諸位怎麼看待某些極真空手道場在貼吧欺行霸市行為?
好多年以來(詳細可以去空手道貼吧翻帖子),只要一有人問某地有無道場,回答里總會有去學極真把,傳統空手只練型,實戰不行的。或者最好去上海某道場,別的道場教練水平不行。
我就很好奇,諸位同仁,難道就非要打壓別人抬高自己?就不能承認傳統空手也可以實戰。全接觸空手頭部防守弱點,傳統空手抗擊打弱。很多體育空手更是摸摸拳,互有缺點。為何不能平等、互相尊重的看待對方?
說下,非空手練習者回答一句刪除。圈內事情
類似於這位朋友的言論很多,我不知道這位朋友是做什麼工作的,我只想問你一句,假如你賣可口可樂,百事可樂宣傳你們可口可樂喝完致癌,絕育,請問你怎麼想?
謝帥館長邀。我覺得還是部分練習者容易出現幻覺導致的。就像健身小白以為自己練練就成健身房霸主一樣,練極真的有些人練幾天就以為自己成了松井,安迪胡格。練傳統的則以為自己町田二世,超英趕美並且博採眾家之長。這是對自身水平沒有正確認知的能力。然後因為極真初期就會做很多體能,有不少對抗內容,大家覺得很燃(我覺得這是極真空手非常好的一點,所以我自己帶課也會有很多體能和對抗,學生覺得練了有進步,爬樓梯不喘了,知道真的打人哪裡疼,要保護哪裡,我覺得我就挺滿意了)但同時這也可能是造成幻覺的原因,畢竟一下子進步太大容易有點找不著北。多放眼看看,認清自己的水平非常重要。以下事例不針對任何組織和個人。大學社團之前來過一個極真會的一級茶帶小哥,有一回我安排了兩個人不隔著護具練抗擊打,一方面是練習前屈立逆突轉腰胯,一方面呢給大學生們體驗體驗挨打的感覺。然後一個現在是小林流初段的女孩子跟他對練,打了兩下,小哥說「你用力啊」,然後女孩子一聽,心中不悅,就真的用力打了,小哥一開始還「誒修!誒休!」地挨,後面沒聲音了。下課我一問才知道是讓打輕點……大家看,這就很明顯是不知道自己幾斤幾兩而出現了我很能挨打的幻覺。
(?˙ー˙?)我熱愛空手,包括極真,衷心希望各流派可以互相交流攜手共進!
2017年5月24日更新。
這兩天貼吧上也出現了金剛力空手道的id,捅了挺大的婁子。不過從帖子里可以看到這似乎是因為武館投資方的團隊不專業導致的。希望各位朋友和組織引以為戒,宣傳方面的事盡量找熟悉行業的,切不可隨意託付外人。
2017年5月17日更新。
上周知乎上突然出現了兩個題,都是自問自答什麼是「金剛力空手道」。我搜了一下發現還是正牌的極真空手館子。當時粗略瀏覽了一下官網,也沒太在意,知乎上的題也很快不見了。
直到這兩天貼吧里看到這個:
我知乎答題時還是很注意不去挑事的,但這次我感覺自己被打臉。一直以來我都覺得個別底層教練員言論不堪不足為意,但組織官網上的文案難道不代表組織意志嗎?非常失望。原答案:
謝帥館長邀,
首先欺行霸市指的是欺壓同行稱霸市場,貼吧上的個別吧友並不具備這個能量,所以你說他們言論偏激可以,欺行霸市就太抬舉他們了。
而且我自認為貼吧吧務工作負責,吧友素質也都是過硬的,貼吧里那些貶低其他流派的言論不僅會被吧務管,也會被其他吧友們據理反駁,這種風氣在武術類貼吧里其實已經是相當不錯的了。
有道是,斷人財路如殺人父母,毀人信仰如殺人子女,人都需要讓自己在社會上立身的本錢。能在網上公然說出這類偏激觀點的,或是只能以空手道維生,或者只能以空手道立身的,他們大概是困在了空手道這麼一個小領域裡的某個小角落裡,對外有著敵意,生怕連立錐之地都失去。所以明著厚此薄彼的人里,基本上找不到組織頭目,也不太可能有穩定成熟的地方支部負責人,他們的眼光夠遠,知道很多事情需要同行幫襯,不會糾結於這麼一兩個生源的爭搶,更不會公然得罪別人。有心打聽一下貼吧那些偏激的人,要麼是剛進空手道領域的新人急於刷存在感,要麼是組織里高不成低不就的平庸成員急於建功立業,也可能是開拓階段生活所迫的小道場主在想辦法在當地爭取自己的份額。我回想一下自己以前為什麼被人撕,為什麼被人噴,我捫心自問講話不帶敵意為啥還會被人盯幾年,答案似乎都是因為我給別人的突破口無意間添了一點堵,或者自己就成了別人的一個突破口。如果他們有機會走出困境變得精彩,也許真的會是可以坐下來一起喝一杯講講故事的人,我對這些人本身並沒有排斥。
