如何評價欅坂46初主演劇七月土曜《誰殺了德山大五郎》？

01-29

欅坂46 2ndシングル発売『徳山大五郎を誰が殺したか?』(テレビ東京系土曜ドラマ24)主題歌決定！！主題曲是二單
第一集【7月日劇】是誰殺了德山大五郎 01【欅坂不夠熱】

私立欅學園3年級C班，剛進教室的學生們看到了班主任德山大五郎的屍體，一時都不知所措。「還活著么」「要不要人工呼吸」，爭論間有人發現了背後插著的小
刀，才察覺老師已死。事已至此，不得不把屍體藏起來了……不好，沒時間。「那裡是不是塞得下？」一位學生指著教室的一處。「說不定反而不會被人發現呢！」
「塞得進嗎」「要不把手腳砍下來？」女高中生們的話語中透露出冷漠。於是乎，為了不暴露教室里藏著老師屍體的事實，不可思議的學園生活開始了。學校的老
師、班主任的夫人、外遇對象、警察、記者，每集都有不同人造訪，屍體被發現的危機接踵而至。學生們到底能否隱瞞到底？！殺死老師的又是誰呢？！

欅坂推表示OP非常帶感，劇情也挺好的，腦洞超級大，全員演技在線，非常流暢沒有尷尬感，梨加妹紙天然黑各種無意識萌die，risa女王氣場爆表帥哭，窩平推理小王子上身，neru顏藝好評有望BOSS附體，大小姐班長賽高。還有可憐的老師，一集的屍體。作為才出道的新人，欅坂各方面可圈可點。（PS二單意外的切合劇情，洗腦循環UP）

活了三十幾年從沒飯過偶像的我，就是在b站不小心點進這部劇之後被平手圈粉的……

ps好想好想看她演cult片

畢竟親爹

這待遇

其他的占坑，看完再答

====貝梨卡好美======

利益相關：追劇十一年的資深日劇飯，基本每一季所有日劇都會追，48G和乃團的路人粉，欅坂全團推，謝謝留言支持的小盆友，已取匿

跟大家以偶像角度分析略不同，從日劇粉的角度評價。

首先作為今年極其貧乏的夏季劇，很驚訝自己能看得下去的居然是欅坂的這部劇。前兩集脫力得讓我誤以為導演是三木聰，演員也都是金牌配角。每集留有懸念，節奏把握得非常好，比起黃金檔那些狗血瑪麗蘇《毫不保留的愛》啊，《有喜歡的人》啊，真的不知道強到哪裡去了，《賣房子的女人》《HOPE》稍微好一點，不過也都是傳統套路，看得容易睡覺。《德誰》的確是小成本清流（雖然跟黃金檔比是小成本，但是在4846G的劇里已經是親女兒了很給錢了）就目前的這四集來看，藏起屍體、找出兇手、發現老師和某學生有染、教室內暗藏攝像頭等等每集一個爆炸點，都是標準的懸疑劇套路，一點也不讓人覺得無聊。當然除了懸疑以外，更重要的分類還是」喜劇「和」青春「，笑點都比較冷，配上妹子們的表情食用更好。然後少女的顏是真的可愛啊，走的路子和單曲一樣是和大人與世俗世界對抗的感覺，看了三集下來終於有一點了。

相比另外兩個48G劇來談，《死幣》的劇情有點太套路，還好第四集預告里有點進展了，要不真的作為劇本身比較無聊，就是死神來了低配版。《Crows Blood》製作經費看上去挺足的，劇情也沒什麼懸念，不過驚嚇程度還有攝影都比較良心。《德誰》兼具了正常（跟其他日劇比真的只是正常）的製作精細度和劇情的懸念。

雖然不是偶像粉，但是48 46G的劇我還是都看過，這部比《馬路須加學園》在硬體的製作上要高出太多，劇本也比較硬，可以說不是為了看偶像的普通路人也會喜歡看的一部劇。我把這部劇推薦給一個很少看日劇，更不知道偶像為何物的同事看，她也覺得很好看，看完一集還想看下一集的節奏。

編劇和導演方面有《聽說桐島要退部》《Lost Days》等劇的團隊，質量不能說特別好但也不很差。在同檔的劇里已經算是製作很精良了，攝影、打光都比較講究，相比於一般深夜劇的製作粗糙，從製作上已經非常精緻，從OP也能看出來很用心了，非常好看。

再說表演，妹子們之前是上過表演課的，從中戲的第一節課解放天性開始學起，看過視頻的可以看到他們一步步從小白到努力去表現的蛻變。這部劇里的特寫很多，妹子們的眼神也很足，即使有幾個明顯在背台詞的，也能看得出來是用自己最好的演技去表現了。而且他們還十分年輕，前途不可限量。不過現在來看，還沒有人可以作為演技擔當去別的劇里和真正的演員共演，不過這又怎麼樣，還這麼年輕慢慢來。

