大牛科學家(如施一公教授這種級別)對實驗室學生怎麼樣?

實驗室學生指的是他帶的碩士和博士


17年10月18日更新,把原答案大部分非專業英文翻譯為中文,push一詞不知如何翻譯故未翻譯。

原答案:

簡單的描述,老闆70年代讀的MIT博士,隨後在MIT讀的博後,他自己講那時的MIT在剛剛經歷了嬉皮士和越戰,能潛心科研的人好多都是靠真的熱愛和天賦,所以很多老一代的科學家普遍認為70年代的科研比現在更浪漫更讓人熱血沸騰,人們更多的不是關心國際研究熱點、應用熱點,而是跟隨自己的興趣。。。扯遠了。。。老闆是那時候過來的人,現在60剛出頭,身體健康。他對於科研是真正的出於好奇心,從主課題到子課題一定會考慮他自己和學生的興趣,當然他對於熱點的把握,對方向的辨別能力確實比較強,但是如果真的這個課題學生不感興趣,他寧肯暫時擱置這個課題也不會強迫學生做,所以對於大方向上,每個學生其實都很喜歡自己的課題,主觀能動性被非常好的帶動了。

具體到對實驗室的管理等,其實他不是很push的人,但學校總體科研環境壓力較大,所以學生大多數會自己努力,至少我來實驗室半年左右,很難見到學生很悠閑的。但是,實驗室的氣氛始終在一條正軌上。平時老闆對課題過問的不多,正常時大約兩個月輪一次組會,兩周和老闆有一對一談話。無論在組會還是談話上,老闆不會對你的進度過問太多,但會對細節挖得非常細,會提出很多建議,收益很大。對學生來說(實驗室60%是博後),會有很多很巧妙的訓練,他的觀點是寧肯耽誤進度,也要把你該學到的東西學到。老闆是業內公認的好奇,有無數發散的想法,他會經常向你提供很多他自己的小想法,是否嘗試是你自己的事,他往往不會過問太多。當然,對於文章他自己沒有要求,但是學校會對每個學生的學術委員會施壓,所以我們文章壓力很大。但老闆由於已經看淡,對文章不會特別的看重,所以我們畢業往往會時間久一些。

說的太發散,但是形象一點說,他和學生更接近合作關係,他以自身研究者的身份向你提供建議,努力與否是你為你自己的事業負責的事。


恩,這個問題太適合我回答了。

我壓根沒想找大牛老闆,但總是陰差陽錯的遇到大牛

總的來說,大牛老闆有錢有關係有資源;但你也會因此付出相應的代價

如果你只是想獲得一個學位,或者你在海外只想攢影響因子拿綠卡,那麼找個nice的重視你的老闆更重要。總之都是trade-off,你得到這個就要失去那個,人生難料的。

我在Massachusetts。我的老闆是美國醫學院院士,XXX協會主席,在神經領域呼風喚雨,夠牛吧?很抱歉,相處久了後我覺得他壓根是science圈的毒瘤,思維老套,大獨裁者,壓根不懂科學,卻掌握著科學圈大量的金錢資源和人脈。他的任務基本上就是politics,而不是science。我一個月才能跟他talk一次,很艱難。跟甄嬛爭寵一模一樣。

當然了,這麼擅長politics的人,至少他表面是很nice的(說實話就算私底下我也覺得他很nice)。不然他也爬不到今天的高位,如果把人斗得罪光了(有些大牛會當面對你頤指氣使)。不過,華妃vs皇后,或許陰險的那個更難纏吧。具體到實驗室,他是不管lab的,或許是太牛了,早已功成名就了,在全世界都有很多connection,所以就不在乎自己的lab了。老闆非常非常非常有錢,有錢到無底洞,有錢到他壓根不靠NIH funding,甚至不靠HHMI,反正他會搞錢。但,非常奇怪的是,他壓根不招postdoc,只要phd和technitian,估計是價格更便宜?對我們學生是放羊管理的,自生自滅。這是最讓人鬱悶的。(當然有的老闆非常關注,push,那是另外一個極端)

我認識的一個學姐,在諾貝爾獎得主實驗室,牛吧?

