剛柔流空手道在世界主流賽事中的表現如何?

原本是因為與一位剛柔流空手道的指導員爭論時產生的疑問,後面忽然想起剛柔流起源於福建鶴拳,據說還保留了大量的傳統訓練方法,那是否還可以一定程度上看出傳統武術在現代擂台搏擊上的表現?如果可以的話請附上較知名的剛柔流出身的選手的姓名,多謝各位前輩了。

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補充說明:剛柔流是否有像松濤館的町田龍太、跆拳道的飛踢、極真會的gsp、泰拳的蜘蛛等頂級mma賽事的冠軍級選手,松濤、極真、跆拳道、泰拳等項目出身的選手都在ufc有過冠軍級的選手,剛柔流是否也有這一水平的選手呢?

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重點強調一下:主要想問的是剛柔流出身的選手在mma類比賽中的表現以及是否有冠軍級的選手,能否一定程度上看出傳統武術(廣義上包括了古今中外的)的表現只是順便問的,請大家主要回答第一個問題,謝謝。

徐奔老師的回答完美的解決了我的問題,謝謝大家的回答,問題就留在這裡了,希望有一天能看到有人添加的回答里出現了UFC等比賽的剛柔出身的冠軍級選手。


這問題不好回答。我贊同 @小石石 的看法和態度。

首先第一個問題,有沒有MMA冠軍級選手,注意啊同志們,是冠軍級選手,如果有的話,油管和臉書的空手道粉早就坐不住了,會做視頻爭相轉載,那麼事實上並沒有出現,所以我們直接認為沒有可能比較妥當。

然後第一個問題的第二小問,表現如何……我看過幾位答主提到的尼爾森擊碎視頻,那個水平如果有哪個剛柔組織願意認領我覺得

其實題主的這個問題是一個很深的問題,三言兩語根本說不清。

我練小林也練過松濤館,當別人說「松濤牛逼啊,町田,堀口」又或者「小林辣雞,你看貴派可有MMA冠軍?」我的內心其實是沒有波瀾的。

沒有意義!

油管上有Noah Legal,小林流的,打過mma比賽獲勝,並且注意,沒有經過系統的mma訓練,沒有經過系統訓練,俗稱xjb打。

而且他們組織平常是打wkf,也就是有些答主口中的跳跳流。

他們平常玩的最多的東西,空手道叫分解,是近戰防身領域的內容。

好了,那麼他在mma比賽獲勝,是否證明我沖繩空手小林流光練分解,不練全接觸對抗照樣能橫掃mma賽場呢?

我相信空手道版塊的大部分朋友都知道,這種好事是不可能發生的。

題主的第二個小問題,傳統技術是否能用於對抗。能用,但不是全部能用。他能用,你未必能用。

町田打得出一波rush,能否證明松濤館的訓練內容就完全科學高效?

尼爾森贏過輸過,能證明剛柔是大牛逼還是大水筆?

不能。

至於戰鬥風格的問題……我得吐槽下空手道能看出戰鬥風格的個人認為只能是松濤館的。

極真的和現代搏擊類的風格重合度比較高,要看的話得看足技……

傳統空手的古早風格都是貼身近戰,形是護身術的字典,八百米開外一拳打過來……哥哥,那不屬於護身術了。

所以您要說剛柔的特點是貼身肉搏!!!額

(?˙ー˙?)……可我小林也是……他糸東也是……就連怹松濤館,回歸本質也得是貼身肉搏。那是什麼使得松濤變得不一樣??

他們制訂了組手的規則,並且根據組手規則更改了自己訓練的內容。

即怎麼打,就基本上怎麼練。基本上……

而其餘各大組織,基本上要麼遵循松濤館的規則(包括wkf規則)要麼遵循極真會的規則。為啥?(不見得說規則多完美,但是這兩種規則成熟靠譜,參與的人多啊!)

