萬智牌的「毒疹」(pox)系套牌是怎麼運作的?

很久以前就了解過這個排表,但是以我的水平(真的很低),實在看不懂這個套牌的強度在哪裡,希望哪位大師可以指點一下DeckTech


謝邀~知乎眾開始研究冷門套牌了啊(笑)。某倒是認識一個pox牌手,不過他的水平一般,所以某的見解也不一定正確,權當拋磚引玉了,

pox套牌起源很早,本人最早在12年其實就見過pox套牌(那時候還在帝都當學生狗~懷念~),但其實pox套牌分支不是很多,就我個人而言只見過黑土毒疹套。樓主的這套黑白pox其實還是第一次見到。

首先,pox是一套極致的資源控制套牌,很少有哪張牌像小片毒疹一樣,能夠對對手的手牌,法術力和場面三個資源同時施加壓力,但是小片毒疹可以(雖然是殺敵一千自損八百),在小片毒疹套牌正常展開的情況下,pox的對手都不會有四塊以上的地(某pox牌手語),雙方進入精疲力盡的長盤對決,最後pox把對手的資源耗竭獲勝,是那種典型的1:0或者0:1套牌。pox本身不是很強力的套牌,但是能有效干擾相當對局的節奏,就是哪怕讓對手贏也不能痛痛快快的贏,在明燈控出現之前是跟藍黑磨牌庫並稱的少數沒朋友(鍛煉身體)的套牌。

但是pox跟明燈控有有不同,明燈控是有準一線強二線的套牌能力,但是pox的話,在摩登三線都算不上。理由其實也很簡單,一,pox沒有制勝手段且容易被針對。pox是少數沒什麼致勝手段的套牌,很多大師嫌棄臟熊吃牌序打點能力弱,pox的打點能力更是低的令人髮指,很多時候是2點2點慢慢蹭死對手的(這還是正常展開的情況),一旦牌序出個問題,場面沒控制住,被那種爆發力很強的套牌反殺也是常見的事(共鳴:只要顱骨護甲在場,勞資就算用蛾子地都把你的頭給踹爛了),這樣的展開速度和與之伴生的低容錯率在摩登是不太能接受的。更何況pox本質是一套墳場套牌,他非常怕被針對墳場,你把比賽進程拉長只會增加對手在備牌局抓到墳場仇恨反殺的幾率,作為墳場套牌他的速率真心嚴重不合格。二、pox其實沒有持續控制力。跟明燈控不同,明燈控站穩了是讓你抓不到威脅,只能慢慢等死。而pox對對手遊戲計劃的破壞是建立在手牌資源的基礎上的,但是審訊也好,思緒也好,大多都是1換1,除了血妖並沒有更多的賺牌手段,一旦雙方進入top deck狀態,pox對對手的控制是很無力的,同時pox主牌局對手的牌庫和墳場沒有干擾(和其他墳場套牌對抗的話,手牌資源限制的作用不明顯,展開速率又明顯較之對手更慢,只能被人暴打),這兩點問題使得他對比自己消耗能力更好的套牌(格利極控,阿布贊軍伍)以及各種墳場套牌(倒胃口,Livingend)非常乏力。以上兩點嚴重的弱點讓pox其實顯得強度不是很高。

具體到樓主的套牌,我不知道樓主用的是哪個大師的牌表,可能是我自己的水平不是那麼高,但是這個牌表在我看來其實是有些問題的。

首先你四張面紗娜娜和四張一腳踹死有無必要?娜娜好不好,很好,她在場上基本就是萬能解。一腳好不好,也很好,正手砍死鱉反手砍死卡力塔也是屌炸天。但是我們經常在講一個過猶不及的問題,在你的這套牌裡面已經有了太多的手牌破壞,對手實際能放到場上的有價值目標不是那麼多,那這時候娜娜和一腳的價值真不是那麼大,我可能會需要一兩張,但是多了其實在卡我自己的手(沒有有價值的目標,而且這套黑白體系沒有發掘引擎,就是堆墳都沒那麼容易)同時過多的永久物解在對抗生物不多的組合技套牌時很容易出現大量無效牌張,反而削弱對抗組合技時候的套牌強度。

其次,這個組牌的思路實在是太慢且太駁雜了。首先我不是很喜歡不摻綠的pox思路,本身pox展開就很慢,不摻綠少了黑土這樣的加速引擎和棕鱗獸這種佔場加速兩相宜的優質生物速率方面更是雪上加霜,在這個整體為四回合殺的環境中單純依賴手牌對牌序要求太高了,一個解沒對上那就是直接火葬場崩盤的節奏。

即使假定黑白這個思路可行,這個威脅的組成也太過駁雜了,生物威脅只有血妖,能產生的token倒是有精怪,吸血鬼,人類三種。。。這種編製萬國牌的打法是鬧哪樣。。。

我的修改意見時,思路簡單直接一點,pox是墳場套牌,所以要最大化墳場的作用,儘可能多選擇一些能夠從墳場進場的生物。有鑒於靈俑與墳場思路的天生親和,選擇生物類別就不要再一樣一種了,就靈俑一家就行了,同時要加快自己的堆墳速率。

