小娛專訪 | 《記憶大師》陳正道導演：我再也不想和段奕宏合作了

「出來跑，總是要還的！人在江湖不怕打殺，自卑感作祟自大狂作死！」

聽起來像是個小混混的叫囂，卻出自導演陳正道。《記憶大師》臨近上映，一直潛水豆瓣的他「浮出水面」，暗戳戳跑去豆瓣評論下給自己的電影打了個中規中矩的三顆星。

從《宅變》《盛夏光年》，到《重返20歲》《催眠大師》，這位曾被譽為台灣電影界天才的80後導演，頂著「從不辜負市場和觀眾智商」的光環，性格卻異常鬼馬。

看到小娛來了，他興奮地拉住我們「聊八卦」：段奕宏因為一瓶水把他整瘋，黃渤模仿小朋友被笑「幼稚」，王真兒成為片場最慘演員，三番兩次被不同人推下樓梯.....

不過面對電影放映後的眾多媒體與影評人，陳正道仍是深吸了一口氣。力排眾議提前點映，他坦言其實並沒有底氣，甚至賣萌懇求眾位，「對我來講，華語電影真的很需要新類型。就高明度、社會探討度上，我們不如《踏雪尋梅》，但在娛樂度、幻想度、打造新世界觀上，我們是儘力的。如果老師們不喜歡這部片子，放映三周後再告訴大家哦~」

在接下來的一個小時里，我們的話題從家庭暴力聊到華語電影軟科幻，從「大師」系列跨越到東方哲學，又從近幾年資本市場的熱錢湧入，談到導演自台灣北上，卸下浮躁與銳氣擁抱成熟。

聊到興起，陳正道會忍不住聲音抬高，很快又抱歉地解釋自己並非咄咄逼人，只是「看到拍得比我好的電影時，我會胃痛」。

• 如果吃飯局才能拿到投資，那叫走關係

作為典型雙魚男，陳正道對自己剖析得很透徹：「我性格里有很大的自卑跟自大的混合體，面對觀眾我很自卑，面對電影公司，面對我的投資者時我很自大。」

港台北上的導演不少，很多人在物慾橫流、觥籌交錯間也學會了內地資本與人情運作的門道。陳正道卻是個例外，來內地七年，不混圈子，不吃飯局，不和領導們開會。

甚至包括合作了兩部電影的萬達，陳正道回憶起三年前《催眠大師》記者會後的晚宴，可能是唯一一次與萬達老總近身接觸的時機，他只呆了半個小時就借故開溜，「我認為我就是電影導演，在把電影拍好這件事上我更願花時間。」

以上舉動很容易被扣上「恃才傲物」的帽子，對於23歲就一拍成名的陳正道就更是如此。「恃才傲物的狀態是你瞧不起所有的人，」陳正道想了想：「如果要吃個飯局我才能拿到投資，那叫走關係。」

他時常流露出耿直boy的一面。點映場一上來就坦言，出品方「是希望我們藏起來不要（提前）放，因為他們認為這個片有一些不好消化，或者跟現在華語觀眾想看的電影不太一樣。」

他當然知道沒有提前觀影的好處可能是神秘感更強，大家對片子期待更高。黃渤+段奕宏+徐靜蕾的全明星卡司，又有科幻懸疑的時髦包裝，似乎能夠掩蓋其背後關於家庭暴力、科技與人性博弈的沉重主題。

陳正道安排了更多點映，和每一位在場觀眾積極交流。「我不相信宣傳的那一套，什麼觀眾都很笨，二三線城市的不在乎內容，想看大明星就進影院，我就是不相信這一點，」他強調，「因為我自己就是觀眾，我自己就是豆瓣影迷。」

對上很會保護自己，甚至很是「叛逆」的陳正道，對下卻很怕被不喜歡。點映當天，面對數十家媒體和資深影評人，已經通過《催眠大師》《重返20歲》《盛夏光年》等多部作品證明自己的他，仍然心情忐忑，語速也禁不住快了許多,因為作品「拍得可能沒有我們說的好」、「野心太大，沒有底氣」。

這種時而傲嬌時而自卑的分裂感，來源於陳正道的成長背景。小時候因為智商測驗高分被分到自由班，但聰明和會讀書顯然是兩碼事。因為讀書不好，他像《盛夏光年》里的男主余守恆一樣，經常被老師訓斥，把課桌搬到操場上罰站。

「有很多原因，讓我跟班裡其他人不太一樣，還有其實我小時候容易說謊，騙父母的零用錢，騙老師，」他笑得一臉牲畜無害。

孤獨、愛幻想、尋找自我認同，成為陳正道日後電影的常見主題。「你有沒有發現，我的電影很多時候都是主角在跟自己搏鬥、跟自己過不去。」

這種糾結與敏感也成為其電影創作的養分，隨著2014年《催眠大師》熱映，陳正道似乎摘掉了文藝導演的帽子，正式轉戰類型片市場，但他的作品中仍能看到其他商業片並不常見的深邃主題。電影之於他成了一個漫長的自我認同過程：《催眠大師》講自我救贖，《記憶大師》面對自己內心的怪物，而下一部《心靈大師》關注校園霸凌。

