如何看待「貴州安順市一女士連續吃10天中藥，腹中雙胞胎可能夭折」？

01-28

最近，安順市民任女士一直忐忑不安。10月4日上午，她在安順市婦幼保健院檢查出已懷上雙胞胎54天，但卻未見胎心。而此前，她一直在安順一家診所按月經紊亂接受治療，連續吃了10天中藥。
忐忑不安的懷孕
任女士今年42歲，安順人，已有一個孩子，一直以來，她和丈夫準備再生一個孩子。
最近，任女士一直感覺不舒服，全身無力。她開始懷疑，自己是否懷孕了。
10月3日，任女士買了一根驗孕紙驗孕。令她欣喜的是，驗孕紙呈現陽性。次日，她和丈夫來到了安順市婦幼保健院檢查。彩超顯示，懷有一對雙胞胎。

但檢查提示稱：「均未見心管搏動。」
醫生告訴任女士，她已懷孕54天，一般情況下，懷孕50天以內，便可以見到胎心。
隨後，醫生建議任女士回家卧床一周，並在一周之後，到醫院複查，如果還是未見到胎心，就建議任女士實行人流手術。
而更令她不安的是，在此之前，她曾連續吃了10天的中藥，該中藥主要治理月經紊亂。
診所開出治月經紊亂中藥
進入9月以來，任女士一直都感覺渾身不舒服，全身乏力等癥狀。
今年9月23日，她和丈夫來到了安順顧府街一家中醫診所治療。該中醫診所在安順治療婦科方面比較出名。
任女士稱，診所楊醫生為自己把脈，並且詢問了病情，隨後，楊醫生將自己的病情診斷為月經紊亂，並且開具了治療月經紊亂的中藥。
隨後，任女士連續10天吃了楊醫生開具的中藥，但癥狀卻未得到緩解，她仍感到全身乏力。
直到10月3日，她才開始懷疑，自己是否懷孕。一直到10月4日，懷孕一事最終被醫院證實。

如今，更令任女士擔心的是，10天時間，她一直吃著治療月經紊亂的中藥，不知是否對胎兒造成了影響。
記者追問：
1、是不是誤診？
任女士以及丈夫認為，醫生未能診斷出懷孕，存在誤診的嫌疑。
對此，診所楊醫生承認，自己確實開具了為楊女士治療月經紊亂的中藥。
同時，她告訴記者，當時，她為任女士把脈時，並未把出妊娠脈搏，且自己向任女士詢問其是否避孕，當時，任女士是肯定的回答。
不過，任女士發誓說，自己絕未如此回答。「我們一直都想再要一個小孩，我絕對沒有說過我避孕了。」
2、中藥是否有影響？
令任女士擔心的是，她連續吃了10天治療月經紊亂的中藥，該中藥是不是對腹中的胎兒有影響？對此，夫妻倆希望楊醫生能夠提供當時的中藥配方，但楊醫生拒絕提供。
據了解，楊醫生所開具的中藥為粉末。她告訴記者，自己所開具的中藥對孩子並無影響。不過，她拒絕向記者透露配方。

楊醫生也表示，即使孩子出現了問題，也可能有諸多因素，首先，任女士已42歲，屬高齡產婦，且此前也進行過人流手術等。
目前，雙方均表示，將請衛生主管部門介入調查。
不過，由於現在正值假期，衛生部門暫時無法聯繫。
楊醫生說：「我們請第三方監管機構來仲裁，有沒有問題，第三方機構說了算，診所將積極配合。」
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補充問題
胎停育的情況下脈象若無滑脈，能否分辨出死胎或未孕的區別？
是否必須結合另外三種望聞問才行？
答主請慎重對待自己的言論勿為黑而黑

