為什麼遊戲王玩家可以容忍死蘇、召喚魔術、巨眼、槍管龍等明搶的卡,爐石玩家對只是複製的牧師卻十分不友好?

不知道萬智牌對於利用對方的卡是怎麼看的,希望有人可以補充?


身經百戰什麼的未必,你要真說李博那樣的遇到了人家胡成汪汪不也罵人嗎?我覺得主要還是爐石和遊戲王有個機制完全不同:

在遊戲王里,所有的卡如果從場上離開都會到自己原本控制者的對應區域去,比如回到手卡回原來持有者的手卡,送去墓地送到原本控制者的墓地。換句話說,你拿我的東西也就是一段時間,最後它還是我的,甚至遺言都是我發。

但是爐石不一樣,爐石是真明搶,被人家搶了的卡之後怎麼發特效都是由對手發了。搶你個狼外婆啥的,亡語就是我發了。

而且遊戲王的得到控制權的卡其實並不多,如果死蘇都算的話一副卡組也經常見不到幾張(而且說實話,復活對面怪獸不一定比復活自己的有用),限制也頗多,對策卡也不少,有的卡還是對手把控制權送給你的。而爐石只有繼續搶回來,那沒法搶的要抒發悶氣就只有罵人了……

當然這不是說遊戲王玩家對搶控制權就是完全包容的,事實上有的時候只是出於"這又贏不了我"或者無可奈何。技抽灰籃也沒誰喜歡(比較大的原因是技抽,灰籃本身噁心但是並不是很噁心)。

而真正的競技條件下,控制權變更的卡不應該對選手產生多少影響的,競技對心理的磨鍊還是比較好的。

PS:除了特別提到的地方這裡只討論「控制權變更」的牌,什麼複製就算複製一整個牌庫也不算。「召喚魔術」本質上也不算搶別人卡,只是拿別人的墓地融合而已

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複製,即一般所謂的「偷牌」,和正常的控制權轉移沒有關係。

複製的本質是獲得牌的複製,即這些牌一開始不存在——這樣的機制在實體TCG實際上是做不到的,實體TCG連token都要重新備牌,而且往往是1張token當好多東西用,在這方面是不如完全電子化的遊戲的。所以TCG的思維是不能在這方面套到爐石上的。

複製本身不僅僅是得到牌,它在某種程度上還在提供對手的牌庫情報。好奇的螢根草能確認對方牌庫的牌,那麼同樣從對方牌庫拉隨從、複製牌的牌一樣可以提供這些信息。爐石在某個方面來說套牌構成是有隱蔽性的,雖然大家可能見得多知道有啥,但是它依舊是個黑箱,所以會出現突然掏出XXX然後斬殺的情況,而這些牌是可以獲得信息情報的,某種意義上緊張對手用螢根草看到什麼牌和緊張對手偷到什麼牌我覺得差不多。

當然,其中不少複製是牧師自己也能用的,什麼0甲盾猛等等手牌上限-1的就不算了,甚至可以讓自己以慕容複式的打法擊敗對手(年邁的牧師)。我想主要還是這樣才被認為「臟」。但是如果看多了其實也就不覺得了。

現在來對陣一個牧師,如果不是那些欠揍的表達,比如「哇哦」,我覺得對一個人的心情影響並不大。

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那麼有人可能比較奇怪,那麼遊戲王有沒有真正意義上的「搶」,不是複製(不可能有複製)也不是簡單的得到控制權,可以從手上打出的呢?

有。

中文名:天聲的服從

日文名:天聲の服従(てんせいのふくじゅう)

英文名:Lullaby of Obedience

卡片密碼:39238953

卡片種類:通常魔法

使用限制:無限制

罕見度:金字UR

卡包:DP17

效果:①:支付2000基本分,宣言1個怪獸卡名才能發動。對方把自身卡組確認,有宣言的怪獸的場合,把那之內的1隻給雙方確認從以下效果選擇1個適用。

●確認的卡加入把這張卡發動的玩家手卡。

●確認的卡在把這張卡發動的玩家場上無視召喚條件攻擊表示特殊召喚。

這張卡可以在真正意義上把對面的怪獸從卡組「抓」到自己手卡,也可以特召到自己場上。如果以這個方法特召「光之創造神 哈拉克提」到自己場上則自己直接獲勝。不過這個是由對面選,一般來說是用來搶對面Key牌的卡,實際用的人也不多。

但是,這樣得到的卡如果回卡組、送墓、除外、從場上回手,依舊是去原本控制者的區域。


可能是因為遊戲王不能發謝謝和哇哦吧


因為沒有正能量。

在遊戲王,有動漫宣傳,主角的ace被ntr後,主角會有羈絆說,即使你搶走了我的卡,但我們的羈絆依舊不會被切斷,這就是相信卡組的力量,正因為有這種正能量的宣傳,遊戲王玩家才能坦然接受ntr。

相信自己的卡組,沒有什麼是不可能的!