至於為什麼不能平等互相尊重,我覺得這個問題是無解的,而且類似言論隨著空手道現在井噴發展,競爭還會更激烈,相關言論會層出不窮。撕逼的事情新人和庸人可以做,偶爾閑著無聊調劑一下可以抱著調戲的心態消遣一下,但耗在裡面就沒意思了。像我這種業餘玩家、小得不能再小的館長,也是會把自己的眼光往高了抬的,不至於把這些人當作同仁。
現實生活中我也遇到過來我們社團挖牆腳的某極真茶帶,也聽到有人說自己的極真教練有貶低傳統空手的言論,同樣的,我們的人里也有對極真抱有敵意的,前陣子貼吧上有個小林流練習者說的話讓我也感到尷尬不已。
但同時,我們有學員轉去極真道場的,也有極真背景的朋友重新學起獲得小林流黑帶的,咱和一些極真道場會互相串門交流,也會參與極真的賽事。最近我們組織辦了一場講習會,來了許多不同流派的朋友,其中就有來自極真各派系的諸位朋友和前輩,對於傳統空手道的技術他們也是求知若渴。這些都是很積極的東西,只要去做去交流,就會看到平等和尊重,就會看到友好而非戾氣。
競爭可以有,但也得知己知彼不是?
極真會館道場訓 :
4. 我們要尊師重道,舉止有禮,不可有耀武揚威之心。
5. 我們要尊重各宗教信仰,不忘謙讓的美德。
只能說每個群體都有那麼些自命不凡的渣滓。連道場訓都不知道什麼意思的人應該不能代表極真吧?
我自己本人是剛柔流轉極真,現在在紐西蘭的某極真道場練習,練習極真5年多。我們道場師範練習極真快40年,道場里也有很多10多年的練習者,也完全沒看到有人吹噓什麼極真無敵傳統垃圾之類的話,師範還經常邀請K1練習者來一起訓練實戰,也有吸收傳統流派跆拳道泰拳的實戰技術。
有一次十分有幸,我們師範邀請了 Francisco Filho師範(極真IKO1世界冠軍,K1冠軍,百人組手達成)來帶我們一次訓練課。印象十分深刻的是,當他談到別的流派技術的時候只有尊敬,他課上也強調了多次極真的技術的開放性。尊敬其他流派技術,並保持本流派技術的兼收並蓄才是一個流派能屹立不倒的原因,這也是極真的精神。
來,再來看一遍道場訓:
4. 我們要尊師重道,舉止有禮,不可有耀武揚威之心。
5. 我們要尊重各宗教信仰,不忘謙讓的美德。
希望極真練習者共勉。
OSU
先上圖吧
這就是題主在一個帖子裡面的圖。極真類似的宣傳還有很多,我個人真的很反感極真。當然,不是所有的極真練習者。
有一句話非常正確,但也是一句廢話。「林子大了什麼都有」,這適用於任何組織。一小部分人當然不能代表什麼,但極真這樣的人絕不在少數。
首先極真在中國確實是最多的道場,空吧當時有一個全國道場檢索的帖子可以看出極真近些年來發展是何其強大。
不得不承認極真有其優越性,實戰上手快,高密度的拳腳攻擊都是對精神的考驗。可以,但你招生為什麼要貶低其他的傳統流派呢?
別和我扯什麼沒有直接說,這樣的一段話你告訴我新人會認為傳統空手道有實戰能力?
說極真有洗腦功能我真的相信,一幫傳統空手道根本就沒接觸過的教練竟然與自己的學生談傳統空手道怎麼怎麼局限?這合適嗎?
另外也說一些圈內人都知道的事,極真的道場發展快有他的理由,實戰上手快,不打頭。但更重要的是教練成本極低!
藍帶就可以帶新生?