可惜,讀了4年,實在受不了quit了。那個Nobel lab的學生幾乎全部quit

我實驗室的學生也基本quit,剩下的都苦不堪言。沒有老闆指導,沒有關注,沒有science,只有錢。

窮的只剩下錢了。

我實驗室一個MD/PHD, 過得苦不堪言,卻不敢quit,我說反正你以後當醫生,怕啥?人家說做MD resident也要老闆推薦,鑒於老闆在神經領域的地位,如果得罪了老闆或者老闆給自己的推薦很差,那整個醫生的事業就徹底毀掉了。

所以我們這些學生,包括博士後,甚至年輕教授,都是跪舔大牛,因為要生存下去。跟後宮爭寵沒半點差別。

今天科研的圈子,真是比白菜價還賤。數學物理化學基礎研究基本已經停滯;生物醫學卻又怎麼都研究不清楚,都是騙子,大部分的Nature,Science數據都無法重複。大家不過就是討一口飯吃。大牛自己騙,帶著小牛一起騙,編數據,編故事。你作為毫無背景勢力的學生,還要學會站隊,在利益集團里挖坑,否則就要被封殺。真真跟娛樂圈政治圈一樣。那些大牛,經常偷別人idea,壓著別人的文章不發,造假編數據,總之除了殺人放火真是無惡不作。資質一般的人想混出頭天,絕對不能遵守規則。 (突然覺得自己好像安陵容)

你去華爾街當癟三騙好歹一年還有個10萬美金的乞丐價碼,進公司也一樣,很多時候就跟青樓賣笑的妓女沒區別,但我賣笑還有錢賺。你給我一年10萬美金的工資,我賣笑也忍了。但何苦在沒錢的科學圈宮斗賣笑卻拿著slavery salary呢?

所以,除非你super天才

或者你super走運

或者你足夠厚顏無恥編數據搞政治

不然在科研圈是混不下去的;今天的科研圈早就淪落成金錢權利交易的場所。當然不排除少量優秀正直良心的研究,科學靠著這樣的工作發展,但大部分都是混吃等死。牛頓,愛因斯坦,甚至沃森時代,雖然也權利金錢交易,但他們還有理想,而且是elite,那時候科研圈子還是門檻很高的。

所以,如果你僅僅想得到一個學位,找個nice的老闆最重要。找大牛或許更有利於前途,但你要付出巨大代價。得到你想要的東西後(學位,綠卡),趕緊離開科研,去搞互聯網,數據,前途大大的有。哪怕去華爾街當站街賠笑女也比科研強,至少高薪啊。


滿屏儘是匿名,這樣真的不太好吧!喂,還有幹嘛上面說是施教授就都在吐槽生物科學啊!二十一世紀可是生物的世界,嗯哼,好像這句話,網上說是陳章良說的,不過人家現在當官去了。

好吧,開始說說題主的問題。我不知道什麼樣的才可以叫做大牛,不過我在的實驗室這幾年,還是發了挺多的CNS級別,雖然一些是子刊,應該也算是大牛吧。在這個實驗室給我的最大感覺就是PUSH,做生物這種勞動密集型學科,必需PUSH才能發大文章啊!不說別的實驗室,我這實驗是每天早上8點到晚上12點都有人,節假日也有,不過春節會放假,有些博士會呆到比較晚,不過還是能回家過年的。

對於老闆還是很佩服的,不然怎麼能夠有這麼大的實驗室和這麼多高水平文章。不過每次老闆在的時候,總是覺得很壓抑,其他實驗室的同學也有這種感受,每次組會彙報完工作而不挨罵的時候都會有一種如釋重負的感覺。好在今年老闆經常在外,每星期都會坐飛機回來,是的每星期都會回來一次,看看我們,然後第二天就走的那種(經常是周末和節假日,比如今天十一要放假了,他回來了)。