先百度一下「胎停育」吧。

大晚上看到這種題目，真的沒有回答的慾望。

欲加之罪何患無辭。

當我看到這個問題的時候我是有點驚訝的

文中說中醫師並未把出妊娠脈搏可我在知乎那個「把脈驗孕」的問題之下看到有不少人都說孕脈是中醫的基本功只要是一個有點中醫知識的醫師都能驗出來的

可為什麼這次不靈了？

還有「夫妻倆希望楊醫生能夠提供當時的中藥配方，但楊醫生拒絕提供」

拒絕？為什麼呢？

當然有人說這個楊醫生不是真正的中醫那麼什麼才是真正的中醫？

以下答案轉自@Hong Zheng 這是鏈接https://www.zhihu.com/question/50452100/answer/121242743

1.當時徐曉婷出事，所有人都跳出來說要有行醫執照的「正規中醫」才是「真中醫」，但是其他中醫問題下涉及什麼樣的中醫水平高，說的都是「高手在民間」。

2.這個話題下，中醫粉們紛紛表示要經過正規訓練（我假設他們指的是中醫學院等科班出身）才是「真中醫」，但其他不少中醫問題下，大家紛紛表示「學校課本教的都是粗淺的東西」，「學校老師自己也不懂」，「還是要自學經典醫書」，嗯，好樣的。

3. 這個話題下，所謂「真中醫」們紛紛跳出來說，腫瘤應該先化療，中醫再來調理；但是其他中醫問題下，我看到最多的是，中醫是「辯證」治療，中醫的「證」不是西醫的「病」，那麼為什麼中醫現在又來說「腫瘤」這個詞了？

4. 接著3，其他問題下，中醫粉紛紛表示，現在不少的中醫都是西醫方法看病開藥，因此不是「真正的中醫」，「真正的中醫」是要用中醫理論指導開藥治療，那麼，這些推薦腫瘤病人去化療的中醫，到底是不是「真正的中醫」？

5. 接著3，其他問題下，中醫粉們紛紛表示，「西醫治標，中醫治本」，那麼那些說中醫治不了腫瘤，只能化療後調理的中醫是不是連哪個是「標」，哪個是「本」都搞不清楚？到底是不是「真中醫」？

6. 其他問題下，不少人紛紛表示，不管什麼醫，能治病的就是好醫，然後又紛紛表示，中醫不能用西醫標準（比如嚴格統計治癒率，雙盲對照實驗等），所以說，既然不需要統計，既然有「幾千年醫案」，那憑什麼說「真中醫」一定「能治病」，了，」偽中醫」一定不能？評價標準是什麼？

以上6點，都可以很容易在知乎中找到對應的問題和回答（手機打字就不貼鏈接了，有需要再補），而且絕對不是少數，這些答案的評論裡面，是中醫粉們的抱團和對中醫黑的反駁，卻鮮有見到知乎所謂中醫專業人士出來澄清，這些人忙著和中醫黑辯論，卻對這些問題視而不見，現在出事了忙著撇清關係，這是為什麼呢？

另外添加上我自己的

沒有真正的蘇格蘭人（No true Scotsman）或訴諸純潔（appeal to purity）是一種非形式謬誤，系指在原來的普遍宣稱遇到反例時，提出一個理想、純靜的標準以為其辯護的論證方式。

這個詞首先由哲學家Antony Flew於1975年在他的著作《Thinking About Thinking: Do I sincerely want to be right?》中首先提出。

想像一位名叫Hamish McDonald的蘇格蘭人，坐下打開他的《格拉斯哥先驅晨報》，看見一則新聞「布萊頓（位於英格蘭南部）色魔再度犯案！」他震驚地說：「沒有蘇格蘭人會幹這種事！」隔天他又打開報紙，看見新聞描述一位亞伯丁人（該城位於蘇格蘭）更殘暴的行為，相較之下布萊頓色魔還算是個紳士。這顯示Hamish的想法是錯的，但他會承認嗎？似乎不會。這次他說：「沒有『真正的』蘇格蘭人會作這種事。」

——Antony Flew, Thinking About Thinking (1975)

示例

這是原故事的改寫版本：

老師：沒有蘇格蘭人會在粥里加糖。

學生：我是蘇格蘭人，我會在粥里加糖。

老師：好吧，沒有「真正的」蘇格蘭人會在粥里加糖。

當一個人主張：「所有的A皆為B。」卻遇上「A不為B」的反例時，改口主張「所有『真正的A』皆為B。」此時，「真正的A」和「為B」只是互相定義的套套邏輯，而原來的問題也沒有解決，因為A不一定是「真正的A」。