綠帶就可以系著茶帶去帶一個支部?山寨組織直接考茶考黑,過組手就可以?為了拓寬市場直接納入一些體校學生?以上問句全有真實案例,想讓我拿出證據的,不相信的,自己問問你們的老師。全國大多數極真道館都是一個黑帶初段帶一個支部,一年都沒有一個高段師範來進行指導,練沒練偏完全不管。這樣的教練成本當然讓極真成為中國大陸最大的空手道組織。
多說一句,我想有很多練習極真的轉傳統流派的,不是說極真不好,但好歹這些人都是傳統極真都接觸過,才給出一些對比。一些沒練過傳統流派的極真教練憑什麼去判斷傳統流派的實戰能力。我極真可練了有八年了,沒有入段是因為後來轉了流派不想接著考級,我想我對極真還是有些判斷的。
說的很多很亂就簡單總結一下吧。1.我個人對極真的技術很欣賞,近距離的一些招數理念非常有借鑒意義。2.我對極真低教練成本,誇大事實的宣傳極其不滿。最沒有談一擊必殺的資格的就是那些怎麼打頭都不知道的極真低水平被洗腦的練習者(別和我說極真訓練有打頭,打頭不是把手抬高那麼簡單,入段之前都沒有系統的訓練,我見證了許多道友拿到段位卻根本就沒有參加打頭的能力)3.山寨之勢很猛烈,有的極真開始不堅守了。
「林子大了什麼鳥都有。」這句話可以應用在所有群體。
有些練( )的人,練了沒幾天就覺得自己很厲害了,壓根沒見過也沒打過其它格鬥技的練習者,憑腦內格鬥臆斷就覺得不是自己的對手。
括弧里放什麼都行,只要這個群體的人多,就一定會有相應比例的沒腦子的人在裡面。
中國練習極真空手道的,練過極真空手道的,少說也有十萬人,大多數還是青少年,就說不成熟、不理性的人佔1%吧,那就是1000人在網上亂說,的確會讓人對這個群體有不好的印象。
所以我覺得越是大組織越要注重培養學生的心性,能不能把這個比例降低到0.1%?0.001%?
我所知的,一般極真的師範們都是不上貼吧知乎的,所以他們自己可能也不知道,我目測題主對上海龔道場的學生有意見,可以通過微信或者面對面的給龔寒師範提意見,每次總極真辦全接觸比賽,龔寒師範應該都在現場的。https://tieba.baidu.com/p/5109889655?lp=5028mo_device=1is_jingpost=0pn=0起因就是這個帖子。這位樓主是傳統習練者,學了已經很長時間了。他自稱小白,講的故事也是朋友的朋友。我個人認為可信度極低。當然真的假的無所謂了。我還是覺得這個不是術的問題,是人的問題。當初龔道場有位女士,不管起因如何,但肯定的是,那位女士受到了嚴厲批評,整個龔道場對公共信息的傳播有了嚴格的限制與規範。現在記錄在案的龔道場黑帶,一旦公共言論過激被發現,就面臨嚴重的處罰,最高的就是開除。我想過去的事就過去了,當初犯錯的人,已經收到懲罰,而且這也就是個人的錯。為何不能翻開新的一頁呢。那些個人犯的錯,就划到個人就好了。
不光極真有,哪個流派都會有這種人,說白了這些人並不是真的有自己說的那麼熱愛空手道,或者說熱愛一項技術,他們更喜歡那股子宗派組織思想,再說的直白一點:我這個組織的黑帶就是比你別的組織牛叉,含金量高啊。莫名其妙的優越感。真心喜歡技術的一天到晚自己的技術缺陷還彌補不過來還有功夫噴別人,練武這件事取長補短才是正道。
我們再掛一下極真的@張勇劼小哥,很不幸,他真的犯了蘇格蘭人謬誤或者說綠教恐怖分子謬誤,這種謬誤是基於過度美化形象而產生的,然後又開始以真實能打的姿態噴人,恰好驗證了下列的闡述。
極真的空手道霸主思想古已有之,但是越是霸主的人,越固執,二來,如果他執拗的慾望被打碎了,恐怕整個人都會消沉變成一灘軟泥,所以說還是不要搞他們的好。