我們實驗室發文章的主力還是博士,碩士還是主要幫博士做實驗比較多。老闆經常是說按科學家的模式來培養我們,不過我好多個研究生師兄幾年下來就是經常在跑大板。博士們的壓力比較大,一般要四年畢業,老闆回來的時候都會在自習室走一遍,問下每個同學「怎麼樣啊」(╯ ̄Д ̄)╯╘═╛什麼東西怎麼樣啊,你到是說清楚啊,真想回個不「不賴啊」,呵呵。實驗室的幾個博士幾乎常年在實驗室,除了春節那幾天。

當然,我們老闆還是會經常大聲的批評我們這些人的,尤其是你在自習室看個電影被他看到,或者實驗室做得不好,沒結果的時候。罵的時候經常是對事不對人,這點還好。但是你被罵後,還是會經常地反思,人生的意義到底是什麼,我到底適合做科研嘛,這樣下去我畢業以後怎麼辦!老闆也會經常在組會上給同學們打雞血,還有各種「忽悠」(他自己說是忽悠,經常開心地向我們介紹他是如何忽悠別人的),以及最近看了什麼書,比如XXX家書,然後給大家念一段這樣,我們老闆還是非常有文化的,在科學與哲學的高度上都我們如何做事做人,以及更好地做實驗。

待遇嘛,我覺得比好多學校還是非常不錯的,項目多,而且老闆也不扣,補助什麼的給的還是挺大方的,不會有扣補助這種恐怖的事情發生。

不過還是對要走生物這行的同學們提醒下,入生物這行,一定要三思。當然如果你覺得可以混得不錯,那當然歡迎,總得有人來消費國家在這方面的投入的大量經費。

現在就想起來這麼多了,以後有空再更下。要畢業了,準備轉行,不知道要幹什麼,不過最近看到大家都覺得學挖掘機不錯,在這裡想問下大家:學挖掘機技術到底哪家強!

我就不匿名了


不太清楚題主想問的是施老闆還是像施老闆這樣的大牛科學家對學生怎麼樣,那就把知道的情況說一點兒,可能有點跑題……第一次在知乎上回答問題,求大神們輕拍……

關於施lab

  我不是施lab的,但是有一些朋友在施lab。施lab基本沒有碩士,因為碩士在短短3年的時間裡頭一年要上課,最後一年要找工作,中間踏踏實實幹活只有一年,對於要出大paper的實驗室來說實在是性價比太低了。

  生物科研很辛苦,做結構的尤甚,對於在像施lab這種發CNS跟灌水似的實驗室工作的學生,大概有太多滋味難為外人道吧。只舉一個最簡單的例子:就說提蛋白,即便是可溶性蛋白,從早上8點干到後半夜也是常態,而施lab做的較多的膜蛋白,基本是需要團隊配合連軸轉的——實驗失敗是家常便飯,於是在相當長的一段時間內,學生會以每幾天辛勤工作最終以失敗告終這樣的規律循環的。施老闆現在很忙,但再忙也會push學生做實驗的,再不濟還有顏老闆幫著push呢——做生物的老闆大概沒有不push的,更何況現在人事改革,進入Tenure track系列的PI不玩命干就得走人。不過push和push還不一樣,做基礎研究很多時候就像是在黑暗中摸路,有的老闆會在背後催你各個方向都快摸快試,有的老闆能嗅到光線的味道,能感知陷坑的所在,領著你一起走……另外,據說施lab有背對背的課題競爭機制,這就要求學生必須更加努力工作,當然也都點殘酷。push歸push,據我感覺施lab的學生對實驗室文化都比較認同,上下一心,也難怪施lab的產出非常高,前幾年基本上可以保證畢業的博士人手一篇CNS,這兩年課題不太好做了,不過也不會差多少。

  私下裡接觸,覺得施院長對學院學生還是比較關心的,而至於施老闆在實驗室工作以外對自己實驗室的學生如何就不是很清楚了,抱歉。不過,在這方面,真的不能對導師要求太高……