具體替換:拿走所有的雞丁和索霖,面紗娜娜和一腳最多保留兩張,替換進墓場匍屍和基拉夫信差這種不怕死的靈俑。主牌增加靈俑侵擾最大化對棄牌的價值利用,增加最終救星莉蓮娜(救星娜很重要,填墳軟去除終結三合一,實乃居家旅行殺人滅口之良品,可以放2-3張)和清空墓穴/破宅而出/驚擾沙漠作為終結手段,可以外掛一兩張莉蓮娜的掌控/墓地鐮刀手增強靈俑群的戰鬥力。在套牌里加入烏鴉惡行/黑暗交易等可以加速自磨的牌提升套牌整體速率(無何有什麼的太諧,且你還是需要一定手牌做控制用的,沒推薦這玩意),備牌放一兩張蹣跚而回/猛惡再生,對付墳場生物套能有些奇效。


作為一名薪傳pox玩家興緻勃勃的點進來發現竟然是摩登pox....

沒有荒原留隱患,圖贊一出天地滅,祭禮一發說真相,地陷助你莫拒絕。

咳咳 不好意思 說正經的

pox作為資源限制套牌的核心自然是資源限制,在折磨對手的時候極盡全力甚至不惜傷害自己,主要攻擊手段一般是九個生物 四個血妖 四個工廠 一個冥府精靈,兩張詛咒捲軸。通過荒原與地陷來限制對方的法術力,變種版本中還有搭配陷阱橋與瓶封隱居地,額外增加地窖(因為地窖吃工廠buff),主牌世間錘鍊等多個版本,早期的土豪無敵版更是有潘卓歐谷大教堂、冥府虛空以及深淵。

核心就是讓對手無事可做無怪可拍,然後一點一點用血妖和工廠蹭死對方,是十分有趣的交朋友套牌,不僅僅是戰鬥力上的強度,對於沒有對陣過的牌手更有巨大的心理壓力。

總體來說pox的娛樂性要大於實戰性,但是確實是一套很提高牌技的套牌(而且很交朋友),pox的缺點有目共睹,威脅密度太低,控場能力看臉,搶血根本叫蹭血,但是一旦控制網建立好就會非常有趣,體現真正的控制力。


我理解的話,這是那種中速/控制吧。

有點像從前的UWR flash,消耗和威脅一起上。UWR flash是靠燒康殺配合威脅,這套小片毒疹是靠棄牌和殺配合威脅。

三個基定很nb,但是我很懷疑這套牌里其它鵬洛客的強度,四個娜娜太多了,而且必要性也是個問題,索霖在我看來完全跟套牌沒關係,只不過是基定的替代品,這樣就可以無視傳奇規則兩個兩個地生兒子。雖然鵬洛客很強很好贏,但是像構築里這麼大的量恐怕不太合適,或許除了基定都可以減少到一張,尤其麗蓮娜,再去掉一兩張直殺,把這些換成預兆牆,復歸天使,甚至奧夫、莎麗雅的槍騎兵、白祀徒什麼的。還可以增加一個大天使地窖。打生物和鵬洛客多重威脅的思路,畢竟小片毒疹掉自己一個預兆牆(或者血妖)也不虧。

或者,也可以打麗蓮娜基定配合的思路,三四回合連著結算,會是一個非常好的combo。假如按照這個思路,就可以完全按照牌表構築。我仍然建議去掉一個索霖,加一個莎麗雅的槍騎兵。

徘徊靈魂我很不喜歡,但在這套牌里似乎不得不用,假如要用,則最好配合大天使地窖。

有強度,思路不是很新,要是沒有特殊的愛好就沒有必要這樣組。


出現在時間線上了,剛好最近在Vegas的gp手氣不錯混了個摩登day2,不請自來答一下。

pox類套牌一直屬於非主流中的主流之一吧,往高曲線拉里題主還可以去搜搜deaths cloud套牌,就是控資源控到你對手不爽。

另一個方向曲線更低,棄牌更豐富,類似於 薪傳8 rocks,用那種手牌不夠就掉血的結界神器來打。

而題主這種黑白small pox套牌是最近mo成績相對不錯的一個,卡在上面說的兩種曲線之間。

簡單來說,其實思路和BGX系有些類似,即,

a.控制敵方的威脅程度(棄牌拿掉手裡解不對位的威脅

b.立住自己的持續性威脅(旅法師)

c.不斷通過限制資源來榨取額外價值(pox或者娜娜棄牌,別人棄真牌你棄徘徊靈魂算半張/棄掉不對位的解,卡手的傳奇/旅法師,pox別人炸地是真炸了你炸自己石板當找地,犧牲自己的spirit/雞丁騎士等衍生物/死去活來的血妖,或者乾脆空場)