然而此處又會出現一個問題,如果你根據競技規則更改自己的訓練內容(松濤小架變大架),那你就是欺師滅祖!你敢把剛柔改松濤館那樣?小林改松濤館那樣?

不行!這不傳統!

那麼……我不改……

行,你不改。那麼你剛柔的得了冠軍,別人會說你沒有剛柔的痕迹。就好比之前一段時間很火的月井老師,專門研究WKF的。你能說他教的打法剛柔嗎…………但他確確實實是剛柔的。

WTF。

而且個人認為這個現象只會越來越嚴重。

事實上在潛移默化中,不僅外行,有很多同行在提及mma風格的空手道的時候,第一且唯一想到的就是松濤館。

還有一點,空手道自身的技術相當多,其中的擊打技術,摔投技術和其他項目的重合度非常高。町田用入身投成功了,但是作為四股立下段拂的分解,松濤館的形里卻是看不到這個動作的。反而其他空手道流派更多。其他武道也有這個動作。

一個松濤館練習者在mma賽場上使出了沖繩空手形分解!

哦不!這是柔道動作!

滾蛋!合氣道的不服。

提問,這個動作技術歸誰???

(這個動作本可以是貴流派選手的動作。)

所以根據以上兩點

1.mma賽場只有松濤館規則及其推廣規則可以看出空手道風格。

2.空手道各流派之間,甚至說和其他武術的元風格,元技術之間重合度很大。

我個人不建議用單個技術或者概念來限定某一個空手道流派,不科學。

吐槽:手機回答不能畫重點真討厭!!!!


請不要不停的@我,謝謝


本來懶得理你,跟非空手道人員講空手道比較煩,不符合我的養生之道。如樓上所說在全接觸領域剛柔本身沒啥優勢,寸止上我們組織強的多,只是我們館不打寸止沒怎麼關注了解,型比賽拿冠是常見的事。國內我們館現在主要打散打錦標賽和全接觸空手道的各種大賽。世界上的大賽離我們現在太遠,哪個冠軍哪個有名選手是不是剛柔與我們無關,別人的光環總不是自己的。另外樓上楊教練不是在葫蘆島見過我們的教練員了么,仙不仙術的你還沒譜


更新一個評論區王老師的觀點:

有幾個基本前提是錯誤的,首先根據維基上的說法,Gunnar Nelson13歲(2001年)開始練習剛柔流,但在17歲(2006年)就放棄空手道而去學習巴西柔術和摔跤,短短5年的青少年訓練是否能夠培養出你說的意識,根據經驗我表示懷疑。其次,Higaonna在美國上學時候主要學的是摔跤(自由?古典?大學式?並不清楚,但明確的是他學的是摔跤而不是空手道,按照翼世17老師的說法,美國剛柔流都是水B),他和Nelson的地面技戰術明顯是摔跤系的地面戰術,而不是所謂的剛柔流地面戰術。剛柔流有沒有完整的地面戰術,這點存疑,因為任何一個剛柔流組織都沒有明確的此方面教學大綱。

以上是王老師的點評。王老師習練剛柔流。

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謝邀~

首先第一問,有哪些選手。

要說名選手的話我就記得UFC的Gunnar Nelson練過剛柔流。然後東恩納盛男的兒子Eric Higaonna在打MMA。其他的我就不清楚了,畢竟我也不是剛柔練習者,也就閑著沒事的時候看個一兩場比賽。不過,就我生活中接觸的來看,練剛柔的朋友參加各種規則的比賽的人,真不在少數。

第二問我想花點篇幅聊聊看,關於能否看出剛柔的技術。

看比賽也不能光看highlights,光看KO集錦的話,這兩位似乎都是地面降伏對手多,弄得我一開始也以為他們就是柔術厲害。如果看完整的比賽,看一些慢動作,那就能看出很多細節了。還有就是選手的訪談,有時候也會提到他們對空手道的一些理解。