《記憶大師》中幾乎使用了整本的埃爾加E小調大提琴協奏曲，這是傑奎琳·杜普雷、《她比煙花更寂寞》主角原型的成名作。明知沒有多少人會發現，即使發現可能也會覺得略顯矯情，陳正道依然堅持放在電影中，希望與影片里命運同樣坎坷悲愴的女性，形成情緒上的互文與共鳴。

「我希望我的電影提醒所有女性，任何以愛為名義的傷害，再小它都不是家務事。」他時常觀察到華人世界的微妙，「家暴跟霸凌很特別，人們分不清什麼是家務事，我們該懂得多少。鄰居發生吵架，我要不要報警？學校發生學生打學生，到底是學校處理，還是警察處理？不干涉他人的『家務事』，是不是也會成為助長暴力的一部分？」

創作《記憶大師》劇本時，陳正道和編劇任鵬圍繞這些話題探討反覆修改劇本，「任鵬寫了一個12集的美劇含量給我，其實裡面除了徐靜蕾那個角色，每個人都曾被我們設置為兇手過，我們想把大魔王變得更複雜一點，」他毫不諱言自己的貪心與野心，並且補刀說，「都是豆瓣影迷害我們，因為之前《催眠大師》大家就說太好猜了。」

懸疑電影就是導演與觀眾的智商博弈，和現場觀眾一起探討甚至爭執電影中的bug，可能是陳正道忙碌一天後最開心的工作。「我曾經抓到過《Zodiac》里的bug，我自己也很得意，還寫信給導演，很氣他沒有回我信！」他一邊佯裝生氣，一邊對給自己挑刺的影迷『繳械投降』，「好吧，我允許你（評分）少給我一顆星。」

• 影帝的較量：演技飈過對方，就毀了角色

雙魚座不但感性，還念舊。陳正道的團隊總是那群人，美術指導合作了12年，攝影從《盛夏光年》開始一直拍到現在，編劇也已經《101次求婚》時的老夥計。

選角工作也一直是陳正道自己操刀，《重返20歲》從韓國找來當時尚未解約的鹿晗，《催眠大師》邀請因《泰囧》如日中天的徐崢加盟，最新一部《記憶大師》，主演黃渤、楊子珊、王真兒和陳正道都是二度合作，還拉來了戲痴段奕宏，文藝女神徐靜蕾，大咖雲集讓這部片子的投資成本過億。

並沒有什麼背景的陳正道，為何每部戲都能請來好演員？其實秘訣無非是劇本足夠吸引人。

陳正道說自己有種對於「錯位」的執著，比如喜歡讓喜劇演員演正劇。於是在他的電影里，徐崢是嚴肅的催眠師，包貝爾演繹喪妻的絕望，黃渤則在《記憶大師》中，挑戰了一個急需找回自己記憶的作家角色，沒有一絲搞笑，甚至令人毛骨悚然。

劇本提供的記憶交換影響情緒感知的設定，也讓演員有充分的發揮空間。黃渤飾演的江豐和段奕宏飾演的沈漢強，分別載入了對方的一部分記憶，隨著記憶重載，兩人逐漸習得彼此的性格特點。

「劇本上都有寫他們性格的百分比，比如上場戲黃渤是100%的江豐，下一場變成是70%的江豐，30%沈漢強。隨著交錯的記憶不斷影響他們的情感和性格，黃渤從優柔寡斷變得冷靜，段奕宏則開始感情用事，出現破綻。」

究竟是行為決定我們的記憶，還是記憶定義我們的存在？帶著這個思辨性問題，陳正道經歷了他拍電影以來，印象最深刻也最為奇特的飈戲片場：有時候黃渤演了一場後，段奕宏說不對，如果是按照沈漢強的性格他不會這麼做，然後親身給他示範一遍，黃渤照著模仿，反之亦然。

有時候他也被兩位影帝級演員的較真鬧得哭笑不得。比如段奕宏為了喝不喝一瓶水糾纏半天，連拍20多條後，陳正道感嘆「再也不要跟段老師合作了，他對於角色的建立結構太複雜，對導演壓力好大。」但冷靜過後，他忍不住想再給老段寫個角色，「雖然現場一定又會很痛苦」。

可能因為自己個性就很強，作為導演時的陳正道也很細心留意演員的個性。「八個主要角色，我用了四個明星，四個新人，我的工作是調和他們的表演方式，不是把他們全部都變成寡淡的表演，或是怒吼的表演，因為他們不一樣。」

所以在《記憶大師》中，我們會看到意外收斂的楊子珊，輕盈又沉重的徐靜蕾，不動聲色的許瑋甯，以及撕心裂肺的王真兒。

「但其實我覺得，徐靜蕾在裡面的表現並不夠出彩。」

面對小娛的質疑，已經化身為徐靜蕾迷弟的陳正道反問：「那《聶隱娘》中舒淇的表現你們覺得如何？」

「我成長背景在台北，我是看著蔡明亮的戲長大的。」他解釋道，「爆發、崩潰大叫也許很吸睛，我可以讓張曼玉，郝蕾甚至鞏俐，站在槍前戲劇化地掉著眼淚，但只有徐靜蕾能演我要的那種感覺，一個知名作家的太太，一個有才氣、同時帶有自我認同和否定的女人。」

