在你的專業領域，女性能走到金字塔尖的位置嗎?

我是做諮詢的，在我的行業里，有很有名的金字招牌跨國公司（所謂的MBB），也有專註細分市場的小而精的公司。大部分同事在大公司做幾年，或者走上合伙人軌道，或者在熟悉一個細分市場以後，自己帶著團隊創業，用自己的特長耕耘一個地區的細分市場。

這一行里有很多出色的女性（新入行的員工一半都是女性）。很多大公司里真正創造價值的都是她們。我剛入行時的mentor就是這麼一位。她是新加坡人，已經有十多年的資歷，幾乎一個人頂著一家大公司的最賺錢的那個亞洲部門。我最近跟她聊天時，她卻說她不想走partner track，因為很苦很枯燥，過著一眼望到底的生活，付出和收穫不成比例。她想創業，但是風險實在太大，她丈夫的公司正在風雨飄搖中，需要她這邊保持穩定。

關鍵是，她說公司里女性合伙人少的可憐，往上看，連一個role model都找不到。如何一邊帶著孩子，一邊支持著丈夫，一邊創業，也還沒有前車之鑒。

在很多領域裡，出色的女性因為種種原因走不上與她們的貢獻相對應的位置，即使走上金字塔尖，也會因為稀有和寶貴而變成半個新聞人物，從而失去很多隱私生活空間。

在你的職業里，女性能走到金字塔尖的位置嗎？如果能，她需要比男性做出更多的犧牲嗎？你在職場有成功的女性role model嗎？

沙龍實錄

玲瓏沙龍App用戶@gegemoon

先從小的說。我現在做版權引進，無倫國外的銷售還是國內的分銷，男女從人數上看是平衡的。因為做這行最看重溝通能力，加上歐美公司確實也比較有性別意識，只看個人能力不看性別。

但是呢，越往高層去看，男性越多。除了一些歐洲公司，美國公司和亞洲公司一樣，金字塔尖大多是男性。拿我老闆來說，作為公司高管中唯一的女性，她也是唯一要長期在家辦公的那個。沒別的，就是看孩子。她一邊帶孩子一邊處理工作，每天只要醒著就在忙活，但投入的精力比不上每天在辦公室能呆上12個小時的男性高管。其他公司的女性高管只要有孩子的，都面臨同樣的問題。有時候修個產假回來，後輩就被提拔了。我覺得很多行業應該都有這種情況吧。

說到底呢，社會對女性在家庭中的角色期望太高，加上生育保障不完善，最終許多女人「被家庭拖累」，不能像男性同行那樣全身心投入工作。如果女性為了事業而不做「賢妻良母」，就會被說「自私」。想要解決這個問題，就要男性相對多承擔家庭責任。

這個話題再說下去就更複雜了。今天我還在跟同事討論產假這件事。同事說女性的產假應該延長，就算不帶薪也行，只要保留職位。我說第一，不帶薪的產假對很多家庭來說是負擔不起的；第二，保留職位不代表你休息2年回去還能跟得上工作節奏，所以男女雙方輪流休產假才能緩解女性的壓力。結果我這位有孩子的女同事說：那怎麼行！男的那麼粗心，能帶好孩子嗎？

那麼問題來了：是男人原本就不會帶孩子還是因為社會對他們沒有這方面的期望所以沒開發出這項技能呢？現在有多少男性原因為了兩個人的長遠發展而放棄自己當下「舒適」的生活呢？

答：如果說女性職場上最大的拖累就是照顧孩子，那麼很明顯這個工作就應該男女平分。很多大公司都有男女同享同樣產假待遇的policy, 但是男性好多都放棄了，只要求女性做出犧牲。這個原因有很多，可能是男性的自私，可能是女性對男性照顧孩子的能力不信任，但是我覺得最大的原因是社會文化還是期待」男外女內」的這種老掉牙的分工。這都需要慢慢改變觀念。

連Lego今年都出了一個新的人物叫做the stay-at-home dad.

我覺得會不會帶孩子跟男女無關，都是後天習得的，男女都要學。

玲瓏沙龍App用戶@李靠譜不靠譜

剛開始學古箏的時候，得知古箏大師很多都是男的，當時比較詫異，但是後來居然特別能理解。男人在專業領域更不容易分心，可是女人角色太多在某一個人生岔口可能就放棄了自己的專業。

目前的專業上，雖然話語權好像在女人手上，但是很難講女人做到了「頂尖位置」。

答：掌握話語權也是一個開始。

古箏大師都是男的？為什麼舞台上還是女大師多？

Kale問為什麼嗎舞台上古箏大師女的多。

我這樣說吧：

1.現在本身「大師」就多，這個應該好理解吧

2.再者，我曾經在法制頻道做過實習生，台下寫台本的都是女人，但台上的主持人幾乎全是男人，因為是個相對嚴肅和有爭議性在的節目，所以「形象傳播」要爭取「可信性」特別重要。

