視頻首次披露｜馬斯克清華對話：在火星上建立城市是我的根本目的

錢穎一對話馬斯克：SpaceX的來龍去脈

| 編者按 |

今年10月，SpaceX創始人，清華經管學院顧問委員會委員埃隆·馬斯克曾在清華經管學院與錢穎一院長對話時表示，廉價太空是創建SpaceX的初衷。如今，火箭回收意味著火箭發射費用大幅降低，廉價太空時代即將到來。

關於SpaceX，關於廉價太空，關於火星計劃，他在清華經管是這麼說的……

錢穎一對話馬斯克：SpaceX的來龍去脈

清華管理全球論壇

北京 · 清華大學經濟管理學院

2015年10月22日

錢穎一：清華大學經濟管理學院院長、教授

埃隆·馬斯克：特斯拉首席執行官兼產品構架師、SpaceX首席執行官兼首席設計師、SolarCity董事長

錢穎一：人們都想做有用的事情。以SpaceX為例，這個領域是我們傳統上認為政府部門負責的領域，技術門檻高，耗資巨大，監管複雜。我猜很多人也想進入這個領域，但他們覺得不太可能。你為什麼認為你可以在2001年進入航天這個領域呢？

馬斯克：是2002年。

錢穎一：2002年。

馬斯克：我可以告訴你SpaceX的初衷不是為了建一個公司。2001年，我跟一個朋友聊天的時候提到為什麼我們還沒有登陸火星？因為既然在1969年就登陸了月球，那現在也應該快登陸火星了。

錢穎一：這是你最初的問題，為什麼我們還沒有登上火星？

馬斯克：我訪問了NASA的官網，想看看有沒有登陸火星的時間表，但什麼也沒找到。後來我了解到，NASA當時已經放棄登陸火星了。所以我想搞一個公益性質的項目，將一個小型溫室送上火星表面，起到一個表率作用。如果成功的話，這將是地球上的生命去過的最遠的地方，也是我們認知範圍內生命首次出現在火星。所以我們就有了這個把綠色植物送上紅色火星表面的宏偉計劃，我想這應該能激起公眾的興趣，從而促使NASA增加預算，那樣我們就能延續阿波羅之夢了。這就是最早的初衷。

我去了三趟俄羅斯，我想買一些用過的洲際彈道導彈，用於火星任務。我的確談成了生意，但我這時意識到，我最初的假設是錯的。我們之所以沒去火星，不是因為不想去，而是因為認為沒有能力去。大家有意願去，都覺得沒有成功的可能，於是就放棄了。所以我決心創立一家公司，減少太空旅行的成本，同時改進火箭技術，因為火箭技術自六十年代以來根本沒取得什麼進展。從某種意義上說，情況變得更糟，因為將物質送入軌道需要花費的成本更高。所以，這就是我創立SpaceX的初衷，不過在公司剛創立的時候，我覺得公司的存活幾率只有10%。

錢穎一：10%的成功概率？

馬斯克：最多就10%了。

錢穎一：所以你打算冒這個風險？

馬斯克：是的，我感覺如果我們不做點什麼來改進火箭技術，就永遠去不了火星了。

錢穎一：俄國人沒有賣給你火箭還是你覺得價格太貴？所以你打算自己製造火箭？

馬斯克：其實我跟俄羅斯人達成了協議。但是他們的火箭價格低廉只有一個原因，那就是這些都是報廢火箭。即使可以用那些火箭，一旦用完了還得購買昂貴的火箭。所以這最多是一個短期可能，不會有長期的結果。顯然這無法用來在火星上建立自給自足的城市，而在火星上建立城市是我開展這項計劃的根本目的。

錢穎一：你有了意願，也做了一些初步的工作，跟俄國人接觸。你認為過去幾十年中在這領域沒有任何進展，但是有人類登陸火星的可能性。火箭技術是非常高尖端的科技，你不僅是公司的CEO，還是CTO（首席技術官），你有著以前物理學和商科的背景。你讀了三天博士，我非常肯定，你是自學成才的。你自學了所有這些，科學、工程、計算機編程、物理學等。請告訴我們的學生，沒有經過在學校的正規學習，你是怎麼做到的？

