如何看待中網比賽期間球迷手舉外國國旗?

個人的理解是網球作為一項運動可以是無國界的,球迷可以喜歡任何優秀運動員,但是球員球迷作為一個個人是有國籍的,手舉他國國旗是不是不妥?

提此問題不是為了上綱上線,只是想探討一些問題的界限,雖然不是大問題,但是有時的確讓人有點困惑。

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非常感謝大家的回答。之前提問只說了我的疑惑,沒有說我的看法與觀點,是想聽聽大家的。目前爭論挺大,我也說說我的看法,希望能減少一些爭論。不知道這樣做在知乎妥當與否,如果不妥,請見諒,因為心懷敬畏。

1)「真假球迷」與「舉他國國旗」是否妥當是兩個維度的問題。如果妥當,不僅真球迷可以舉,偽球迷也可以舉;如果不妥,偽球迷舉不合適,真球迷舉同樣也不合適;

2)往深層次的討論,問題可以歸結為「國旗是一種什麼樣的標示物」,如果只是遊戲中為了辨識而存在的一種物件,比如常見的紅隊隊服、藍隊隊服,那麼沒有任何不妥;如果他除了辨識之外,還有一些附加的意義,那麼可能就會存在因為「附加意義」而產生的矛盾現象。所以應不應該舉就取決於大家如何在某個特定場合看待這個物件,因此,這個問題的討論我希望到此為止,感興趣的話可以另開一個類似問題「如何看待不同場合中的國旗?」等等。

3)我們討論是「妥不妥」,不是「反對或支持」。我對「妥不妥」的理解可以概括為,感覺不妥不等於反對,如果我感覺不妥,只是說我不會舉,但是我不會反對你舉。

4)我現在的情形是有看法,無觀點。

5)這個問題跟愛不愛國沒有關係,本人非d員,不抵制日貨,甚至我認為我不夠愛國,但是在某個瞬間,我可能還會感覺不妥(另外某個瞬間,可能就感覺妥了...)

6)題外話,希望大家理性討論,百家爭鳴,和而不同,而不是話語權被某一種音調壟斷,我想表達我的觀點就需要匿名。

再次謝謝各位。


哈,大概我就是@西蒙 回答中提到的那種「從體型上看,這些人基本上是不會打球的,但是對球員又如數家珍,真不知道他們喜歡的是神馬」的「女大學生」。(笑

首先謝謝題主的友善,作為一個每年都會帶著自己喜歡的球星國籍國旗去旗忠的迷妹來回答一下你的困惑。

我不知道你有沒有觀察過,網球選手在看到球迷舉著自己國家的國旗時,是一種什麼樣的反應?

我知道。

  • 因為我看到過他從眼睛裡迸發出的笑意,像星星一樣亮。

你見過一貫面癱臉的穆雷笑得這般見牙不見眼嗎?

那天本沒有他的訓練,早上才臨時安排的訓練,當我發現這個事情然後匆匆趕到 10 號場拿出蘇格蘭國旗的時候,他正好迎面朝我走來。

看到他最熟悉的藍底白交叉時,這個笑臉可能是我一輩子都不會忘記的燦爛。

我還知道。

  • 因為我看到過當他們在比賽被動的時候,不由自主地望向自己的國旗。

雖然這個動作沒有來得及用相機捕捉到,但是這場比賽當西蒙在對手有一個破發點,準備發球前,向我的方向看了一眼。

而在我前方,就是我掛起的一面法國國旗。

然後他發球直接得分,DUCE 之後連得兩分,拿下了自己的發球局。

其實我始終覺得,國旗,是對於一個遠在亞洲征戰的球員來說,很好的慰借。

尤其是作為穆雷的親媽粉,我幾乎從來都不願意把他和「英國」劃等號,因為在英霉的世界裡,我蕾贏了是「英國天才」,輸了就是「扶不起的蘇格蘭人」。這可能是所有穆雷球迷心中的一根咽不下的刺,所以我們固執地每次都會帶著蘇格蘭旗去給他加油。

就像所有遠在蘇格蘭的蘇格蘭人們始終都會支持穆雷一樣,我們這些一年也只能接觸他這麼幾天的中國球迷,也希望讓他知道,無論他面對多少失敗、質疑、低谷,我們也是他的家人,也會一如既往地支持他。