這個邏輯謬誤在政治上的應用好比「沒有民主國家會發動戰爭」，之後就開始區別「成熟的（真正的）」民主國家——這是不會引起戰爭的民主國家，以及「新興的」民主國家——有可能發動戰爭的民主國家。

什麼是真正的中醫？

中醫粉會告訴你中醫學生全部被現代教育毀掉了中醫院的醫生除了考試通過看過黃帝內經嗎？會把脈嗎？有國學傳承嗎？不會國學算個屁的中醫至於出了事的網路神醫大隱於市井的老中醫鄉野中醫那更加不是真正的中醫了

至於什麼是真正的中醫對不起不知道

我就想知道，真正的中醫在哪裡。

我見過無數的個案，說神醫治好了艾滋病，神醫治好了癌症，神醫治好了西醫治不好的疑難雜症。

但卻沒見到任何神醫的名字，神醫的住址，神醫所在的醫院，神醫所在的深山野嶺。

給一個神醫的具體信息吧。大家協力起來，擊垮那些偽中醫啊。

中醫就是被那些偽中醫禍害的啊，但為啥我從來沒見過中醫和偽中醫撕逼呢？

只要決出一個真偽，按照中醫的博大精深，擊敗現代醫學也是易如反掌。

中國媒體是受政治力量控制的，那麼「養生大國醫」節目里的是不是真正的中醫？廣告允許播放的什麼腎寶，阿膠之類的公司里有沒有真正的中醫，

首先這個新聞的題目就很讓人無語：可能夭折。

「醫生告訴任女士，她已懷孕54天，一般情況下，懷孕50天以內，便可以見到胎心。」我被這句熏到了，真相是懷孕「50天以上」才可以見到胎心。50天如果看見也是剛剛能看見，一般得再過幾天才更清楚。

而且停經54天不等於胎齡54天，排卵延後著床晚呢？醫生讓她觀察，並沒有下結論。

不能等一周有結論再報道了？怕一周後雙胞胎有了胎心不好作文章了？

既然是當地有名的中醫診所想來資質不會有問題，有毒的能殺胚的中藥醫生都會慎而又慎，調經的藥方里沒有必要用這一類的藥物。中藥導致胎停是沒有依據的。

至於滑脈，是身體內有異物的表現，除了妊娠，月經或經前，以及體內痰濁水濕也會有類似的脈象，所以也要結合問診及患者的其他表現。這方面主觀性很強，和經驗也有關，水平確實有高下，說診斷喜脈是中醫的基本功，我就呵呵了。

中醫在知乎已經萬箭穿心，不在乎多這一次。正如此題目下婦科主治醫師所說「欲加之罪何患無辭」。

知乎er需要用攻擊偽科學的方式來彰顯自己的智慧，一定要把傳統醫學劃歸其中，隨你們吧。

到底是誰的問題現在不好說，但是我想說下這位女士，本身已經是高齡了，想要孩子又未避孕（自述），出現了癥狀為什麼不先檢查是否懷孕，而是去看醫生吃藥？！檢查一下，懷孕了最好沒懷孕趕緊避孕免得吃藥影響身體狀態懷孕了也不敢要。是葯三分毒這句話應該都講爛了吧，不論什麼葯都有副作用啊摔！準備懷孕前至少三個月不吃藥不打針難道只有我這樣子認為的？？？

所以我並不是很明白這位女士是怎麼想的，個人認為她並不太適合做一個母親，因為她連保障自己孩子健康的意識都沒有。誤診不論是中醫還是西醫都可能出現的（我就遇到過，看西醫每天各類檢查一會兒抽血一會兒驗尿一會兒x光一會兒B超還有胃鏡彩超專家會診各種反正感覺全身上下都檢查了個遍，折騰了一個星期直到出院癥狀一點沒有緩解最後我百度了一下才知道咋回事自己去買葯吃好了╮（╯＿╰）╭），不過自己身體的整個真實情況應當如實反映給醫生才有助於醫生判斷病情，免得事後後悔，身體是自己的～

