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如何看待德馬吉(DMG MORI)上海停止生產?


在朋友圈看到這個新聞的時候伴隨著的感慨是「炒房興邦,實業誤國」然後後面的評論跟著一大片的唱衰製造業吐槽地產業。

這裡說下我的背景,一直是一線操機的,一直在跳槽,所以接觸到的機床比較雜,國產的台灣的美國小廠的都干過比較雜,日本的干過安田的和大偎的。

之前的單位是造飛機零部件的,車間一水的DMG機床,首先要說下DMG的機床確實漂亮,而且感覺挺高端的,但是沒有哪台機床一年裡不壞跑滿全年的,這不是黑DMG的質量,事實如此。而且維保費用超級高而且慢,我記得最清楚的是有台機床撞壞了主軸(當然這是人為操作失誤)一個主軸頭30萬。還有次好像是台車銑一體的,壞了等原廠來人修,光等就等了2個月,那台床子自帶電話啥的,最後維保搞不定打了電話到原廠邊電話邊修弄了大概三四天才搞定。

現在中國的機床生產能力其實已經很強了,也早就不是有些人想像中幾十年前國貨只能保證精度到絲這種只適合粗加工的程度,國產機床精度夠的前提下,本身價格比進口設備便宜,維保費用低,效率高,很多小廠其實都在慢慢用更多國產設備來替代進口設備節省成本。我認為這才是DMG關閉上海工廠的最大原因。

題外說一句,中國的製造業更大的問題在於冶金和熱處理方面


如公告上說的經濟整體下滑,更受製造業的低迷影響,德馬吉的機床屬於高端產品,整體成本很高,近年貌似也推出一些低端的產品,但競爭力不行。

目前製造業整體的工藝技術水平不高,製造業專業人員的水平高的也不多,好的機床不一定能很好的發揮,就像一輛好的賽車,沒有好的車手一樣,就更加得不到大多數客戶的認可。

2000年以來,在巨大市場需求的拉動下,國內數控機床以年均30%的速度增長,從2003年開始,中國連續7年成為全球最大的機床消費國,目前是世界上最大的數控機床進口國。

雖然我國大型機床生產企業在國際機床企業排名靠前,如瀋陽機床集團排名第一,大連機床集團排名第四。從面子工程看,中國機床工業己躍居世界第一位,但業內人士及用戶自己心裡都有一桿秤。如處在世界前十位的德國DMG公司是由三家機床廠聯合組成,每個廠僅有二三百人或更多一些,總計才有近千名員工,與瀋陽機床集團、大連機床集團擁有員工數以萬計相比,是喜還是憂呢?

聽業內的朋友說,德馬吉在中國很牛,但在德國沒有我們看到的那麼牛。


每天上下班經過DMG,上周看到一個老外(估計是德國人)騎著電瓶車從裡面出來,人群中穿梭自如...還笑著說,老外也入鄉隨俗了。

本周中午經過的時候,就看到很多人聚集在門口,似乎爭論什麼,同事還拍了視頻發了朋友圈...不過依舊只是經過。

晚些時候,黃易推送了新聞,聯想到中午的人群,似乎意識到什麼,然後翻了評論區,裡面基本都是「製造業進入寒冬」...云云

以上,是我所見。


首先勿用質疑的是,DMG關閉上海工廠的原因和所有的企業公司店面關門倒閉原因一樣,都是因為賠錢賠到就剩褲衩了,索性關門大吉。

然後如果分析一下DMG上海為何關門,原因也很簡單,賣機床的利潤已經抵不上人力物力和各種苛捐雜稅的支出了。

現在的製造業,能花錢去買DMG機床的不多,無外乎就是幾個大的數的上名字的國有集團公司。不是國家天天拿銀行里的錢逼著這些自己有房地產子公司的集團去買點機床,估計連這些公司都會把所有資金投入到房地產的這個點石成金的行業中。可是,中國的這樣的集團公司還是太少,機床行業競爭激烈,有那麼多國際知名品牌可選,能落到DMG上海的頭上的訂單就屈指可數,這個結局應該是必然的。


不知道怎麼著,我現在腦子裡就這個旋律

浙江溫州,浙江溫州,最大皮革廠,江南皮革廠倒閉了!忘八端老闆黃鶴吃喝嫖賭,欠下了3.5個億,帶著他的小姨子跑了。我們沒有沒有辦法,拿著錢包抵公司。原價都是三百多、二百多、一百多的錢包,通通二十塊,通通二十塊!黃鶴忘八端,你不是人,我們辛辛苦苦給你幹了大半年,你不發工資,你還我血汗錢,還我血汗錢!

德國最大機床視頻廠,德瑪吉,德瑪吉停產了!


實在不敢苟同您的看法。同為業界人,純機床行業幹了7年,轉戰至某日系系統公司,現在在某刀具公司工作,行業里的著名機床廠也了解的不少,有些事情大概也算是相對清楚些。

先說說DMG的設備,目前是DMG-MORI,拋開MORISEIKI不說,我們只說DMG。DMG的設備應該算是歐洲二線品牌在歐洲的地位基本等同於Mazak,走量型的,價格並不高,性能只能說適中,激光等方面還是有所長的,東西也是值得認可的,德科爾的部分做的產品線覆蓋面很大,然而吉麥特的部分實在是。。。。不說也罷。產品做的漂亮不表示東西是好的,這個但凡用過的人都知道。