這件事我覺得不存在性別問題，只是大眾心理認同和一個收視率的考慮。傳播學裡不存在一個「什麼東西本身是最好的」，而是想看的人看到了什麼

答：哈哈哈但是我覺得女性會更讓我覺得節目可信度高啊。

唉就是這種女性寫稿，男人take all the credit, 把成果偷走的事情讓人不舒服。

玲瓏沙龍App用戶@Ms Dalloway

其實不管什麼行業，走到頂尖的女性總是有的，但是她們難免會付出更多的努力，以及展現出比男性更強硬的作風。

大家所說的難點，似乎是家庭和工作的平衡。現在社會對女人的要求幾乎嚴苛了。舉止優雅，面容年輕，雷厲風行，似水柔情，端莊大方，風情萬種貌似都要有。

其實，家庭和事業是可以選擇的。我認識好幾位女教授，女上司，沒有小孩，盡情的工作。其實大家意識到女人不一定要生孩子就可以了。生孩子可以是個選擇，而不是個責任。

答：對啊成就感和幸福感可以來自很多事情，不一定是養育後代。

玲瓏沙龍App用戶@littlelu

從另一個角度來講，如果這個瓏討論的是制度性歧視，而非塔尖的女性作為role model，我覺得還是很有的可談的 － 比如像gegemoon說的，生育就是一個很大的坎，這是一個現實問題，單單提供父親育兒假很多時候不能糾偏社會舊習，很多北歐國家的政策都是男女同等長度且不可轉移的育兒假，也就是說，take it or leave it，這樣才可能以政策來鼓勵男性參與育兒。這之前宣傳再多爸爸帶娃有多性感都沒用，在工作／掙錢和孩子的選擇面前，你讓一個小小家庭如何做選擇？大部分時候是母親掙得少啊，當然她退下來照顧孩子，不能怪母親不爭氣，也不能怪父親不愛孩子。

而且也不要覺得我不生這事兒就和我沒關係了，育齡的女性就業歧視 is a real thing， 你只要有生的潛力，不管你生不生，職場內的歧視都會存在。是的，有人不生孩子到了塔尖，享受生活和工作，不代表所有女性只要不要孩子，自己努力都能做到。有role model當然好，但比起role model女性可能更需要的是職場平等機會和育兒責任的分擔，沒有leveling the playing field這一步，光談牛逼之人，確實沒有意義啊，而且說實話，大部分這些role model可能是對女性之痛最不敏感的一群人了。

答：「沒有leveling the playing field這一步，光談牛逼之人，確實沒有意義」這句說的太對了！

所以男性產假應該是強制性的。

有的女性走的金字塔尖，給了其他女性希望；有的卻起到了完全相反的作用，讓其他女性看到了她們不想要的一種結果。

首先，光看塔尖上的那一兩個女性，可能沒有一點意義，不管她們在哪個領域存在，以及是誰。我們的社會裡文化上和制度上的歧視導致女性在出生和成長當中每一步都處於不利位置，最後剩幾個天資不錯，自信努力又幸運的，到了生育年齡也沒戲了，這個時候每個女性都需要自尋出路。真正那幾個到了塔尖的也許只是各種因緣巧合，沒有什麼借鑒意義的，更不一定能給你當role model （話說role model這個事本身也有點傻吧）。

我的職業和企業環境有很大不同，雖然並非以掙錢為目標的領域，卻也因此更考驗每個人如何和自己的ego相處，在這方面我不得不說，我的觀察當中女性似乎是有先天優勢的，不一定是人們常說的「以柔制剛」等等「女性特質」，而是作為弱勢群體一員天然的共情能力。如果必須拋開制度，從個人成長角度來看，其實發生在每一個人身上的所謂不公或者不幸可能更能定義這個人 － 當社會的過錯在個人身上內化之後也可能變成財富，因為：1）humility是一樣太難學習的東西，特別是對於那些本就優越的群體；2）一段時間之後你可能就會想說，誰那麼關心你這個破塔啊！我感覺這兩個就都還挺牛的。

答：榜樣的力量是無窮的。所謂榜樣就是那種就是不信邪就是要闖一闖，結果成功了的人。那些說不行的人從此只能閉嘴，這個障礙就小了很多。後面的人跟上，一個坎就能被如此踢到一邊去。半個多世紀以前，世界還相信人類一百米dash是不可能達到10秒以內的，直到一個不信邪的人用了9.8秒，從此8秒7秒的人一個個冒出來。