當然這並不能成為她失去孩子的理由哈，僅提看法。

為何這麼多強答的？高齡孕婦，當事人雙方沒搞清楚，第三方鑒定還沒出來，這就跑出來帶節奏不好吧？嗯，您們比當事人還清楚，比中華醫學會還權威，就這樣←_←

我來講講親身經歷。

本人是多囊患者。但並不嚴重（月經一年中1.5.11月會不來，其餘時間均正常）。之前在蘇州某中醫院某主任那邊醫治（8個月左右）。一直服用中成藥。但由於不方便（工作地在下屬cs）。就聽從婆婆的建議改在cs的一個著名中醫那看病。該中醫據說是十分有名，後了解是某醫院副主任醫師並且似乎是省級的中醫。信徒一大堆。

該中醫看病有個習慣。他問你你才能說。你主動和他說某些癥狀就會罵你。

然後我第一次去看。他說的是啥呢。你在我這邊吃藥。一年吃不好你就不要找我看了。

然後我想問一下之前吃的葯和現在的葯衝突嘛？他直接罵我說你要在我這看就不要說以前的。之前的病例沒看。用藥沒看。就直接開始寫藥方。然後我又多嘴了一句我之前吃過某葯（西藥）。他就又改口說那你再加這個。然後刷刷刷寫下單子收費。

當時我就覺得不靠譜。但是婆婆希望在他那裡看我就沒說啥。後來中間有一次同房出血了。打電話去諮詢。他說你哪天來看病我和你說。然後到了那天我去看病。問他這情況。他就開始罵我說那就是月經，急什麼什麼什麼的。我問他月經量這麼少？一滴兩滴？（因為我從來沒有這個情況）你猜他怎麼回復我的。他說你愛信不信。我判斷就是月經。你月經一直不來這個來一點不是很好？我說。我沒有一直不來月經。是偶爾不來而且還是固定月份。然後他很生氣，氣急敗壞的說了一些話，後又看到我病例封面是蘇州醫院的。他就嘲諷我說你就回蘇州去看什麼什麼。你要沒病也不會來我這裡看了。：）原話比這個更難聽。

注意哦。每次看病前他都會把脈。然後那天因為我詢問是否是月經。他把脈了4次。他和我說是月經！！

呵呵。你全家女性月經來一滴？

因為我備孕對這方面有了解。我覺得是著床出血或排卵出血。

最後的結果是啥呢？最後的結果是過了幾天我去醫院測。懷了將近一個半月。去他媽的大傻逼。我老公問我要不要去潑油漆噴死這個傻逼。

注意。這傻逼是好像有省級中醫職稱的。還是某著名婦產科醫院著名副主任醫師。就這尼瑪的連基本的孕脈都診斷不出？？呵呵。

再補充一下。我一直信中醫。不然也不會一直堅持看中醫吃中藥或中成藥。但是某些傻逼醫生真的會讓人忍不住罵人和質疑這個職業（我在那傻逼那裡吃了不到3個禮拜的中藥，第四個禮拜去配藥就發生了上述事件，當然在信徒看來肯定是這醫生厲害，但我只想說，如果不是我及時停葯。我家寶貝真不好說）

最後。謝謝我之前的那位主任一直給我吃中成藥暖宮。馬上要建卡啦。寶貝賊強勢了。

42歲，本身胎停的可能就比24歲大！看來問好要不要孩子最重要，怪不得每天急診都問停經30天能不能排胸片！

懷孕之後，不但連吃了十天中藥，還連吃了五十四天飯，喝了五十四天水，睡了五十四天覺。

首先也不能全怪她，對於中藥沒有副作用是目前最深的誤解，首先是宣傳不到位，其次，國家保護中醫的政策，有人問為啥要保護，呵呵，不保護分分鐘被淘汰的節奏，當然，本人還是承認針灸還是有一些目前科學無法解釋的療效的，對了，中藥是沒有副作用是天大的笑話，對了，還有，中國人是唯一一個敢把中成藥直接點滴進入血液的國家，再藥物陳分都沒搞清楚的情況下敢直接注射到血管里，作死，我只佩服國人！！！