關於大牛老闆實驗室

  貌似大牛老闆的實驗室通常都比較大。大實驗室有大實驗室的好處,小實驗室有小實驗室的優勢。至於大牛老闆能不能給每一個學生足夠的指導,大概也不能一概而論,不過很多時候大牛老闆實在是太忙了,很難深入地指導到每一個學生。另外,還是那句話,老闆基本沒有不push的。

關於生物領域

  這部分純屬於跑題……

  2007年夏天第一次聽到施老闆的講座,用四個字形容就是:振聾發聵。等到他全職回國以後,聽到的機會就比較多了,每一次聽他講話也都很有啟發。施老闆在學生中的影響力是極大的,記得有一次院學生會與校學生會聯合組織請他做一場講座,現場爆滿的程度讓校會的同學們也覺得震驚。

  對於施老闆,我個人是很敬重的。且不論他的拳拳報國之心,只看他全職回國的帶動效應、回國後的科研成就、以及對THU生命科學和醫學研究領域的建設推動,這份成績和氣魄就令人嘆為觀止。不過客觀地說,大家站的角度和高度不一樣,看問題的方式也自然不同,從本科生到研究生再到畢業,我對他的認識也在發生改變,對他的一些觀點也是持保留意見的——這再正常不過了。

  至於要不要投身生物領域,這個實在是有太多的討論了。其實,每個領域中站在金字塔尖的人都是極少數,生物領域也是如此。雖然被冠以「21世紀是生命科學的世紀」這樣的描述,但是就目前的就業情況來看,生命科學專業的畢業生就業路徑還是相對太窄,平均收入也的確較低,即便同樣是辛苦地搬磚,看到其他行業得到的待遇以及未來發展潛力可能都要高出許多,這難免不讓人感到苦楚。未來應該會是生命科學的時代,但就現在來說,不論是高校、研究院所還是企業,都無法給生命科學專業的畢業生提供足夠多的好崗位——THU近幾年每年招超過200個生物學博士,想一想這個數據都覺得有點可怕。

  夜深了,就先寫到這吧。

  想對深夜還在做實驗的生物專業學子說:「請注意休息。不過實驗還是要做的。萬一做出來了呢?」

  想對面臨是否轉行抉擇的朋友說:「深入認識自己,多獲取信息,決定了就好好乾。」

  想對考慮進類似施lab的同學說:「如果你足夠優秀,目前還想做這一行,那就進去跟最優秀的人學習吧!」

  想對題主說:「補充的都是題外話,大概也沒什麼用,認識粗線,非常抱歉,歡迎交流。」

  鑒於各種原因,還是匿了吧……


上等為兩手抓,學術扛把子,企業有關係,等你畢業了,進可攻退可守,無論你是要去企業還是學校,只要你是個正常的人,他都能給你找到地方;

中等為專一門,大學閥或者企業遊戲者,畢業了可以給你找到教職或者隨意進公司;

下等為苟活著,快45歲才踩線給個安慰獎評上傑青這種,自己都泥菩薩自身難保,還能保小弟?

不好意思,我說的是導師,沒說他們對學生怎麼樣;

因為他們對學生沒啥好說的,能讓學生有出路是最高等的;

而你所受到的培養,你有幸能有一個好的師兄那已經是最好的結果了;

不要指望一個大BOSS有太多時間和你接觸甚至培養你,有太多的申請、評審、考核、論證,要不是這樣,也不能叫大BOSS了。

非要談學術的火速退場,我這裡沒學術。

一公公公勉強算中等,雖然他是明星科學家,

但是他也沒辦法把他的NS編輯哥們姐們關係介紹給你,所以對你也是無用的...

我佩服的學閥,是一個組已經出了4個傑青、3個優青、5個青千之類的這種師門;

單一個傑青長江?那太了...

