舒國治×金士傑：慾望很重要，所以不要吃太飽

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本文節選自2015年上海簡單生活節分享書房

舒國治和金士傑相識近40多年，回憶起初見猶如武林人士狹路相逢。兩位資深文青在分享書房互相打趣調侃，來聽舒國治分享「門外漢哲學」，聽金士傑聊聊「慾望與飢餓」。

金士傑:

我和舒老師第一次見是在台北西門町的一場電影放映會，每個人我都只能看到後腦勺，但他從黑黑的屋子裡迎面走出來，印象很深刻。他身形非常細長，然後在那個年代他的眼睛會射出刀來。

舒國治:

他們現在描述都喜歡用：「現在在少林寺掃地的慈祥的和尚，也曾經做過江洋大盜」這樣的模式來講，當然還是有一點差別啦。

金士傑:

差別沒有很大，那個江洋大盜走出來的時候，眼睛露出很堅定、很不馴服、很超離的眼神，印象很深。覺得這個人很聰明，而且不容易接近。

舒國治:

我第一次看到金士傑也是在那間試片室，從這個人沒有講話的樣子來看，應該也是一個做藝術的人。他有一種會注意人家怎麼回看他的警覺，那種警覺就是所謂演員的警覺。因為演員會注意我現在在幹嘛、人家會怎麼看我。那個年代大家不會主動去說我是誰，不會交換名片。就好像大家帶著一身的功夫下了山來，突然每個地方看東看西，你會注意的都是武林中人，你會注意到都是會產生武林故事的角色們。

舒國治:

那麼多年來他並沒有演什麼大規模的戲，這是他人生很寶貴的機遇，這和他的修養有關。他有點隱藏，或者有一點害羞，或者外頭的戲不夠好，他就大概搭一下，也不會要求改戲來演金城武的角色，大家都姓金嘛。

所以他和我在這方面很像。我們可能隱隱地有一個哲學就是不做滿，不要硬要發揚到最高的狀態。可能在最前頭我們就不把自己設定為一定要成為第一號的人物，哪怕我們心裡想我們做的活，它的高度可能是第一的，可做出來的效果或規模不必一定是最高的。不做滿，或者不常做滿，也沒有關係。

金士傑:

我很喜歡保持一些原來有趣的狀態，很怕把它變成一個公司，一個事業，那樣的話我就失去了比較小我，比較私趣的玩耍樂子。

我太習慣用罵的方式來講它的好話。我一旦想讚美他就會露出罵人的凶光。他年輕時寫的幾篇東西，有一篇叫《自私瑣記》，他真的很懶，他賴床，然後翻來倒去地寫怎麼賴床，然後還用很多很多篇幅寫床邊的鞋子。讀著太樂了，我心想這樣的人真是懶透了。把垃圾當天堂來寫，寫得真好。

他連臭鞋都能寫成那樣，他到任何地方，只要看上幾秒鐘，他就能看出那些千變萬化。我們當演員的人也在乎你的敏感度，你的辨識能力，你的細微的感受力。

舒國治:

任何年代都有自己小小的滿意，但我們哪個年代窮，連小確幸都沒法去想，因為主題是努力離開這個窘困的狀態，所以有很多可能的空間。我希望大家能給自己更多可以發揚的空間，我們盡量給自己留余域，晚上我們倆吃一點生煎饅頭就可以了，要大魚大肉，在包廂里吃4個小時，我們就沒有自己的空間了。

金士傑:

為什麼要談簡單生活？生活本來就應該簡單的啊。「對我來說，簡單生活大概就是stay hungry，保持飢餓。我覺得不要做滿的意思，有點像調試慾望，我要知道這頓飯有多好吃，我要知道這朵花有多香，我要知道活著的這一秒有多值得，這都是必須在有點「餓」的狀態下才會發現的。生活中我們不斷重複做一些事，其實每件事都很珍貴，慾望很重要，所以不要吃太飽，生活不該過於富足，不該過多。每件事都應該有一個「飢餓」的空間向你招手。」

舒國治:

成就也是，成就不要太高，不要一下子都收網，留一些也好。

舒國治:

我的「門外漢哲學」就是，如果是太了不起的東西，就個概略就好，真的登堂入室有的時候不一定比外面更精彩。你在公園裡看打拳，他打得好，你遠遠地看，看5分鐘10分鐘就很好，第二天你又看到他，看5分鐘10分鐘甚至半個小時，也很好。你連看幾天都好，但你並不需要跑過去跟他說我跟你學好不好。萬一你把他拍下來，每半年都看個幾次，都還好，那就代表太經典了。我讀很多作家寫的東西，也就是挑著看。有的好，有的隔了很多年去看真的是不行。

金士傑:

每次聽他講話都覺得真氣人，說得真對。他私下和我講話語速快一點，但思想非常密集，常常和他一頓聊之後回到家，你回發現自己的神經敏感度提高，好像無形中提高了功力。我記得有一次在美國，他特地坐車來看我。從上午幾點鐘開始就整整相處了一天。

那一天他都跟我滔滔不絕地說，許多旅遊的觀感，幾乎沒有停止。一直說，說很多。他的思想很密，話很好聽，但是過於好聽，超過了我的頻道，就是我的腦子快超載了，快爆了。到了後半段我這裡快接不住了，後來我就生病了。我的眼睛就開始很疼，張不開，我就說你現在講慢一點，我的眼睛有點張不開。他還在講，然後我的眼睛就越來越腫，我說我要回家休息了。

舒國治:

我們的觀察轉了一個形式，一不小心就是我們吃飯的行當。

金士傑:

我對年輕人的期許就是，不要一樣，但你要找不一樣的背後理由是什麼，和別人太相像是個不該也不可以的事情。

對談全長66分鐘，點擊視頻觀看分享書房：舒國治x金士傑對談完整內容吧！

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