我是來洗地的

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上參考文獻，以下純真中醫觀點：

1.元·滑壽《診家樞要》

滑脈：婦女月事不通，若和滑，為孕。

代脈：妊娠亦有代脈者，此必二月余之胎也。

婦人脈法：婦人脈，三部浮沉正等，無他病而不月者，妊也。

2.明·李時珍《瀕湖脈學》

滑脈：女脈調時定有胎。

代脈：妊娠脈代者，其胎百日。

澀脈：澀主血少精傷之病，女人有孕為胎病，無孕為血敗。

散脈：產婦得之生，孕婦得之墮。

李父《四言舉要》

婦人之脈，以血為本，血旺易胎，氣旺難孕，少陰動甚，謂之有子，尺脈滑利，妊娠可喜，滑疾不散，胎必三月，但疾不散，五月可別。

3.《黃帝內經·上古天真論》

女子五七，陽明脈衰，面始焦，發始墮，六七，三陽脈衰於上，面皆焦，發始白。

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進入正題，

1.醫生（中醫）

10.4 彩超檢查妊娠54天，診所醫生把脈是在9.23，也就是妊娠43天，而最正統的中醫也只能在妊娠60天以外結合月經才能做出正確的診斷。從中醫角度，這是診斷盲區。

2.病患

42歲看病只說調經，不說求子……

臨床上對於腹痛、月經推遲的育齡女性，不管你如何否認性生活、否認妊娠史，都先來個早孕試驗再談其他，育齡女性怎麼定呢，從原先的大約14-40歲吧，現在看來得到51歲才安全合理。

（14歲的花樣少女竟然驗妊娠，42歲大媽你還驗妊娠？嚴重侮辱人格，一巴掌甩地上：跪下道歉！）

重點在樓上「胎停育」

42歲女性坤土不沃，陽氣凋蔽，想在這樣的光照和土壤中長出好苗是要運氣的

補充問題「胎停育的情況下脈象若無滑脈，能否分辨出死胎或未孕的區別？是否必須結合另外三種望聞問才行？」

是死胎還是未孕是辨不出來的

如前面婦產科醫生說的

"欲加之罪何患無辭"

對中醫稍微了解一點的知道懷孕會滑脈

以前沒想過死胎的脈象是什麼找了半天找到了一個醫生的回復

"中醫的把脈也是有局限性的，一般情況下，停止發育的脈就不是孕脈了，已經沒有滑脈的癥狀了。"

這題我強答了，坐等中醫來科普←_←

順便跑個題"

「死胎」為何能起死回生——從胎兒假死現象看中醫脈相的奧秘"

好想看這篇論文，誰有維普號下一個分享下吧～

某位高票數答主，我說了一位我看過的，效果很好的中醫大夫，然後你說他並不是中醫。

好吧，你是電，你是光，你說什麼就是什麼嘍

一個返聘回來的老大夫，號脈與開中藥作為治療手段，每次去天津北京河北的患者排了很多人，開車的，坐火車的，大家交流病情都是大夫開的方子管用，才一直長途跋涉的過來。

但是，他在你的網路鑒定下並不是中醫。

那還能說什麼呢

我去本地三甲醫院看皮膚科，身上起疹子，開藥前大夫特別詳細的問是否結婚，是否有性生活，是否有男朋友如果意外懷孕怎麼辦之類的問題，而且在病例蓋章，寫著患者本人確認一年內不懷孕之類的來規避責任

既然不避孕了準備要孩子了，身體不適不是第一個反應是去看看有沒有懷孕嗎？

最討厭遇到事就黑這個黑那個的，早幹嘛去了？除了會牆倒眾人推，還沒弄清楚情況，就瞎BB，說的自己好像都懂似的！

肯定是中藥的問題，中藥引起的生育問題我身邊就有。

我認識一個叔叔，精子質量不佳，難以生育。去看了好多大醫院也沒起色。於是家裡人便在當地鄉鎮醫院找老中醫開了一副中藥藥單給那個叔叔，說是能增加陽氣。病急亂求醫的他，便持之以恆的吃著這中藥，並不斷的按中醫食療的理論來調養身體。誰知道，在最後