我不僅不反感學閥,我反感的是踩著自己學生上,不顧後人出路的~

很多一個組幾十上百個開爐子的,你指望他能給你個出路?憑啥啊,那其他人呢?

目錄&>&> 賤賤『分類』合集

專欄&>&>『研』『組』『文』


學校某頭牌教授春節之前親切詢問實驗室學生:大家春節都回家嗎?回去幾天啊?

然後,自問自答:我當年做博士的時候,5年里四年沒回家。

老闆都這麼說了,春節假期自動縮短為3天啰

還有一個頭牌教授天天在實驗室呆到晚上11,12點,他不走,學生也不好意思走。更可怕的是,每次他出差回來,即使是凌晨到,下飛機後都是直奔實驗室,檢查一番再心滿意足的回去


學生對他的印象是「恐怖」。對於手下嘛……沒有節假日!每天工作10-12個小時!努力工作拚命幹活還要被摧殘說我的idea那麼好 你們怎麼那麼沒用,做了這麼久還沒給我做出來!就算你曾發過Science的文章然後來這做事,要是三個月了BOSS看著你還是不滿意依然會被趕走……這是真發生過的


不匿名,什麼算之牛呢?一個學生化的人後來對遺感測興趣了就自學了R語言,各種model,,幾年前寫的綜述突然被接收了,覺得很awkward,因為參考文獻太舊了,,和學生聊實驗因為個子太高了,他居然跪著和學生聊(老爺子是老外所以不要糾結跪),,每次有好的學習班,他都說如果不能報銷(奇葩的預算制度啊),Ill pay it for you,,我們跟他訴苦,自己買細胞報關的冗煩,他說做實驗嘛,不僅要克服實驗里的各種困難,而是一切的各種各樣的困難,,我覺得這應該就是我小時候認為的科學家


所以我們的學生基本是寬口徑,適應力很強,從生命學院畢業以後,你既可以繼續深造,去做生命科學研究的高層次人才,做研究性的,做科學,做大科學家,也可以去企業去研發部門,也可以去轉行,去做經管,做其他的東西。有同學會問,為什麼要轉行呢,其實這是生命科學的一個特點。


施教授對於屁都不知道沒有什麼專業就業前景認識的高中同學是這樣的:

清華生命科學院院長施一公談生命科學前景

施教授對於已經上了賊船的同學是這樣的:

清華大學施一公院士:研究型大學從來不以就業為導向

第一個新聞下面的評論很有趣,大家可以仔細看看。

對不起,題主也進一步修改了問題。我的答案已經跑題了,摺疊我吧。


好的老闆會指出大方向,學生省事很多,有麵包有自由;一般的老闆比較push,不過學生還是能發牛paper,有麵包沒自由;比較差一點的就是沒啥本事還整天罵人。

還有一種,老闆很隨和,運氣好也能有篇較好期刊。

----------------

在學校經常見到的是最後一種。能發頂級期刊的老闆一般都不把自己學生當人看。自己沒本事還整天罵學生的我也見到過2個。

985某高校。


以前師從中科院一大牛院士(生物背景,具體是誰我肯定不會說的,畢竟一日為師),因為是手機發所以暫時想到啥說啥。

對本科生,那是絕對的好!各種關切,有時候還和你開開玩笑,而且還會給在實驗室幫忙的本科生勞務費。

進入他實驗室後基本就不怎麼管你了,好的一點是因為他是大牛所以經費夠,你做的不夠好他也不會扣你補助。

補充一點,雖然你做的不好他不會扣你錢,但他會訓斥你的,沒見他說過髒字,但你聽了後你會懷疑自己存活在這個世界上的意義。嗯,再補充一點,貌似這世界上真有一個東西叫氣場,反正導師只要在我身邊我會很壓抑,同樣,實驗室的師兄師姐也有同感。