這麼回答完，似乎是覺得過於犀利，他語速慢了下來。「說實話，今天你們問我所有問題，置疑反駁你們之餘，其實都有敲到我的心一點，讓我覺得自己是不是又沒有做好。

• 撐起東方的軟科幻世界

「市場很善待我,」陳正道並不否認。從第一部《宅變》創下台灣1800萬票房紀錄開始，陳正道幾乎每一部作品都經得起市場和口碑的考驗，包括來大陸發展後，《101次求婚》《重返20歲》《催眠大師》挑戰不同題材，均獲得了2億+的票房。

「我覺得這些年拿投資確實越來越容易，」他坦言。「但我覺得相比一般導演，我告訴自己要更尊重我的投資方，就是我要拍新的東西，而不要拿錢拍已經被證明成功的東西。」

《催眠大師》之後，拒絕了很多大IP改編和青春片邀約的陳正道，和任鵬又一起做了被他們視為「勇氣之作」的《記憶大師》。

雖然前有衛斯理、原振俠系列，後有《三體》，但任鵬覺得只要提到科幻電影，或者把中國人放在科幻題材里，「都會天生就有一種抗拒性，上一部有印象的科幻還是《霹靂貝貝》」。

陳正道接下他的話茬，「這就跟美國人演武俠片一樣，華人做科幻確實有點『原罪』。 科幻是關於未來的想像，這點中西方差異很大，西方世界永遠告訴你，聖經上怎麼說，啟示錄會怎樣，但我們華人喜歡講過去，比如我們的祖先發生了什麼。」

為了解決這種違和感，陳正道選擇了軟科幻。《記憶大師》並不追求科學技法或科幻展現形式的絢麗，甚至電影中重塑記憶的機器顯得有些復古。但陳正道頗為滿意的是他們關於「穿戴式記憶」的設定，即記憶可以分層，通過手術去除的並非記憶本身，而是關於記憶的情緒。

所以預告中江豐與妻子張代晨離婚，他一臉淡漠地交待說，我還記得我們第一次見面，以及我向你求婚的場景，只是沒有感覺了。然而感覺喪失並不像記憶喪失，所以當妻子發生危險時，江豐下意識地想要保護她。

「我們一直希望能為華語片的假造科幻帶來一點原創的東西，至少不要讓人家覺得，你做的什麼都是別人看過的。」陳正道津津樂道地講起《暖暖內含光》《盜夢空間》《睜開你的雙眼》等一系列經典電影，它們都擁有令人驚艷的某些設定。

而在《記憶大師》中，記憶暫停的細節同樣設計精妙：無限延伸的房間、螺旋字母排列的報紙，都是初始記憶被移植到另一個人身上發生的合理投射。

「其實做導演很多時候反映出你是一個怎樣的觀眾。」陳正道試圖把自己看懸疑電影時的推理與解密快感，讓觀看《記憶大師》的觀眾也能感同身受。

不管這部作品成敗與否，可能都不會阻擋陳正道不斷開拓電影新類型的野心。「這次我拍一座城市，下次可能就是一個星球、一個星系。」

他說這話時，依稀又能看到幾分年少意氣風發的樣子。20來歲就能拍出《盛夏光年》的陳正道，一度覺得自己是個天才，「當時還沒有《lala land》的導演，你會覺得這世界上你已經很厲害，兩三部電影內就去了十幾個國家參加影展，什麼人的話你都聽不進去。」

驕傲之後是幾年的沉寂，陳正道變成了台灣炙手可熱的MV導演，電影作品卻不見出爐。「你問我那五六年發生什麼事？多了。」他輕描淡寫，「我可以拍廣告拍到一半不爽就走人，我可以答應今天要開機，早上找個理由說牙痛，我就消失跑出去玩。」

從台北到北京，有什麼東西正在被磨平。如今面前的陳正道，縱使不願接受採訪，依然乖乖坐在那裡任我們問東問西。曾經四年沒有工作讓他學到最重要的一件事，是當導演並沒有什麼了不起，「我不會攝影，我不會美術，我不會演戲，我只會動這一張嘴」。

「我剛剛告訴自己，各位也是做各位的工作，你們一定是因為對這部電影有興趣才來，我現在再心煩我也得坐過來......而且我很怕你們到時候豆瓣給我劣評！」

「去年我看《七月與安生》，看完我胃痛，覺得為什麼他拍得比我好,」他大咧咧地開玩笑。「在中國市場大風大浪，紙醉金迷的年代，每個月我都收好多劇本。永遠覺得自己不夠好，這可能反而是一個好的狀態。」

（作者：曹樂溪 FM：潘冬妮）

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