在這之前我是完全不粉偶像的，雖然喜歡日劇和日影，但是對4846G的印象就是能認得出幾個TOP，看過PV，偶爾聽聽歌，真正讓我入了偶像坑的是欅坂妹子。後來又去補了她們的單曲和綜藝，是真真大可愛，有索爹的金山和秋子的愛，以後希望他們發展越來越好。

占坑

先說說我的推，菅井大小姐的班長役，結合櫸團初期很多節目場面上的表現，是不是有欽定（captain）的感覺。

ps.和初森一樣，沒法像真假一樣成為一個持續5季的ip，缺乏可持續發展性啊。

謝邀！

一、電梯版本的簡要回答。

本來的話，欅坂46的情況，我並不熟悉，不太想回答相關的問題，但是，竟然是2個人一起邀請回答這一個問題。那我就來說兩句好了。

而且，於迪作為邀請人自己已經回答了一次。那麼，我就來說點不同，甚至相反的觀點好了。

先說結論，如果不喜歡的話，看完結論就可以關閉了：

除了一般的看法以外，我來點消極的預警好了——我懷疑是不是偶像戰國崩塌在即，索尼在催熟欅坂46，好迅速變現？運營層面加快了操作的速度，這樣會不會加速偶像產業進入「冰河期」的進度？

二、稍微回顧一下偶像工業的生產流程

經過幾百億日元的試驗，秋元康為首的一伙人，再加上索尼音樂的相關人士，已經摸索、掌握了一整套的，在現今日本建立偶像團體，推廣偶像團體，以及最終變現的方法和流程。

說白了，以AKB48為首的48系團體和以乃木坂46為首的46系團體，已經是流水化作業了。

先來回顧一下，「標準化偶像流水線作業」是怎樣的：

1、成立一個運營團隊，或者說初期先有一個甄選團隊。

2、公告宣傳，然後甄選。日本有專門的偶像甄選雜誌，只要到那上面的做一下廣告、公告，就OK。

3、培訓。

4、發行單曲。

5、宣傳。

6、通過演唱會、周邊銷售、廣告CM等等方式資金迴流，將偶像變現。

7、繼續發行單曲的循環。

……

N、偶像過氣，再建一個偶像團隊。

相對的，48系的偶像，多了一條：劇場公演。這個從各方面的跡象看來，應該是運營和秋元康從寶冢或者百老匯那邊學來的。

從SKE48開始，多了一條：藉助之前的成名團體的人氣，搭售新成立的團體。這個其實在早安家族、J家就有現成的範例。

48、46系都有一條：握手會。通過握手會促進CD的銷量。

欅坂46稍微有所不同的是，乃木坂46還算是索尼和AKS的合作產品（有人考證過其中最核心的法人 North River的企業性質、人員構成），欅坂46則完全是索尼自己單練了。迄今為止，欅坂46沒有同乃木坂一起進行什麼活動，也沒有成員互派（兼任）一類的交流。

三、偶像的宣傳

而本題涉及的「上劇」，簡單歸納的話，可以算作前面流水線的第5個環節：宣傳。在宣傳這方面來講，大體上就是這些渠道：

（此處刪掉1K字。）

簡單說，就是有不花錢的，有花錢的，還有消耗人脈關係的。

對於《誰殺了德山大五郎》的背後，有哪些交易且不管，目前看來，我覺得也是上劇宣傳的一種。

估計，我們看到這劇的時候，CM十有六七會看到贊助人出現sony music。

四、一般的意義

4.1 上劇是好事。

本質上來，偶像就是曝光、變現的循環，上劇就是增加曝光。

4.2 這個上劇的速度

也許有人（可能就是我）會仔細統計 AKB48從成立到第一部電視劇上演的時間間隔是多少，欅坂46從成立到第一部電視劇上演的時間間隔是多少。

那麼在沒有看到這個統計之前，憑感覺估計，欅坂46的速度是大大加快了。

五、快的意義

1、表明了索尼的決心。

堅決把欅坂46搞起來。

2、業務更加精熟

通過30多年的偶像經營者生涯（沒查資料，印象當中小貓俱樂部是1985年的），秋元康對偶像運營的各種手段得心應手了，所以，可以很快的打造一部劇集出來。

六、快的擔憂

1、《馬路》劇集的質量下降

從AKB48的《馬路須加學園》系列看來，國內飯群整體的口碑是在不斷下降。我覺得除了口味重複、審美疲勞以外，演員的演技水平下降也是一個很重要的因素。越來越次世代的陣容，不僅年齡上變輕了，演技上的稚嫩對劇情的傷害也在加深。