Gunnar Nelson的一些視頻里,看慢動作能看到不少剛柔的技巧的。比如他的防守動作,別人是抱架護頭或者拍開,而他是畫弧形的,類似轉掌里的動作。這種防守動作讓他能偏開對手的攻擊,但不給對手明顯的力回饋,會讓對手有揮空的感覺,他好抓住機會反擊,這個技術比較典型了。

還記得有一場比賽里,他出拳失誤揮空還挨了一記重拳,人直接失去平衡撲向籠子,背對對手。對手肯定抓住機會要猛打,但這時候不清醒而且情況緊急,一般都是看平時的習慣和本能了。Nelson當時做出的應對就是馬上轉身面對對手,一邊做著弧形的防守一邊往對手懷裡沖,試圖縮短距離爭取機會,剛柔底子成習慣了才有這樣的臨場反應。儘管還是失敗被KO,但風格也很明顯了。

其他還有他與人對峙時,摸對方前手,根據對方的前手動作來反應,比如這時對方前手攻擊,他就粘著對方前手一邊卸力偏轉一邊另一側打進去。還有他對腿法的防禦方法,挺多用撥擋加勾手的動作,卸力順帶控制。這些其實也很剛柔風格,只不過動作小且突然,很容易就被忽視了。

松濤館之類流派出身的選手距離感普遍很好,站架、移動、拳腳都能看出明顯風格。極真出身的選手的腿法又穩又重,連擊意識強,很有壓迫感,也都很好認。而剛柔流在我印象中,相對這些流派有個極大的差別在於對體感的強調。

體感這個東西怎麼說呢。我在沖繩和剛柔的朋友玩過靠基(類似推手,但和太極拳之類的完全不同),這是他們的基本功。玩的過程中發現他們對對手的力點、重心都有很好的掌控能力。另外就是相對其他流派的練習者,似乎更早懂得如何跟對方較著力的時候勻開對方的手,也更精於此道,推手時能明顯感到力大勢沉但不失靈活。這種技術在沖繩空手道里稱之為「餅身」(沖繩話muchimi),通俗點說,就是讓對方攻擊時,覺得像手伸進了麵糰,感到柔軟且沉重還有粘性。這些東西至少在功法對練上讓人感觸頗深。

上面介紹的這些體感特長,和柔術是有很好的兼容性的,所以剛柔選手選修柔術並以此為特長我毫不意外。而且剛柔流型和套招多抓握擒拿技巧,這對於他們的take down也都很有幫助,也確實見到了不少這樣的技巧。不過,Nelson也好,Higaonna也好,他倆的柔術技巧更多的展現在掙脫和壓制方面,終結技術也基本上都是十字固和裸絞,或是騎乘打臉,並不像其他一些練過巴西柔術的選手一樣有很多的體位變換和各種其他的終結技術。他們常用的這些技術,對重心的控制、對對方肢體的偏轉都有較高的要求,而這些又正好是剛柔流里很強調的東西。並不是所有地面技術,就肯定純是巴西柔術的,他們的柔術風格其實就很剛柔了。

最後,傳統空手道有意義的地方在於它們所強化的某些核心能力和相關功法。光顧著那些外在的招式、姿勢,不就變成了看熱鬧的外行了么。拳擊上MMA賽場也需要加餐和針對性訓練,傳統武術要上去打,不也要加餐和針對性訓練么,咱雙標不能玩那麼六。問題是拳擊能給人帶來什麼,十有八九說得出,傳統武術又有什麼,卻很少有人說得出。

所以看町田龍太不要太糾結於哪些招式是松濤館的,而是要看他從空手道里磨練出的距離感、移動、突進能力、打法思維之類的。同樣的,Nelson他們的打法,即使找不到剛柔流型里對應的招式姿勢,也不能否定他從剛柔流里建立起來的根基。至少在空手道出身的選手身上,咱得看深入點。