而爐石呢!爐石主播只會說臟,你不會依靠自己和卡片的羈絆來搶回自己的卡片嗎?在爐石主播眼裡,這只是一張卡,一堆數據,從來不把他當成自己的aibo!沒有羈絆你怎麼打牌,沒有羈絆卡組如何回應你?

附:

洗腦(擁有者:武藤遊戲)

心變(擁有者:貘良了)

aabb上上下下(擁有者:海馬瀨人)

巨眼(擁有者,99張no卡的游馬夫婦)

光波龍(快斗)

5星奶子天使(明日香)

機皇(阿波利亞)

槍管龍(左輪)

獻祭魔神(boy)


如果我玩遊戲王的時候

面對面精控對面的大哥,還抽走他辛苦收集的卡的話,再接一句句「哇哦」

你真的覺得對面那哥們不會過來給我一拳?


然而牧師除了複製還有狂亂精控埋葬這種明搶


提供幾個其他回答沒有說到的點

娛樂玩家的絕大部分仇恨都在坑和貼紙上,畢竟遊戲王的遊戲體驗很多時候依賴說書,坑和貼紙才能實實在在地毀了這種遊戲體驗。ntr?不存在的,在我打完combo的瞬間我已經滿足了。

對於競技玩家就更加233333了,人家什麼沒見過,心態好得緊呢。

一方面爐石傳說是個用戶群大的遊戲,就說明了玻璃心的玩家也會很多,另一方面牧師的偷牌很多時候是能複數使用同一張卡的,舉個例子牧師打聖騎一路丟弗丁,這種把自己牌組只能下1的超模卡反覆使用對玩家的反饋非常不友好。

更重要的當然是

「哇喔,謝謝你」


也許你和卡片間的羈☆絆☆還不夠深

看看人家playmaker,魂卡剛出來就給ntr然後順手就炸了,都不給左輪喊「左☆輪☆火☆焰」的機會。


死蘇雖然可以蘇對面的怪,但更多的是蘇自己的,對面卡組的怪不一定對自己的卡組有用

現在r7已經退出環境了,真紅眼開場直接融3500的boss,魔術師自己做link,星刻檢索還來不及,誰沒事疊巨眼啊

召喚魔術確實比較無恥,所以現在召喚師是主流

槍管龍畢竟做出來要不少資源,相比防火龍我覺得ntr反而沒什麼...

其他還有一些明搶的:

洗腦(源數後基本沒人用,雖然可以用來抓劍皇和壞獸)

精神操作(現環境side之一,也並不常見)

心變(禁止卡)

超融合(限制卡,本身要虧卡,影依已退出環境,煉裝好像也沒地方下了)

強制轉移(娛樂居多)

對調英雄(娛樂居多)


因為爐石沒有康 沒有瞬間 沒有炸地

給你設計個三廢康取消?自己最後一張青玉護符被人康掉的酸爽?克蘇恩傻龍被人康掉的酸爽?出了四個學徒然後大法師被人康掉爽不爽?

眼看斬殺了,霸王龍衝下來準備踢,啪送終刀鋒教你做人,爽不爽?紅月知道有多爽嗎?取消送終都髒了,那能用的魔力流失 流放怎麼辦?

你覺得精控噁心,聽說過增幅模造儀式嗎?

歸根到底就是爐石機制太單調,才會在意這些複製類的牌,搶對手的牌本來就很弱啊,矮子里拔將軍覺得人家牧師很賤?那你怕是沒見過edh永德炸地,沒見過edh純藍滿臉康。等爐石一天有了康我還真的不信有人會在意偷你兩張牌。

歸根到底,還是沒瞬間沒互動,玩法太無趣。


「此後如若沒有反制,我便是唯一的康。」——暴風城國王安度因

牧師真是從上古開始就惡名昭著了,而且讓牧師變得噁心的並非是偷牌,而是控場。

和牧師打後期很容易就陷入一種我做什麼都是徒勞的情緒里,你一下怪,啵,給你解了,再下,又解了,下多了,叭叭叭~轟!。你打臉吧,人家就哧溜哧溜奶奶回來。這種拳打棉花的無力感,折磨著每一個牧師的對手。

再加上牧師慕容複式的解牌手段,從九四牧到九六牧再到十八摸再到抄你家。再加上終極殺器抱歉(就是因為牧師,抱歉抱歉才被刪除的,牧師抱歉簡直是爐石傳說最超模的設定,身材是一萬億),現在是你好哇哦謝謝你,直接打的對手精神崩潰。

同樣是控制卡組,冰法奶騎防戰,就是自己打自己的,冰箱城管轉甲。相比之下牧師可謂是騷滴恨,一邊掛機擺出一副我不打我不打我不打的你別打你別打你別打的樣子,一邊撩撥你,這邊,哎,摸你一下,那邊,嗖,捅咕你一下,然後你要還手,他又啵啵啵,跑了,打不著,你說氣不氣。

所以,你說應該怎麼辦呢?