誇張一點地說，從深夜劇，變成了校園祭的舞台劇，這是什麼樣的感覺？

太深入的這裡不便展開，我只想說結論性的內容，從AKB成立到《馬路》開始製作，已經是幾年過去了（我沒忍住，去百度了一下，馬路1是2010年製作的），AKB的成員前田大島們的舞台經驗、表演經驗，不斷在蛻變中，已經積累到了一定的程度。重要的是這批人經歷過AKB的黑暗時期，是經歷過地獄難度副本的勝利者。所以，這些人在表演符號化的人物時，入木三分肯定有距離，但是至少「到位」肯定是不差的。

2、《誰殺了德山大五郎》的演技質量

當然，也許欅坂46當中有許多天才的演員，大大提升了劇集的質量也說不定。也許欅坂46的導演有高明的手段調教演員，讓欅坂46的表演迅速提升也說不定。

對於欅坂46而言，我了解得並不多，而這部分劇集，還沒有開始播放，所以具體的情況也沒看到，我只是基於已有的事實做推論，所以，我擔心這麼快就推齣劇集，會不會太青澀。

3、這一手會不會太早了

運營這麼快就祭出了上劇的手段，不能不讓我多想。

一方面，可能是秋元康的其它玩法，都已經開始變得無效，所以，絕招現在當作平招使了。

另一方面，就是我在前面說的，是不是運營已經在「偶像戰國崩塌」這個預見之下，做出了決斷：早出手、早變現。

七、深入的討論

1、sony的態度

作為單飯AKB的我，經常也聽到其它單飯人各種艷羨：索爹真好。而這種感慨的來源是，索尼的資源砸下去，乃木坂46迅速發展，後來者居上，遠遠地把SKE48、NMB48這些「前輩團」超過並扔在身後。

到了欅坂46這裡，親閨女的待遇肯定會更好。所以，欅坂46上劇這件事，從sony狠下決心、猛砸資源，這個角度來看，本身是可以講得通的。

我的那些看法，似乎變得可笑：sony願意「花錢」，欅坂46就可以上劇，這是天經地義的事情，你管得著么？

2、打破常規

我本身也認為，堆資源讓偶像團體上劇，這是必不可少的手段。我所考慮的，是快慢早晚的分別。

變得「快」和「早」，樂觀地看，是時機提前了，或者是打破常規。

我聽人評論（我自己沒有仔細考察）的一個說法是：欅坂46還同有出道，就有冠番。這就是一個打破常規之處，成立不到一年，就有上劇，一樣也可以算是打破常規了。

3、如果是被迫提早呢？

但是有時候，也是另一個原因：其它的手段變得低效或者無效了。

我在之前其它的答案里提到過一個說法：音番失勢。

作為偶像的曝光來講，音番是最低門檻的手段了。但是音番失勢的情況，就得被迫轉用其它的手段。

46系，沒有劇場公演，那麼欅坂46的此次上劇，也可以看作是大招提前了。

4、偶像是消耗品

偶像的青春是消耗品，同時偶像的新鮮感，一樣是消耗品。

從前者來看，提早是好事，從後者來看，提早就是不利的一面。

所以，前面看到的現象「日本偶像界的戰國時代在終結」，後面看到的現象「欅坂46上劇在提早」，我就猜測一下，中間的部分，sony的動機，會不會是在想：必須加快變現的速度。

5、秋元康退休

秋元康已經公開聲明就要退休了，所以的話，這也許是提早的一個因素。

X、特別的聲明

當然，如同前面我說的那樣，我自己也知道，這樣的看法偏向消極。這樣的結果，作為開閉飯，並不是我所期待，至少表面上看起來，48系、46系用的都是秋元康這一塊招牌，哪邊出問題，都整體形象都是一個打擊。

我也希望我的那些擔憂，都是杞人憂天最好。

延續戰略定位，突出平手，不過這角色太孤僻，基本一個人行動

一單大賣，然後就上MS，現在電視劇開拍，這是年底要上紅白嗎？

這是坐著火箭呢。

現在才看完這部劇可能有點遲了，但5月18號我欅的新電視劇『殘酷な観客達』也要更新了，連著看兩部綠團的電視劇簡直美滋滋，也歡迎大家繼續入坑。

從欅坂46飯的角度給分的話，這部電視劇毫無疑問是五星的。一星給與劇情幾乎沒什麼關係的二單，一星給非常可憐的徳五郎老師，剩下的全部給我的綠團。理性給分的話，這部劇的硬傷頗多，從劇情到演員都出現了一些問題。其實仔細想想，這部劇的主要受眾也就是我們這些基佬。若是這樣一想，這些問題也不存在了。