空手道的拳法八要怎麼說的來著?「人心同天地,血脈似日月,法剛柔吞吐,身隨時應變,手逢空則入,碼進退離逢。」這些都是空手道追求的核心能力,請真正關注空手道出身的朋友能否做到這些,又是怎麼做到的,各流派又有什麼獨到之處吧。

還缺了幾句。目要視四向,耳能聽八方。這兩句送給認為剛柔流是仙術、傳統空手道是宗教的朋友。


我知道的UFC選手就Gunnar Nelson是有剛柔流背景,他擅長地面不善打擊,更多是柔術制勝。

我不了解剛柔流不知道他的比賽有沒有用過剛柔流的招式,你可以去找他的比賽看看。


回應磨鍵士的回答:

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我覺得答主真的犯了以偏概全的問題,你說空手道不交流不引進新的訓練體系?

可能你遇到的道場,老師有的確實是躺在過去的功績上。

但更多的老師是非常積極外出交流學習的,就拿剛柔流舉例,JKF最近還去OGKK交流學習,互相交流經驗,怎麼叫故步自封?

國內很多很多的老師去日本去沖繩的頻率很高,高的我以為教空手道有多賺錢一樣?實際上是人家自討腰包為自己的理想去學習去努力。如果就你的一句不交流,邪教是不是有些不尊重人?

就拿@小石石先生的道場舉例,人家可是比賽都去參加而且成績都很不錯,這也是固步自封?

而且國內很多的教練都是接受過高素質教育的,他們的思考能力我想不在答主之下吧?他們會看不到自己流派的問題?

我記得我們有一次考級時,我們教練後來明顯不高興我們的實戰水平,在接下來的教學中增加了實戰頻率,也嘗試了不同的實戰方式,這都是會根據實際情況改變的。

另外啊,總是覺得別的武道如何如何不好這樣的想法我是沒有多少好處的。行業的自省不是靠互相踢館,網上抨擊來解決。武道這個東西其實是隨緣的,看悟性的。

北京高校那麼多空手道社團,很大部分都是格道會。宋明智,王亮什麼水平這些學生為什麼看不出來?捨不得腰帶?他們可都是學院路上的學生,都是985,211為什麼這些思辨能力也沒有?說白了,武道這個東西,其選擇是因人而異的。每個人追求是不同的,有的人把它當做宗教,有的只是相當於健身房,有的則可能是想防身。

但不是所有人都想去傳承武道的。

指望良幣驅逐劣幣是很難的,因為不同人的追求不同,離家近的因素可能遠大於是否山寨。

所以答主認為的空手道這種武道如何固步自封實在是以偏概全。你說的問題有的是對的,但絕不是空手道特有的,相反空手道在這些問題上還是最輕的。

—————————————————————————————以下原答案:

首先樓主提到的問題也是我之前疑惑的,我覺得這個思考特別好,也正好可以解釋一下剛柔流是不是「仙術」這個更大的質疑。

正面回答題主的問題:剛柔流有沒有像町田龍太,GSP那種級別的UFC冠軍選手?我個人知道的是沒有的(希望有人可以補充,因為知名的UFC選手似乎沒有剛柔流背景的)但我見過YouTube上一個MMA里的空手道選手這個視頻,裡面肯定是有剛柔流選手的。

再說剛柔流沒有這種級別的選手是不是證明剛柔就不如其他的流派呢?有一個很簡單的邏輯是一兩個厲害的人不能證明流派之間的優劣。

UFC主要發跡於歐美,歐美選手佔大部分,而歐美中流行的是松濤館流,極真的基數也非常非常大,這在概率上就大於剛柔流出現這種級別的冠軍的概率。

此外,一種武道應用到擂台上肯定是需要改良或者說改變的,這些武道經驗運用到賽場上可能就是一兩個技術點,比如松濤館流的快速追突。這些動作是無法比較兩個流派的優劣的(我沒說題主有這個意思,我是怕其他的人看到會想偏)