馬斯克：自學的速度要比正規學習要快得多。

錢穎一：自學要比在學校的正規學習快？和我們分享一下你學習的秘密。

馬斯克：就是要讀很多的書。

錢穎一：讀很多的書？

馬斯克：讀很多的書，和很多人交流。

錢穎一：光靠讀書就可以成為一個火箭科學家？

馬斯克：是的，不過還要進行實驗。既要看書，也要實驗，因為有時書里的東西未必正確。

錢穎一：嗯。

馬斯克：基本上就是這樣。你可以通過看書可以很快地學習，因為所有的信息都在那兒。

錢穎一：通過閱讀書籍，就能成為高科技領域的專家，就這樣？

馬斯克：是的。我可能把自己說得像個機器人。其實看書的速度要比聽課快。看可以比聽快得多，所以看書學東西要快得多。

錢穎一：我有點擔心，如果是這樣的話我們以後都要失業了。朱教授，我們這裡的物理專業講授很多的物理學課程，您有問題想問嗎？

朱邦芬：我認為天才學生可以自學物理學。物理學基於實驗，特別是工程學，高科技也需要進行實驗，甚至到工廠里去用機器做實驗。你通過自學怎麼實現這些？我的問題是，你最喜歡哪門物理學課程？哪門物理學課程對你的公司和你的創新思維幫助最大？

馬斯克：物理的基礎理論是最有用的。物理學的思維框架是迄今為止是最有用的框架。有助於了解歷史上最早的科學家是怎麼探索的？他們又是如何改變他們的探索方法的？如何他們是如何隨時間改變分析框架，知道某一種框架比另一種更好？了解這點很重要。物理學原理（《物理101》）就是最有用的，只要好好研究下物理學原理（《物理101》），就能發覺這是最有價值的。另外我覺得量子力學也很有趣，量子力學總是令人感到不可思議，卻都是正確的。

錢穎一：我在考慮，應該把量子力學加入經管學院的必修課中了。

馬斯克：我不得不說量子力學很難學。

錢穎一：量子力學很難？哪個部分很難？數學部分還是定律部分？還是反直覺？

馬斯克：量子力學極其違背直覺。你在其他很多領域都可以用直覺，但對於量子力學，你不能用慣常的思維方式來推斷，因為你的直覺是無效的，所以量子力學很難。此外，量子力學還結合了大量高等數學和統計學的內容。如果你學好統計學的話，會有助於學好量子力學。

錢穎一：我學習過統計學。

馬斯克：我覺得統計學也很難。

錢穎一：你喜歡統計學？

馬斯克：當然，統計學也很有趣，我覺得每個人都應該學統計學。

錢穎一：每個人都應該學習統計學？

馬斯克：是的，這很重要，不然很容易被一些東西搞糊塗。有一句名言，丘吉爾還是什麼人說的，「有三種謊言：謊言，該死的謊言，統計」。

錢穎一：對，有三種謊言。是丘吉爾說的嗎？

馬斯克：我記得是丘吉爾說的，不過不確定。

某觀眾：是Disraeli說的。

錢穎一和馬斯克：Disraeli說的。

馬斯克：反正是個英國人說的。

錢穎一：你創立SpaceX已經13年了。你的理想是把人類送往火星，用可重複利用的火箭，成本降低到十分之一。

馬斯克：我覺得最終可以減少到原來的百分之一。

錢穎一：降低到原來的百分之一？我記得你在2011年時說未來10到20年，你可以把人類送上火星。現在是2015年，這會實現么？如果你當時的預估是正確的，那就是2020年或者2030年，距離現在已經不遠了，你還是這樣樂觀么？

馬斯克：我覺得大約還需要10年。

錢穎一：10年內？

馬斯克：差不多。

錢穎一：大約？由你？

馬斯克：基本上是我，當然也有其他人，我們公司有一個優秀的團隊，SpaceX公司有5000人。

錢穎一：使用可重複利用的火箭不容易，因為美國宇航局停止製造太空梭了。非常昂貴。我不是這方面的專家，但是我猜想這一定非常不容易。為什麼你會如此自信你可以實現這些？

馬斯克：目前，我相信我們至少能實現推進節的重複利用，因為我們曾兩次成功地將推進節降落在海面上，至少兩次降落到了無人船上。第二次，火箭過了幾秒才炸掉，說明我們在進步。我相信在未來一年內，我們能夠使推進節安全著陸，並重新飛上天，這種可能性很大。

