為什麼同樣是超主流,秘旋諜僅僅被限制三張卡就立刻失去了競技能力?
除了神判魔導以外,別的超主流基本都可以做到挺過幾刀直到滿門抄斬
征龍死了小龍之後依然具有強力的競技能力,直到大征龍禁止才退出競技環境。EE死了火布偶拋球色支之後依然投入了龍劍士作為第一主流活躍,直到16年4月表滿門抄斬才退出競技環境十二獸死了會局龍槍限制了鼠(跟禁止區別不大)之後依然活躍,直到牛被禁止才退出競技環境。甚至一些不是超主流的卡組,例如1場地1劍皇的真龍,直到劍皇場地禁止,拳士陷阱限制為止也具有強大的競技能力。那麼為什麼秘旋諜僅僅被限制三張卡就失去了競技能力?
至於外掛問題,征龍沒了柜子溪谷七星超再生也具有優秀的競技能力。對哦還有滿門抄斬之後也能繼續打打競技偷偷上位的影靈衣(某些說法認為影靈衣可以算半個超主流)
秘旋諜不止被限制3卡。
同時被禁止的還有「秘旋諜 妖精龍」,「亡龍之溪谷」,「秘旋諜 戰慄」;
同時被變相禁止的還有因為失去滿足要求的系統內卡片而失去作用的《機械複製術》;
同時因為場地被限制而變相成為廢卡的《秘旋諜-高壓女士》。
卡組最強展開——博士連跳絕跡——說書無望;
卡組最強續航——高雅女士被廢——坑beat困難;
卡組最強檢索——場地-雙螺旋-大姐-場地鏈條全毀——日常卡手。
神數:「你說書無力!濾坑不精!結構鬆散!吃坑停牌!沒一個動作像樣!就你還想跟我同台競技!做你的美夢!」
雖然還是存在真愛人士依賴1900ATK以及兩個永續後場開發出黑科技再次逆襲的可能,但是不管怎麼看,之前流行的link秘旋諜以及TCG曾經在被表後依然存活的beat秘旋諜都已經完全無法運作。
所謂的「超主流」,來源其實是資源的獲取與利用比尋常主題乃至主流更強。那麼其他的主題是啥樣的?
神判魔導強在「神判」上,事實上如果把神判摘掉,那麼魔導自己就掉了一層,所以魔導死的特別快。
征龍強在四大征龍,只要有1隻就可以繼續賺,繼續提供資源調動,所以比魔導活的更長。
EMEm是EM+Em,再帶上龍劍,加上靈擺專用魔法來大量提供資源,簡單的說,這是一個把2個主題高效調動資源的部分+1個系列併到了一起,即使Em死了,EM還在,加上龍劍還有餘威。
十二獸砍死了鼠騎、會局和龍槍,但是這三個其實並不是十二獸真正強的地方,這只是卡死了十二獸的延展性,對其他主題的支持能力下降,事實上十二獸核心調動資源的卡是牛犄,牛犄的存在使得十二獸可以繼續保有少量投入高效運轉的特點。
龍神陣就是一張假卡,劍皇略弱,1張假卡也是假卡。
所以看一個主題,不論是超主流還是一般主流,關鍵看的是資源調動的能力如何,優秀的資源調動能力是主流的必備條件。
回到SPY這裡,可以看到限制的卡,無人機,博士,以及場地。
但是,這裡的問題就來了。
SPY的展開其實大多會經過這樣的一步:雙螺旋→大姐→救援+本家1怪+場地,然後這次限制的卡其實是在頭尾各設置了一道卡:
頭:出雙螺旋的方法。曾經的SPY出雙螺旋所依靠的方法的效率要麼就下降很多要麼就直接沒了,這會很大程度的影響雙螺旋的出場
尾:大姐的遺言,由於場地限制,大姐的遺言效果大打折扣。
加上古妖龍沒了,盆回+1手卡拿場地的打法不復存在,本家也不再允許這麼做,這些都在極大的影響著SPY的實力。
這和十二獸吃的第二刀、EM龍劍吃的那一刀異曲同工。