再說為什麼極真的人霸道,在中國基礎體育教育垃圾,考試鼓勵瘦小身材,沒有對抗搏擊傳統,更加沒有力量舉鐵傳統的地方,極真的便於操作的有氧體能加易於上手的打擊規則使得極真人具有高強的戰鬥力(對比中國人),特別是肌肉耐力和身材壯實程度超出常人。對比一下開拓環境中國的常人:擅長長跑 立定跳遠 太極拳 乒乓球 羽毛球中國體育校隊/中國體育人:一職業體育人看不見 二看得見的業餘非職業體育人組成的體育校隊 居然都不會爆發舉 美國的常人:擅長籃球 橄欖球 舉鐵 自由式摔跤 棒球 拳擊 美國體育校隊/美國體育人:一職業體育人經常刷刷刷的出場 做活動 打比賽 展示機會很多 大家的體育觀念隨之上升二看得見的業餘非職業體育人組成的體育校隊 居然都以上百的重量做硬拉深蹲 高翻等動作訓練爆發力 那極真來中國校園或者社會上開館,因為上述原因,(本身實力與市場競爭力對比),和極真連續平推壓制敵人的打法相互呼應,可以快速搶佔市場,在自己人內部和向外部構建樹立極真無敵的影響,增強榮譽感。那極真去美國呢,一個極真小哥在學校里練了三四年練到粽帶,然後遇上比他有名的多多的橄欖球選手,蜂刺蝶舞拳擊選手,(都是學校校隊或者是社團的優秀成員),暴力摔砸的摔跤選手,一米九起步的籃球選手。。。。個個都是蹲拉推過400kg的猛人,體能不僅比你極真的有氧耐力強,而且攻擊速度更快更有力或者直接就把你抱起來砸或者體型或者名氣比你大得多了,你極真還是無敵嗎?當然不是,於是小哥就馬上失去信心了,就不練了。
當然有人會有疑惑了,怎麼別的拳種或者運動是怎麼回事,難道都不失敗的嗎?是的,當然都會遇到失敗,但是他們完全可以接受失敗,承認自己的不足,在失敗中吸取經驗,樂於被打臉,樂於從過去吸收經驗,他們的目的是體育精神更高更快更強,而不是你極真的宗派主義,拉一派打一派的黑幫主義。那這個就尷尬了。黑極真推胸拳,不會型分解,不是武道的人也一樣唄。
實際上,中國道場最多,分布最廣的還就是以極真空手為主。很多人就是克服不了對頭部擊打恐懼,你練的泰拳踢拳確實比極真牛逼,但您二位的潛在市場本就不是一個水平的。又不是龔師範本人扯淡,人家自己就是小林流出身,這師承夠傳統了吧。至於龔道場其他那幾個在網上大放厥詞的,噴回去不就完了。
最後,還想說一下,中國極真空手道派系很多,不僅僅只是總極真的龔道場,大連,南京,內蒙等等派系不一。沒必要地圖炮一竿子打翻一船人。我朋友圈裡面也有中國極真空手水平最高的幾位選手。人家可比我這菜雞要謙遜多了其實,這些事個人特質,和極真好像關係不大。
這些人的侵略氣質,無論他修鍊或者推銷什麼,都會用對比和貶低別人來抬高自己的。成功將日本實戰技術變成中國特色傳銷武術組織,商業成功堪比跆拳道。
樓主想法是好的,現實是殘酷的。龔老爺子手下有一批腦殘粉兒,誰說極真一句不行能被追著罵很久。最簡單的辦法,不聽不看不參與
現在極真也要搶生源做生意……
我認為大家爭論的一個最大的一個點就是,討論極真與其他流派誰更暴力得問題,好像認為哪個更暴力哪個就會有市場,恰恰不是,大眾接受暴力,但不能接受過度的暴力,極真迎合了大眾的需求,迎合了青年人想短期內提高搏鬥能力需求和拳拳到肉帶來的感官刺激,其他流派的空手(並不是指所有流派)很多在低色帶,甚至入段前都沒有很直接的拳拳到肉的對抗,加上成功的市場營銷才有了今天的極真會。
而且在就算在空手母國日本,市場份額也是極真的大這點無可否認,其他流派要想超越極真,不是靠嘴在網上吵,而是要拿出切實的方案,研究極真成功的原因,改進自己,而不是埋怨有些低素質的極真教練貶低自己,其實換個思路要是現在是不是極真佔中國主流,換一個流派佔主流地位,也會出現一些低素質的教練員貶低極真的情況
極真空手道地上最強,這如同民族團結大於天一樣是政治正確,敢反對分分鐘扒你皮啊。所以還是匿了吧說白了就是傳統空手都有基本盤,不注重傳教。社會道場的空間基本都被極真佔領了,極真的技術特點也註定適合傳教式發展。分割下面評論不知道觸動了哪位極真大神的G點了。我就tm不友善了。
提問者怕是沒看懂我的話?因為學習極真的人數多,其實把主角換成任何一個流派,都會出現一樣的事。極端來說就算把極真「扳倒」,還會出新的你們所說的「極真」,然後你們打算怎麼辦呢?學習格鬥技為什麼,現代社會還講究一言不合就單挑么?多麼愚蠢。強身健體,從不同的方式了解自己和世界,給他人與自我以安全感,在路見不平時有一點實力可以伸出一把手罷了。也很歡迎各個流派的指點,首先我是一個喜歡格鬥技的人,其次才是極真空手道的學生。
身懷利器,殺心自起
推薦閱讀:
※傳統武術各種流派應該發展「寸止規則」下的競賽嗎?
※如何評價「空手道」話題下的大V們?
※傳武大賽終於破冰起航 & 幫推一波新極真全國大賽
※空手道里有橫勁嗎?
※前輩們能否介紹一下空手裡的勾拳?