坦誠的說,我個人覺得DMG不是很傳統歐洲企業,以為的追求新客戶開發,追求外觀,而忽略了工業的實質。進口的東西質量還是有保證的,但是也是相對而言,近些年國內機床行業價格走低,DMG想佔領中低端市場,於是開發了ECO-LINE的部分,就是我們說的上海工廠。ECO的部分延續了優秀的工業設計,可是機床不管是性能還是穩定性,都沒有達到相應的品質,價格上便宜很多,至少對於我們業界內的人,都是非常不屑ECO-line的產品,從名稱上,就應該知道,經濟型的東西。然而高舉DMG的大牌子,銷量自然是不錯。

DMG的售後更是牛逼到不行,不管從初期安裝調試都後期售後服務,整個歐洲產品都不是很好,慢!貴!差!已經是大家都知道了,這裡不止說DMG,其他大部分的歐洲機床都要一起批評,可能也是歐洲文化所致。相對於日系和台系的,真的被甩出了很多。然後DMG的售後中的問題,這裡真的也不方便明說,水分大不大就不說了,裡面中飽私囊的事情,從上到下,一個比一個狠。

再說中國的機床生產能力,說是在,真的不是差一點,差的太多,不僅僅是一個鑄件熱處理的問題,你要知道日本很多企業也用的是中國和東南亞的鑄件。如果你以為是中國低價機床擠垮DMG的上海工廠,那麼就大錯特錯了,可以說是DMG自己作死。而且DMG的上海工廠+DMG的運營模式已經並不是一個德資企業應該有的了,所以不可以以DMG上海工廠的能力來代表進口品牌的能力,亦不可代替整個DMG的能力。如果你想聽反例,可以參考MORI的天津工廠。(MORI的天津工廠相當於MORISEIKI 的Eco-line)

國內的的機床整體水平可以說還是很差,本世紀初機床大發展的年代,有幾個比較牛的收購案,但是最終的結果是,一瓶子不滿半瓶子咣當,搞得和Eco-line的設備一樣,外在的該學都學了,內在的一點沒有學到,很多抄圖紙都抄錯的,鈑金件倒是模仿的挺快。以至於現在國內機床廠過都不好。

你說現在小廠用國產設備代替進口設備的邏輯其實是有問題的,因為小廠自身沒有能力採購進口,所以才會以國產代替進口,帶來的就是產品質量不足,降價出售。正好相反,現在採購進口設備的小企業主越來越多,當然也不是所有,國內有些低端機床做的也是可以的。然而現在是國內低端工廠接活越來越難,因為成本越來越低,只有穩定大批量才可以有效降低成本,以前那些手搖機床+白鋼刀的降低成本模式逐漸開始退出了。

所以綜合我說的DMG上海工廠關閉,主要是因為Eco-line的產品品質+DMG的公司模式。目前MORISEIKI對DMG高層進行清洗,相信不久,以後DMG這個品牌離消亡的日子也不遠了。

PS:說說中段系列機床,日系mazak,okuma,moriseiki這一類的,目前國產機床根本無法撼動其地位,高端的東芝,中村留,安田,三井,國內更沒有辦法去撼動了。歐系的DIXI,哈默之類的,國內是完全沒有可以替換的企業。


DMG最大的特點:外觀漂亮。被譽為機床界的蘋果,掀起機床界的工業設計之風,客戶買回家也很有面子。但是,時間久了,在外觀和實用之間(以及價格、服務),客戶還是會買實用、價低的,畢竟機床是生產工具,不是消費品。

不過話說回來,國內幾個大機床廠,如果不是國企,也早倒閉多少回了。


先佔坑

DMGMori上海自成立之日起就一直受困於產品質量問題的困擾,所有的-不論日本還是得過轉移來的產品都不可靠。

數控機床這種產品靠口碑,德瑪吉這麼多年積累的客戶,只要買了一台上海工廠的產品基本都會粉轉黑。畢竟數控機床這種東西客戶有限,那麼千把個客戶經不起這樣損失。

所以,關門是遲早的事。今年上海機床展時候就有傳言說干不下去了,我們也招攬了一些人。

DMG,在中國的口碑和市場形象可能是跨國機床企業里最好的了,但很遺憾該企業在全球範圍內的排名並不高,中國的名氣全靠加工中心做起來的。現在越來越多的國際機床公司重視中國市場,更新的產品引入,DMG早不是標杆了。

在德國,因為機床行業的高度專業化,所以技術分散、企業林立。各類專業加工設備企業很難枚舉,不過目前也有整合的趨勢,畢竟,靠一個諸如大尺寸雙立柱龍門式車金先中心很難避開行業周期。

日本企業中,森精機只能說做得不錯,最好的還是馬扎克。


隱隱覺得是個好事,說明不拿出點真傢伙沒法在國內混了,好東西又不讓賣,怎麼破?自己想去吧


DMG的機床質量簡直了。。。公司買過德國原裝進口的幾台車銑中心,沒有一台能連續正常運轉半年以上的,基本干半年修半年的節奏。。。


上海HAAS 還能撐到今天,此處應有掌聲。


也不知道這麼多技術人才都怎樣安頓,我們公司想找好一點的設計和調試人員都找很難。


好產品不止他一家 自然淘汰 這個行業還不是航發

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說中國熱處理不行的 懂行 我們正在準備投一家西班牙的熱處理公司:)


格力不會急著去搶人嗎


前兩天,這消息被刷朋友圈,我們都很淡,可能是麻木不仁了。製造業這兩三年一直是寒冬,現在更加凜冽,還沒看到出頭之日。


小日本搞的鬼,想把上海工廠搞成一個貿易窗口,而生產工廠設置在天津。目的只是一個轉型,但卻苦了180位中國高端機床加工生產裝配的人才啊!


CNC這東西,複雜在哪裡? 中國加油


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