出差六個月了，得知媳婦懷孕三個月的消息。

同意樓上 @錦蓉的回答。

我的中藥老師課堂上給我們講過一個病例，和題主很像，沒來月經就以為是月經不調，吃了一些調經的葯，結果導致滑胎。所以可能她在醫生診脈時，便已經滑胎了。

中醫從不會說中藥無副作用。

《黃帝內經·五常政大論》里就明確說到：大毒治病，十去其六；常毒治病，十去其；小毒治病，十去其八；無毒治病，十去其九。

中國民間也一直有「是葯三分毒」的說法。

但是我見某個人啊，他關注的話題和專欄，沒有一個與醫藥有關，但是800多個回答，一大半都在黑中醫，甚至一些和中醫藥壓根沒關係的話題下面（比如「科學是不是有點不倫不類」、「理性思維的弱點是什麼」），依然可以看到他高舉黑中醫藥的旗幟。呵呵，某人還真以為自己是救世主了。你有這閑工夫在知乎上瞎逼逼，倒不如奮發圖強，趕緊混進政治局去，動中醫藥哦不，是巫醫藥行業的刀子。

你們知道我說的是誰~

順便多說一句：好幾個做醫生的朋友，他們沒有一個會去成天黑中醫，當問及中醫藥的時候，他們都會很認真地表示「不同學科領域，不是很清楚」。

然而貴乎卻任由一個玩賤道的人，每天在這大放厥詞，呵呵！

我會告訴你她除了連吃十天中藥之外還吃了十天地瓜和十天豆芽么？

首先我要說中醫幫助我很多，比如失眠吃藥調理了下好多了。膽囊炎如今也差不多了。

剛好前幾天和老公去書店看書，看到李開復的關於他自己癌症治療的書籍

李開復是淋巴癌，全身2厘米以上病患20+處，不知道我記得對不對

他一開始也用了各種辦法，比如吃中藥啊，保健品，維生素，食療等等

在他吃中藥的時候，他的主治醫生告訴他不要吃中藥了，因為中藥很多成分引起的問題不清楚，不要用中藥作為輔助治療，否則出現不可預知的情況加大判斷的難度。

我自己身邊有一位患過淋巴癌的同學，據我所知他是用中醫座位輔助治療的。

謝天謝地他倆都已經痊癒

諮詢過醫生一些問題，懷孕流產的幾率是20%，這20%里，前三個月流產的達到80%。醫生解釋為：優勝劣汰，這裡有些問題的受精卵會自然流產。而且高齡產婦的流產幾率會增高不少。

中藥我覺得在排卵期夫妻安排以後就應該停了。如果月經來了再吃。如果不來就先等等

明顯是胎停育

按照目前的信息，很有可能在找中醫診所治療時，胎兒就已經不正常了，胎停育現象把不出孕脈，胎兒正常通過把脈+問診可以比較大概率判斷出是否懷孕。

具體的後續信息等第三方機構鑒別吧。

李將軍妻病甚，呼佗視脈，曰：「傷娠而胎不去。」將軍言：「聞實傷娠，胎已去矣。」佗曰：「案脈，胎未去也。」將軍以為不然。佗捨去，婦稍小差。百餘日復動，更呼佗，佗曰：「此脈故事有胎。前當生兩兒，一兒先出，血出甚多，後兒不及生。母不自覺，旁人亦不寢，不復迎，遂不得生。胎死，血脈不復歸，必燥著母脊，故使多脊痛。今當與湯，並針一處，此死胎必出。湯針既出，婦痛急如欲生者。佗曰：「此死胎久枯，不能自出，宜使人探之。」果得一死男，手足完具，色黑，長可尺所。（《三國志·魏書·華佗傳》）

答題主：華佗可以，這屆中醫就水了點，不行。