你的遊戲計劃以打亂別人的遊戲計劃為主。

你的勝利條件

早期來說屬於,下雨天打孩子,閑著也是閑著,有什麼拿什麼蹭一腳。(盡量別漏傷害,因為大家都知道摩登這傻逼環境是控不住的,別沉浸在炸,殺,棄的愉悅中,畢竟你的pox只有四張,娜娜開大不是很容易,要是對面地夠,拼top deck出貨還是能反殺你這票雜牌軍的。題主這個表放減少了之前同類套牌ktk索霖,加入更多的斬殺更快的雞丁應該就是出於這個考慮。)

中期看場況和血量決定保娜娜/索霖開大還是追求斬殺,來決定棄牌目標(如果那時候還有手牌的話)和是否用衍生物阻擋,犧牲一點攻擊能力來保娜娜。當然出於輸出效率考慮雞丁是拍下來掰了當讚美詩還是造人/打人等決策也是類似,看場況和血量決定。

後期?基本上不存在的,存在的話參考中期

一些微小的建議:

主牌:

宋仲基非常exciting,但是四個可能稍多,三個感覺正好,畢竟生物殺還有四個娜娜四個pox,索霖還能開大。曲線不貪高可入一個直刺咽喉,貪功能全可入一個最新的法術版英雄殉身Never/Return(兼職一個微不足道的主牌墳場針對),不怕血線太低和卡手可以上第二張偽雪恨。

配合備牌不想上雷鳴法師可以考慮下點人地上點魂魅城區(ghost quarter),真要卡色可以炸自己尬調,炸多餘的約墓不虧,炸石板血賺,主牌就能定向炸tml/奧扎奇殿堂,對現在摩登三大馬車之一的奧扎奇塔效果會好一些。

備牌:

沒有消除魔障類效果真有點貪啊,這對面白地脈廢了一半娜娜全部棄牌你是要負澤任的,民不民白?全靠主牌一張偽雪恨太玄學了。當然,出於聖杯封1和對結界解的考慮不推薦上kld那個w砸四費及以下的神器,除非你真的很怕共鳴。

雷鳴法師配合樓上的城區調整可以下崗再就業了,在預算上壓力也會小一些。(題外話,xlan偷跑預覽好像有1bb定向炸地,江來可以考慮考慮)

猜疑之影臟人家找地地也就是讓你爽一下,沒啥大意義,原牌表應該也是出於這個考慮沒主在備防一手變境。然而現在變境主流是紅綠泰坦版三板斧輪死你,輪不死你慢慢下地補刀,而不是以前的rug控制一波流,猜疑的效率就不那麼高了。至於反制軍伍,感覺還是交給破滅/殺/pox吧。實在煩軍伍上挖墳人囚籠

可以考慮來一些白地脈,但是和黑地脈一樣,吃備牌卡位,不上3張基本不能期待備牌局起手有。(題外話,現有規則下白地脈能從燒牌手的燒下保護旅法,因為具體過程需要對面目標你,結算後再決定是否轉移給旅法)然而如果你進行了主牌的城區調整,打這個對局靠城區瓦拉褲+手摘,也比較足夠了。

主備三個破滅有點多,個人喜歡換個叛魂之夜在備,(不過這樣你的血妖,徘徊靈魂就苦了,但是打共鳴,妖精,和現在萎了的侵染真的很不錯。什麼你說貼皮?八個跳樓看著他嘻嘻一笑就是了,但是記得防一手找地找喬木樹林)

暫時想到這些,有疑問和遺漏歡迎提問。


簡而言之,就是個控制思路+8RACK的套牌,在快節奏的環境里拖慢所有對手的展開進程,削減對手的可用資源(生物、手牌、法術力),在環境節奏很快和組合技橫行的現環境里生存空間很大。


恰巧我在玩點五pox,地陷荒原pox全方位玩對手


控場 控手牌 靠token 雞丁 血妖踢人


黑白pox最近在MO上成績很不錯,摩登挑戰進了一次八強,國內流行的消耗-配合理論由於概念混亂,很難理解Aggro-Control類套牌。最接近pox的套牌是各類掘密師和永德,與馬爾都車、鐵木爾能量這樣好卡湊在一起的中速非常不同。

解可以是一種防禦手段,但作為進攻手段上限更高,理想狀態下我一個能持續產出價值的永久物+對方來啥解啥N回合就贏了,最典型的就是各種掘密師套牌。所謂「奇蹟是點五第一主流」的無稽之談,只不過是因為各種版本的奇蹟算成一個卡組而各種掘密師卻分開計算而已。

掘密師最近因為種種原因,基本已經退出摩登了,pox這種套牌對摩登環境是一個比較好的替代,保留了組合技殺手的優點。既然到處是一腳踹死,我先解對手,然後站一個威脅再進入掘密師的節奏,而中堅威脅里幾乎沒有什麼比旅法更適合了。題主這個卡組在MO上流行的版本是4基定,在我看來基定是很核心的牌還是建議滿編,破滅只是基於GP環境的選擇。


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