女性的優勢除了ego和humility還有很多其他的，不勝枚舉。

「社會的過錯在個人身上內化之後也可能變成財富」的典型例子就是Ta-Nehisi Coates在The Beautiful Struggle里的論點，少數族裔受到的不公也是他們的財富。但是這是另一個話題了。雖然也隱隱跟女性有關。

玲瓏沙龍App用戶@卓揚

什麼時候我們不再稱人為「女」藝術家，」女」程序員，「女」工程師，「女」老闆，站在金字塔尖上的女性才能免於被認為是token，而是一個優秀的領導者。

拿我們這行來說，每次看到影評人說到「女導演特有的細膩」我就想吐。照這麼說，畢格羅和李安都應該去做變性手術。

答：Amy Schumer說每當有人說她是」女喜劇演員」里最好的，她總是回復說：「我不知道你說的是什麼意思。」

玲瓏沙龍App用戶@lu醬

本科學的是義大利語，我們的系主任就是女性。大家看到很多領導人身邊的翻譯也有女性，在翻譯這個行業來說，基本能感覺到平等，企業的招聘有專門要求男性或者女性，也不能說女性有更大優勢

玲瓏沙龍App用戶@王米亞

社會對男性也挺不公平的。許多男性也是時常有重負在身的感覺，如果給他們一個機會，說不定好多男性是很樂意在家看孩子的。身處主流價值觀里的男人想要承認自己其實prefer在家煮飯帶孩子得需要點勇氣，要將這種非主流的preference付諸實踐就更不容易了。人們judge一個沒有事業心的男人。

答：對啊，一個群體的權益的提升，對其他群體都是有益的。兩性權益的爭取從來都不是一個sub-zero game!

我經常在想，到底怎麼才算走到金字塔頂尖？做到這個行業最高的職位嗎？根據行業的不同，職位高低跟掌握多少實際權力有時也並不一定對等。

我現在在美國一家NGO工作，我的直屬上司是一位雷厲風行的美國女老闆。在她之上還有主席和很多董事會成員，但是每次開董事會我都覺得她才是真正push agenda forward的那個人，即使按職位來說那些人都算是她老闆。

她會前都會prep幾乎所有重要的與會人員以確保會議按照議程順利進行。感覺有點像紙牌屋裡FU最開始當黨鞭的那個意思？這些會議完全離不開她，但是她可能也很難再往上升職了，除非自立門戶。不覺得她被限制了什麼才能，我覺得她的才能在這個位置才能發揮出最大作用。另外，雖然不會再升職，但會一直加薪！

所以，怎麼才算到了職場的金字塔頂尖？

答：我覺得金字塔尖就是你最能有成就感的那個職位。你的老闆，或許她覺得在現有的平台上最能發揮作用，或者自立門戶有更多的editorial control, 只要她覺得才能沒有被限制，不是幫別人打工，不是自己carry著一堆人，就是塔尖了。

玲瓏沙龍App用戶@annanana

舉個新鮮熱辣的例子好了，在醫藥科研領域- 屠呦呦

答：她當年也是team leader呢。她得獎的時候說為什麼沒有頒給團隊的獎呢，什麼現當代科學成果不是團隊的成果呢，也是一針見血。

玲瓏沙龍App用戶@韓松

我從事的行業從業人士中絕對女性佔大多數，比如我的團隊只有我一個男性。女性做到金字塔尖的確實有，絕對數量似乎不能算太少，但佔比肯定是disproportionately low。

純粹for arguments sake，平均而言，男性和女性之間是否真正如Larry Summers當年所假定的，在intrinsic aptitude上存在某種先天差異，或者從統計角度而言，作為群體，智商分佈的bell curve形狀會有所不同？

2013年UPenn的一個研究團隊曾經發過一篇論文，提及男性和女性大腦連線及由此導致的認知優勢上的差異（主要研究者是一位來自印度的女性科學家）??

當然，這種差異即便確實存在，也肯定不能解釋、更不能justify社會普遍存在的對女性的歧視和偏見，或者女性在職業領域中高層崗位上嚴重underrepresented的現狀。但換個角度看，如果差異是自然存在的，在教育和公共政策制定方面，我們接受這種差異作為一個基本的assumption，是否會更有助於促進兩性平權？

答：In my humble opinion, 差異是肯定有的，個體與個體之間也有差異的。有差異才有特長啊。在很多方面，智商情商都有，女性是有優勢的。比如像@littlelu 說的，少受ego之困，更容易學會謙遜。

玲瓏沙龍App用戶@爪賽賽

I mean of all people, you trying to have this conversation is kinda disappointing...