SPY本身並不像征龍,那麼厲害的有四個;不像EMEm,厲害的有一堆;不像十二獸,自己本家任意1怪都能變牛犄檢索;不像龍神陣,那卡本身和神判就差不了多少。
那麼SPY吃了這麼一刀,沒有外部支援,焉有不死之理
這也是為什麼SPY有「最弱超主流」一說,因為這個主題雖然說也是很強,但是在資源調動上還是比之前的幾個差了
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題主問影靈衣的資源調動,那麼可以看一下影靈衣的限制卡:
施里特(即將放2):代替等級解放,解放後檢索戰士族本家(即輝劍、光槍、三叉)
光槍:可以檢索本家任何主卡組卡片(魔陷通過拿輝劍檢索),也可以回收本家(通過尤尼科)
尤尼科:回收本家卡片
返魂術:重複利用墓地本家儀式
本家有檢索、回收的怪獸中,好用的大部分都吃表了(剩下幾個沒有等級代替效果,使用難度比較大,不如施里特)
加上儀式的準備等卡吃表,我覺得不用說了
從上位佔有率來說,間諜的確是超主流。
但同時也可能是最弱的超主流。
首先它的系統很大,但是想要為所欲為卻需要大量的系統外強力單卡,容易不穩定。甚至有比賽中出現【秘旋諜】內戰,戰報卻只有一行字。
「G1我有SC(靈魂補充),G2我卡手,對面有SC,G3我又有SC了。」(純印象,可能有誤)
對於系統外卡片,尤其是部分強力限制卡的依賴,成為【秘旋諜】變得脆弱的一個原因。
對於本家初動點遭砍,連帶使得本家強力檢索 雙螺旋和大姐都變得更難出場,相當於隱性地再吃一刀,一個表達成了兩個表做到的事情。
歸根到底,就是【秘旋諜】卡組的系統,並不如【十二獸】、【EMem】們優良和精緻,使得它不得不早早退場
本家的確被限制了3卡,但是古妖龍禁止以及防火龍限制對於SPYRAL的打壓力也是有的。本家我覺得被限制的最關鍵的還是場地,場地一回合一次的全範圍本家怪獸檢索提供了非常強大的初動與續航能力,而群體不取對象buff又能為自己的卡片提供很大程度的保護。而秘旋諜高雅女士的遺言檢索是要同時檢索怪獸和場地的,這就意味著卡組沒有場地的時候這個效果發不出來,場地限一使高雅女士成為了廢紙。無人機與博士限一的確對初動有影響,但在我看來無人機與博士的限制更大程度上是減少了秘旋諜的上限,而場地切實的拉低了間諜的下限,現在的秘旋諜做解碼貼皮龍捲風都沒有以前順暢了。以前的秘旋諜是一個手坑可能攔不住,現在是一個手坑就得停牌……現在再回到秘旋諜吃一次表就很難玩的問題。秘旋諜在超主流中的確是很弱的存在。秘旋諜整個系統非常非常大,而且說書過程中各個卡片都要發揮作用,這就會造成其中一個卡被規制之後動起來很不舒服的情況。而十二獸則不同,十二獸非常穩定,畢竟是一卡展開。我個人感覺第一刀砍了會局鼠龍槍是規制十二獸外掛能力的,阻止了萬物皆掛會局鼠的情況,龍槍這張卡雖然本身不能說就非常非常厲害,但是她是一個非常便宜的終端。而這一刀並不影響十二獸一卡展開的穩定性,雖然沒有了會局這張一換N的賴皮卡與龍槍這個白送的壓制,但是本家單卡超量依舊可以讓十二獸穩紮穩打,直到續航點牛也進表,十二獸才可以宣告死絕。太晚了思緒不清,先這樣吧……睡了睡了
spy主要是死於核心卡較為扁平,或者說過於集萬千任務於一身。
這個可以看一看歷史(全憑記憶,如果我說錯了請指出)。
我個人認為在「超主流」這個名詞出現之前,超主流性質的卡組其實存在過。超主流有三個特點:
1、展開力度和卡組運作流暢度極其高
2、終端壓制力強3、當下環境的坑難以阻擋最後一點很重要。舉個例子:
708時期,聖刻的超展開,3卡12700前無古人。任意系列內常用三卡都能做到。然而聖刻不是超主流,因為當時環境HB能坑得聖刻喊媽。同時期的甲蟲,也是前無古人,但仍然不算超主流,同樣因為HB能坑得有來有回。更早的508光道也是類似,強大的盲堆能力和裁龍的清場使得光道成為主流,然而在三神宣伴隨劍斗暗5的環境中並不能成為超主流。
我心目中的舊時代超主流是:三風黑羽、三門六武和三炮永火。雖然卡手率遠高於現在,但橫向來比已經很bug了。這三個卡組,黑羽不完全依賴三風,永火不完全依賴三炮,所以這兩個較為立體的卡組在被規制後依然能戰。而六武在門被規制後,更多像是一個先攻出自然獸的meta卡組了。
類似的,spy和魔導就像是六武這種情況;卡組運作較為扁平,不像征龍EE那樣立體。所以才會key卡一死難以再戰。根本不是超主流,,,真的low到爆炸的卡組 全盛龍龍龍都打不過的卡組
因為K社砍得准啊,那邊廂TCG砍太輕沒死還蹦躂,這邊砍狠一點不很正常嗎,10期數字包到現在能競技的系列只有淘氣(機界算半個)。
真以為K社不會打牌嗎。
(這麼喜歡黑spy最弱超主流,你們開心就好。
老玩家懷舊很正常,大概我被spy虐出斯德哥爾摩也很正常吧。
過段時間又有超主流大戰了,這次限制了部分強力的泛用單卡,應該有趣得很,拭目以待吧。)
spy的原因其他答主都回答比較全面了,我就來說一說spy超主流的問題吧。spy是否超主流一直是前段時間容易撕起來的點。說spy超主流無非是因為極高的佔有率,然而大家一開始開玩笑的把征龍魔導稱為超主流的時候,征龍魔導佔有率並不是很誇張,而是因為這征龍魔導超越環境主流,把原環境主流打壓下去完完全全的體現了超主流的「超」字。之後進入第九期,卡組強度大幅提升,如果此時仍能有極高佔有率,那強度也必定超規格,所以第九期內大家一看到佔有率特高的卡組稱之為超主流在各方面也都能說的下去。現在第十期,卡組強度大幅下降,直到現在主流還都是第九期剛出來沒法上位或者已經砍過一刀的遺老,佔有率高=超主流的說法我覺得並不能成立。再來說說話題,征龍ee十二確實是挨了幾刀才死,魔導的話把神判削了基本再起不能,但是由於神判魔導和征龍平起平坐,之後有很多人測試魔導打所謂「半步超主流」影靈衣比較佔優,所以魔導作為超主流也一直叫下來了。spy砍一刀死,說明系統上還是過於依賴某張卡(即場地),雖然也有很多卡表原因,但是我覺得spy頂多算較強的主流,算不得超主流。
雖然不知道spy超主流的節奏是誰帶起來的,但是帶節奏最凶的幾個人,一個說征龍沒未來融合展開不穩定,一個見到非主流上位就說別人做牌,一個說能解雙色之場的基本解不了spy場,能解spy場的基本隨便解雙色之,這些人到底屬於什麼樣的玩家,有沒有資格定義一個卡組,相信老玩家們都能明白。
SPY算什麼超主流,遇到神數,基本是在送分……
秘旋諜的優勢在於雙博士反覆跳,機械複製術博士或飛機,場地強力檢索和附加抗性,雙螺旋拉大姐賺場地削弱了之後,這些優勢之處全沒了,不像十二獸,沒了龍槍和會局,一卡超量和牛的優勢任然還很變態
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