另外 @小石石 先生提到邏輯鏈其實很清楚了,一個流派對於不同的練習者是不同的,一個嚴肅流派對練習者都是值得堅守與有意義的,世界冠軍級別的僅學習一種武道肯定是不夠的。

如果真要對比兩個流派的交手,我記得山口剛史先生在一次訪談中提過他們與松濤館流等等其他流派人交手的情形。

空吧里有個帖子談過,節選部分。


沖繩剛柔流東恩納盛男先生的兒子在美國參加mma職業比賽。但是恕我直言,我沒看出來像町田龍太那麼有自己本流派風格的技術。

其實剛柔一直比較尷尬,打寸止規則吧。自身貼身靠打擒拿技術風格不利於比賽獲勝。

打全接觸又沒了擒摔特色。

不過我個人有一感覺,可能說完會有很多剛柔的噴我,但是我就是實話實說嘛。感覺很多人把剛柔吹成「仙術」,彷彿多深奧,像太極拳一樣。

下面是我本人對於剛柔空手道技術的實戰應用。順便透露個小秘密,我本人也曾經是沖繩剛柔流弟子,雖然學習時間不長,但是主要因為回國了,並不是不願意學習。反而我老師輩分非常大,他是東恩納盛男先生第一批學生。

技術出處:安南、拔塞、公相君

技術出處:剛柔流擊碎第一


不太清楚 邁克懷特有剛柔流經歷 但是他是各種武道都有涉及

剛柔雖然與鶴拳有聯繫 但最後還是自成一體 正如極真也有剛柔的基礎 松濤也有中國武術的技巧 空手道的成功並不能證明傳武的厲害 即使我相信傳武很強 但沒有擂台戰績作證 說明白了什麼

據我了解 剛柔流擅長近身纏鬥 其實不太適合踢拳規則 MMA好像有 幫你艾特了解的了


作為大學時加入空手道組織而後退出的人,對空手道圈子的一些詭異現象始終難以理解。給大家盤點一下,在中國好好練空手道多難。噢,我知道你們反正也聽不進去,所以就知無不言了。

空手道圈子的封閉和守舊的傳統武術流派真的沒差了,訓練體系是要與時俱進的,別人的方法可以練出更快的拳更重的腿就去學習,整天講獅承 琉派風格 這不是空手道

這種時候我就特別喜歡拿散打跟空手道比,散打人做的是走出去跟人打!對抗才能得到經驗,同時走到別人的拳館學習,回來再改進散打的訓練方式,讓訓練出來的人更強。十五年前的中國散打,是不會出現魏銳這樣世界範圍有統治力的高手的。

你說散打不是武道,OK,你們經常噴的跆拳道,無時無刻不在創造新的訓練方式,讓訓練者能更高效的訓練,賽事的運營水平,舉辦規格比你們不知道高到哪裡去。他們也用更好的方式營銷,獲得了最多的客戶,大眾形象根深蒂固,你們在幹嘛???

醒醒吧,別沉迷與你們祖師爺的功績中了,現在的你們,打的很爛,非常爛。打的不好,別的再好都沒用,打的能力,是基礎中的基礎。

愛之深,責之切。謝謝各位有聽進去的人。

一個尾聲:

我是大學時練的空手道,大概在兩年這個時間點上吧,我開始懷疑空手道到底能不能讓我比高中的時候更能打,一段時間之後我離開了原來的道場,去了另一個支部,可惜人在福建工作,不能常去訓練,倘若開始之時我就有一個氛圍正常的道場訓練,恐怕我不會對空手道這麼失望。也許會說只是我之前的道場會如此,空手道是最棒的,我的教練最好,那我覺得

你可能入了邪教

沒有傳統武術的命

先得了傳統武術的病


武道類項目參加現代搏擊運動成績好的沒幾個。武道更多是一種文化,宗教。其次才是打


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