這條路的發展路徑是啥呢？讓女性塔尖超過男性塔尖、一個supremacy代替另一個supremacy嘛？雖然我知道你沒這層意思，只是想說女性需要有更大的「可能性」，但每次把一個矮矮的「弱勢群體「和一個高高的「終極權力」聯繫在一起，都很容易製造出東風終要壓倒西風的革命感啊，反正在大陸肯定是這樣的；

再說了，那你說那些打破了玻璃天花板的少數女性會因為稀缺而成為新聞人物而缺少個人空間——咱們好不好誠實一點啊？對於有志於成為塔尖的人來說，難道獲得更多人關注不是核定吸引力之一嘛？雖然說attention is like shower sex as it is only good in theory or fantasy，但這麼說還是很得了便宜又賣乖撒

最重要的是，這個話題真的好2013年啊！

答：In light of recent events (cough cough), I thought Id start a more grown-up conversation...

我也以為玻璃天花板是2013年的事了，但是在2016年發現它還是存在啊。

成功的女性很反感這種"panda effect", 大家都是想好好生活而已，她們會被公司到處parade，說平權做的多麼好。但是她們像大熊貓一樣稀有，明明就是平權失敗的表現。男性就沒有這個負擔。McK的一位1976年的女性合伙人，到現在她的照片還在網站首頁上，同時期的男性合伙人，後來進了監獄都沒有人記得。

玲瓏沙龍App用戶@virginia

醫學 雖然難 但不少

答：似乎醫學是比較平等的一個領域。

玲瓏沙龍App用戶@Ada

珠寶領域，國內做到金字塔的應該是溫家寶總理的媳婦兒，張蓓莉～（系統寶石學編著者）

答：恩但是不是所有人都能跟如此級別的高管結婚。

玲瓏沙龍App用戶@流火

生物科研，有的，而且似乎評選院士的時候，女科學家會因為有比例要求而競爭少從而比男性更容易評上……所以你應該知道女研究員是多麼的稀缺。

答：金字塔尖的女性向來都是稀有寶貴資源，McK有專門的「mom recruiters"就是去求那些辭職去做媽媽的女性再回來工作。但就是這樣也還是選擇不回來工作的人多。

玲瓏沙龍App用戶@隱白糖

醫學，個人也認為性別差異不是特別大，在這個領域做到頂尖都需要實力和運氣。說個題外話，體外妊娠技術已經有一定發展了，希望十年後可以成功並推廣。

答：那就是說以後可以「種」小孩了么？

玲瓏沙龍App用戶@雨後森林

做女強人就要有犧牲，參考呂秀蓮，蔡英文，陳菊市長。

答：蔡英文是個優秀的有號召力的領袖。我不知道女強人是什麼，是怎麼定義的。如果有女強人，女弱人是誰？

玲瓏沙龍App用戶@Elly象

對於行業頂尖的女性數量，我的態度是，如果多，是激勵，如果少，是機會。

我大學的女老師大多都是女博士以上，科研女個個都很厲害，但是也不能說她們做到了行業的頂尖，可我覺得有時也沒必要追求金字塔最頂端不是？這種狀態我也很喜歡，我印象最深的就是有一次大家在實驗室走來走去，有點亂，但是我一個女老師就一直站在那看書，然後隨手在黑板上推公式，我真的覺得這一幕很美。

答：似乎是拼實力的領域女性都有爭取到平等地位，問題出在拼實力以外的東西的時候。

玲瓏沙龍App用戶@snoopy

前兩天還和同事聊女性在工作上的劣勢問題。我們是大學老師。不要以為大學老師只是教教書而已。除了教書之外，需要寫論文，作科研，接項目。女老師評上教授的比例很少。不是不夠努力，而是一邊照顧孩子一邊做科研，實在是挑戰。男人非常不理解女老師為甚麼不努力。有本事你去懷孕十個月再餵奶十個月試試啊！

答：男的大學老師為什麼不能照顧孩子十個月呢？

玲瓏沙龍App用戶@SharonPCY

其實我覺得這貌似也與天性有些關係，很多時候女孩子的事業心並不強，願意為事業付出全部的男女比例也不同。就中國來說，社會形態的意識上總是會強調男性應以事業為重、養家糊口等等，賦予了他們在追求事業上強烈的責任感和壓力，相對來說在這方面幾乎沒有對女性有任何的要求啊，自然一心追求事業的女性會較少，有能力做到頂尖的就更少了。

玲瓏沙龍App用戶@one

金字塔頂端的人是外人給予的一種肯定 你得到讚美便要得到外人想要對你的窺探模仿的副作用 有得便有失。

答：其實要的是自己的能力的舒展，不是為了要讚美。

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