錢穎一：很可能？

馬斯克：可能性在90%以上。

錢穎一：那十年內是否有可能在火星上看到人類？可能性有多大？

馬斯克：我覺得10年實現的概率是50%。當然取決於全球範圍的技術進展。但如果按目前SpaceX發展趨勢推算的話，2025年是大致正確的。

錢穎一：2025年，從現在起10年？

馬斯克：是的，差不多，關鍵在於重複利用。在這裡用第一原理分析就很有意義了。如果用仿照先例的話，我們可以看看前人在重複使用方面的努力，比如太空梭或俄羅斯暴風雪計劃，這些重複使用的努力並未降低太空飛行的成本，反而增加了成本。關於太空飛行的成本，太空梭的預算大約是40億美元一年，每年一般飛四次，所以每艘太空梭的成本大約就是每年10億美元，這比同等檔次的火箭貴多了。所以，人們看到這個，就會覺得重複使用非但沒有降低成本，反而增加了成本。

但站在第一原理的角度來看，實際情況不是這麼回事。如果你用的是精鍊航空燃料低成本推進劑，就有可能。我們用的火箭推進劑的費用大約是每次飛行30萬美元，而火箭的造價達到6000萬美元，所以推進劑的花費與之相比是九牛一毛，只佔火箭造價的0.5%。這與大型噴氣式飛機差不多，那麼如果你進行重複利用，考慮到維護等問題，每次飛行的成本就會不斷接近推進劑的成本。如果火箭也遇到類似飛機那樣的情況，維護成本可能會相當於燃油成本，對於航空公司來說，每次飛行的成本就是60萬美元，這就能大幅節省成本。

錢穎一：這是一個非常好的用物理學第一原理來思考問題與用類推方法來思考問題不一樣的例子，使用類推你會覺得任何事情都不可能，但用第一原理….

馬斯克：絕對是。研究火箭究竟是應該用完就扔還是重複利用也是這麼個道理。火箭到底應該花費多少才合理？可以看看過去的火箭造價，然後就以此作為現在火箭的造價，還是看一下火箭的組成材料？你可以確定鋁、鈦、鉻鎳鐵合金、碳纖維等元素的重量，把它們堆成一堆放在房間里，然後象變魔術一樣把它們變成你想要的物理形狀，就可以確定實物的最低造價。問題在於如何將這些元素變成你想要的形狀，如果你真能夠這麼干，你就會發覺原材料的成本對於確定火箭用完就扔還是重複利用作用很小，只佔總價的百分之幾。所以，關鍵在於如何高效地重新組合這些原材料，變成你想要的形狀。

錢穎一：這又是回到第一原理的一個很好的例子。回到事物最基本的假定去看待問題。我知道你的追求是把人類送往火星，但夢想是在火星上建立一座城市，是這樣的嗎？

馬斯克：縱觀整個人類文明史，你會發現人類文明基本將會朝著兩個不同的方向發展。要麼變成一個居住在多個行星上的文明，走向太空探索星系，要麼就永遠住在一個行星上，直到最終滅絕於某個天災人禍。我想還是前一種結局比較好。要實現前一種願景，我們必須在某顆星球上建立一個能夠自我維繫的文明。火星是唯一現實的選擇，所以我覺得我們應該向這個方向努力，而在我們的認知範圍內，這將是地球誕生45億年以來生命首次有機會走出地球。這個時間窗口可能很長，也可能很短，而我們應該趕早不趕晚，在有能力的時候採取行動。

錢穎一：很好。這是你的夢想？

錢穎一：夢想之一？

馬斯克：如果考慮到我們的生存前景，我認為我們應該朝這個方向努力。

錢穎一：從物理學第一原理來看，你認為這可能嗎？

馬斯克：絕對可能。

本文轉載自微信公號「清華大學經濟管理學院」（ID：Tsinghuasem1984）。

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