我們先從這部電視劇的優點開始分析的。首先值得表揚的是，我欅的美顏，小平超乎年齡的成熟（平手抖S的眼神賽高），pe醬無需演技的天然黑（其實我很奇怪為什麼pe醬不直接帶上aoko，而是用了一個新的玩偶），neru和risa的百合片段，大小姐帶上眼鏡的知性模樣，還有好多好多，就不一一提到了。全員的妝容很符合欅坂的氣質，或者說是全員在劇中其實都是以自己在綠團中的設定來構成這個班級的。這一點既是這部劇的閃光點，也是這部劇的極大缺點。這樣使得了解欅坂的基佬們在觀看這部劇時可以catch到非常多的梗，以及他們可以自行腦補角色的性格以及心理活動。但倘若是完全不了解欅坂的人看這部劇的話，很顯然讓他記住21個學生實在是太難了。21人特點全方位的展開在這部劇中明顯是不可能的，所以編劇桑就通過密集迅速的劇情推動讓觀眾忘記角色心理線的變化誘因，以及突兀的人物設定。這就導致了不了解欅坂的觀眾可能就只記住了小平或者是neru，這對部分成員是不公平的。

第二個吸引我的點就在於這部劇自身的荒誕設定（話劇化？），故事單純的發生在一間小小的教室中，唯一的場景切換就在學院轉軸拍攝的全景。我個人很喜歡這種形式的操作，有一種場景喜劇的感覺。每一個仔細觀看這部電視劇的人都可以在劇情中發現非常多的硬傷以及不合理之處，但我們（基佬們）最後都接受了，先排除愛抖露的干擾，話劇化的展開架空了整個劇情，使不合理變成了荒誕的表演，演員的一些誇張、不符合生活邏輯的表演變成了突出矛盾的情理之舉。全劇偏冷的畫面，背景環繞的童謠，演員過激不合常理的行為，一切都在說明這部劇是不符合常規的，有一些跳出的場景甚至融入了一些日式恐怖電影的經典套路。這些點對於我們（基佬們）來說是比較吃香的。

缺點也非常明顯。演員演技雖然被故事的荒誕性稍加掩蓋，但還是出現了很明顯的尷尬。但這裡我們要點名表揚一下棒讀偶像——`775和老祖宗，我先前一直在擔心775和老祖宗的棒讀，之後看了劇之後就放心了，而且覺得導演真鬼才。775在本劇中雖然全程棒讀，但這次她不是用標準日語棒讀了，她是用山形方言棒讀。這種處理真真緩解了不少的尷尬（但講真775萌就萌在一絲不苟的棒讀呀！）。老祖宗在全劇大概真的不知道自己在幹什麼，但就因為如此，老祖宗的出詞狀態，各種突然的跳出環節都顯得相當的腹黑。雖說演員的演技尚需錘鍊，但我們還是可以發現，B站彈幕中還是清一色的好評，這就是愛抖露的力量呀，這就是基佬的力量呀！

但劇情方面的硬傷真的令人無法容忍了，各種無用的信息與反轉讓人不得不吐槽。過弱的推理也讓我的小平帥氣的表情和正義的宣言稍顯做作（但還是很可愛）。我明白編劇桑想通過欅坂之外的配角來增加劇情的厚度，也藉此來強調欅坂叛逆的主題。全劇中對於大人們的描寫非常的喧賓奪主。部分配角的形象厚度是蓋過全團百分之八十的妹子的。關鍵這些出彩的配角，比如說汁男，他們對於劇情的走向看似有著很大的作用，也承載著很大的噱頭，但仔細一想，其實他們真沒對徳五郎老師幹什麼事呀。汁男作為校方的隱藏BOSS，承擔了本劇中絕大部分的人生啟迪（強行），節奏打斷，信息引導環節，可以說是一個戲份非常完美的配角了。在劇情的渲染下，我前期一直覺得這傢伙要麼是兇手要麼是幕後BOSS，可結果呢？德山老師發病死的，一切的布置是大帝和副班主任完成的。這真的可以嗎？這樣一來，一系列的線索以及要素的提供都是干擾項和大坑。具有較強導向性的線索被放棄導致謎底揭曉之後，觀眾被啪啪打臉，並且沒有絲毫豁然開朗之感。我知道編劇在最後想強行HE，但這樣的處理是否有點操之過急了呢？

最後我想吐槽一句，這個學校真的沒問題嗎？一個公然在女校教室中安裝攝像頭的領導，一個精蟲上腦想對女學生動手動腳的校長，一個編外只用來殺人的保安，這個欅學院牙敗呀。

最後的最後，我還想說一句，那個被保安打暈的記者還好嗎？