所有『大牛科學家』都對學生一樣么?他們對每個學生都一樣么?非要給『大牛科學家』貼上一個統一標籤才行么?沒有啥是大牛科學家對學生就這樣,弱逼老闆就那樣的,完全沒有,弱的老闆push的作的也大有人在、放養的也大有人在,牛逼老闆中push的和放養的也紛紛大有人在,micro-management的也有、交給postdoc帶學生一年到頭叫不出學生名字的也有,整天穿上西裝扮政治家的也有、用保溫杯喝熱茶的也有。我沒有觀察到老闆牛不牛和帶學生模式之間非常強烈的相關性

你看,施一公也是搞生物的院士,歐陽頎也是搞生物的院士,倆人對『21世紀是生物的世紀』這句話的解讀,以及對學生的教育模式都完全不一樣,標籤應該怎麼貼?


北方省會城市醫學院,組裡大老闆手下打雜的小老闆北大博士饒毅門生,組裡訂的動物模型公司派來的技術員北大讀的本科,中科院讀的碩士,北京生命科學(王曉東門下)讀的博士和博士後,現在做技術員,月薪6000……計算機的本科生讀四年進BAT至少17萬5一年(?? . ??)匿了,得知此兄遭遇後,我quite了保研,轉了專業,現在準備看HIT計算機研究生(尼瑪老子高考分能上除了清北的所有985……日,父母太集權,報了苦逼的專業,想想也是施一公這樣的人在國內忽悠的好)


各位同學,你們好。既然有時間打這麼多字,有這麼多想法,不如找個時間來辦公室我們私下聊一聊。


忍了再忍,還是忍不住對導師的敬仰之情,來答……

導師算是行業的祖師爺之一,我個人看來他可能這輩子都不會得諾獎,但是得過我們行業的最高獎項等,也會去參加諾獎投票。ns間或約個綜述,他的綜述簡直是業內必引。按他的歲數在國內早已經榮休了,他如今每天早7晚8,每天工作大概主要是讀文章,改文章,審稿,審論文,參加答辯,開會,講課,做實驗,帶領很多實驗室一起做好玩的東西。每次組會都會請外面的人來講新鮮的東西,不懂就會問,開一整天組會還神采奕奕的,討論起來科學每次都像小孩子一樣開心。他自己很喜歡做實驗,經常和小朋友們搶器材,也會喜歡fancy的實驗手段,但是更加看中嚴謹的本質的東西。會手把手教最基本的東西,會有很多原始的想法,特別注重細節,對手下二十個小朋友們的狀況都心中有數。這麼頂尖的老科學家,每天都有很多時間在一線工作和指導學生。比如我剛剛進實驗室的時候,因為是完全轉行,特別懵懂,術語聽不懂,基礎原理理解不到,他都耐心地一字一句講,我依然聽不懂的時候,只要我肯重複問,他就肯重複講。他聽完文獻綜述彙報,馬上講一個生髮點給我上手,眼睛發亮,順便兩分鐘交代了需要看的文章,需要學的課程,可能需要新購置的器材,轉頭去聽下一個博士的彙報。一指禪打字,照樣做ppt,寫自己的文章和報告,給實驗室所有學生改文章。說實話,轉行很辛苦,特別是最初的一兩周,簡直是從別人家專業大一開始學起,我那時豈敢奢望能夠得到大師細緻全方位的指導,然而他頭一個星期一直默默關注我,甚至讓我給他講我花了多少時間具體看了誰的書的哪些章節,手把手教初學者做最基本的實驗操作。同時給我一個全新的課題,和組內其他前輩用完全不同的思路。

他勤奮,耐心,堅忍,活潑,熱愛科學,勇於探索,應當可以算是教學科研育人都卓越的教授,始終在領域最前沿引領方向,把控主流,又熟稔細節的大師。他不喜應付事務,曾經突然有了想法後把某部級領導晾在飯桌上回房間工作,曾經為了參加學生答辯推掉了科學院的臨時會。對於學生,合作夥伴,他的評價也都十分公允,直指人心,不因場合而粉飾太平。

以吾師為榜樣,也做一個純粹的人。

創建於 22:37

禁止轉載


分頁阅读: 1 2