當然是

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遊戲王玩的是卡組

爐石玩的是手牌

遊戲王大多數卡組在不卡手的情況下都是可以在一個回合內用掉不少甚至整個卡組資源的,另外額外卡組就相當於是手牌了

(說書是遊戲王的一環,不爽不要玩)


打萬智的時候我天天用各種複製妖,金鱗龍獸,離棄這種東西玩,也沒有人說什麼嘛。臟又不只我一家。


這牌臟嗎?

作為現標準環境備牌常客(甚至有人喪心進主),你去找和黑綠系打過的人問問,到底臟不臟?

難受歸難受,但不會出現『遊戲體驗極差』的情況,反而是『卧槽你還真扣到了個這個?流弊流弊』。

原因也很簡單。

第一,卡牌設計不一樣。爐石是一個回合外我F6的遊戲。響應?這是什麼東西?不存在的。因此在設計卡片時,靜止式/離場時異能(持續性效應/亡語)就會偏多,進場異能(戰吼)相對就沒那麼強硬。這就造成了偷到牌或者搶到怪,帶來的收益更為可觀。

第二,我有什麼我清楚。除非『在我自己的體系里』,否則單拿出來誰,都不是能夠一個人單刷一路,很多key卡離了套牌什麼都不是,甚至不如白板。不說偷了,就是送你一張,思路不搭,效果不對,試想紅藍控制拿個加速人,拉慕拿紅搞到一張弩炮,大黑靈俑呆看一張護衛晶角獸。臟嗎?臟個毛。這場面簡直是搞笑好吧。

第三,遊戲節奏。雖然萬智牌60張里23~26地,但是一盤對局能用上7~8個地就已經很是後期了,遊戲王更不用說,空場能撐過三回合我敬你是個豪傑。大家牌組裡都是複數的中低費威脅,就算被搶了一個,對方還要冒著主回合交光費用的危險,還不一定對自己起不起得到作用,這就淡化了偷牌的威力。

至於臟?不臟,你偷,一點兒也不臟。

反倒是當年乙太廠翻大姐/二哥,和莎希麗貓才叫遊戲體驗極差。


1、老遊戲和成熟的玩家群體,西方哪張卡牌沒見過?千奇百怪的卡牌效果是學習萬智的第一道門檻,萬智玩家不太會對某種特定的效果有太多情緒。

爐石作為其簡化版,真正創新的地方有,但是很少。簡化的好處就是擴大了玩家群體,給卡牌遊戲注入了新鮮血液。缺點是這些新血液見過的東西太少,很容易大驚小怪。

我不是要批判那些新鮮血液,只是陳述客觀事實,其實誰都有當新人的時候,那時見到什麼都會覺得很有趣很神奇。

比如最近出的削牌卡,我的反應就是我終於可以【繼續】在爐石里削牌庫了耶。而那沒玩過萬智和遊戲王的玩家可能就覺得很新鮮,這是很正常的事,沒有高下之分。

2、大多數人都是面對面玩,萬智Online版本門檻較高,萬智對決和MTG內容太少。

面對面玩時,你可以清楚地知道,對方跟你說「你好」,是真的在問好。大家都是文明人,也不會真人PK。

隔著個屏幕,有些玩家就總會覺得對面是不是在嘲諷。有時候對面也真的就是在嘲諷。

如果萬智對決能像爐石那樣好上手、界面友好,能引入大量新人,那我保證萬智論壇里也是一大堆帖子抱怨哪張卡又如何如何了。

3、玩家關注的點。

其實精控壓根也不是什麼逆天的卡。這種莫名其妙對一張並不逆天的卡產生負面情緒,往往是因為該玩家關注的點並非遊戲內容本身。

為什麼遊戲王玩家當年不討厭變心?你能用我也能用,進了禁卡表大家都別用了。只要在同一個規則下,又不是厲害到一出就贏了,對於關注遊戲核心內容的玩家來說,並不會多噁心。

一回合出流天類星龍,噁心嗎?可是他同時要承擔手卡大量消耗和被一張絲襪破壞所有計劃的風險。你能考慮到這點,那自然不會覺得他噁心。

【而考慮這些東西並最終獲得勝利,不正是這類遊戲的有趣之處嗎?】

如果一個人出於自己的懶惰,不願意去考慮到對方手中可能有這樣那樣的卡,那他當然會各種被「噁心」到。這也是一種新人病。這些人會因為種種可笑的理由被各種事情噁心到,「牧狗」這種稱呼怎麼來的,大家心裡都有數。

哇,憑什麼你一個致命射擊就能解了我大螺絲?好噁心啊!(你打獵人,對面沒用過致射你就裸上一個大螺絲,還不準別人解,有點過分哦。)

歸根結底,萬智和遊戲王吸引新人的速度太慢了,所以你很難看到它們的玩家成規模地對一些無所謂的事進行抱怨。而爐石從出現到現在,這樣的抱怨就沒停過,這是好事,因為現在的爐石還沒積累足夠的底蘊,沒法承受輕度玩家大幅撤離。


牧師除了複製還有瘋狂藥水,暗影狂亂,埋葬,精神控制等那就是明搶。


因為被偷來的卡里沒有你的心的存在


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