當然,並不是說,國旗就是最好的支持方式,當我唱起「Let"s go Murray, let"s go.」時,也會讓他眼前一亮,當我大喊「Allez」時,西蒙也會明白是我在為他助威。

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至於被一些答主抨擊這是種腦殘行為的,我覺得其實也不是很需要奢求他們的理解。

我記得五六年前,我第一次看西蒙比賽的時候,就是在上海,他像小強一樣,在全場為費德勒加油的呼喊聲中,在沒有人看好他的情況下,頑強地拿下了那場比賽。

我也記得兩年前,他以完敗的局面輸給迪米特洛夫時,一個人回新聞中心,我跟在他身後默默走了一路,幫他擋開了所有不懂事還在要簽名的路人。

我記得 2012 年的溫網,穆雷承載著所有英國人的期待打入溫網決賽,又被費德勒將希望擊垮時,他在領獎台上含著淚卻努力笑著說「I"m getting closer.」

我也記得那年的美網他第一次捧起大滿貫時跪在球場上許久都沒有起身,以及感言中那個「relief」。

你見證了你喜歡的明星從跌倒到爬起,你見證了他平凡的一面和光耀的一面,當你看著他從幼稚變得成熟,從退縮到勇敢,你再也放不下對他的喜歡了 。

以上。


不認同@西蒙的觀點。

球星之所以是球星,一方面他們承載著自身的價值實現,憑藉自己的能力成就自己,而只做到這一點還不足以稱為球星,頂多算球員。所以另一方面球星的形象本身就是特別重要的,它對有些人,特別是對運動不了解的人來說就像廣告一樣是一種導向。

認識和了解一項運動,可能是通過親身參與在先,而後了解賽制規則技術球員賽事等等,也有可能是反過來的,通過了解球星而後了解這項運動並參與進來,不也很好嗎?

再者,喜歡球星就一定要用來提高自己在這項運動中的技術能力,這一點看起來很專業,其實我覺得很狹隘。我可以喜歡豆子在場上每分必爭的堅毅品質,也可以喜歡牛牛對待技戰術精益求精的嚴謹態度,我可以作為一個門外漢受到些許感染,並把這些應用到我自己的生活中去,不也很好嗎?

回到題主的問題,手持外國國旗是否合適。

我覺得並無不妥。這隻表示我支持這個球員,我的確有我的國籍身份立場,但在這一場比賽中,我希望這個人打得好最後能贏,我可以有所表示吧?舉個國旗只有這一層含義。難道這一場德約打納豆你非要讓我舉個中國國旗嗎?

網球這項運動,本身就並不帶有多麼強烈的國家色彩,主要在於個人,因此,實在不會有多少人會因為一個國家而舉它的國旗,崇洋媚外實在不必花這個門票錢。

以前李娜沒退役的時候也有很多外國粉絲舉著中國國旗或者是展板,每次轉播看到解說員還會說李娜的影響力很廣之類的,想來也都很高興吧?為什麼現在角色倒置就不能接受了呢?

歸根結底,如果有一個四巨頭式的中國球星,恐怕飄揚在球場內更多地是五星紅旗吧,也就沒這個問題了。

最後,實在不希望太過苛責這些球迷。

西蒙那種從頭到腳的審視更是不妥,頗有一種自恃正統的意味。

也許和你不一樣,但很多人接觸一項運動就是從球星開始的。在目前國內網球關注度發展略快於參與度,可以想見,會有很多人是通過球星關注這項運動並最終參與進來的,即使他們沒有親自參與進來,他們也推動了網球文化的傳播,實在無需被人不友好地稱作腦殘粉。

這種自認為高人一等的人,如果去推廣網球,那真的像是哈利波特里史來哲林去推廣魔法了。

以上。


我們當年在上海大師杯看台上舉的是:「HELLO, Roger!費德勒誇我打得好!」


強烈反對 西蒙 的答案

黑別人長相什麼的真是夠了……再說什麼看身材都沒打過球這種話也是夠了,小威和拉德萬斯卡身材體型差這麼多怎麼還都打過球。現實中我見過很胖的大媽依然打得一手好球。

難道喜歡球星還非得自己打過球?你喜歡歌星是不是要自己也唱功高,喜歡影星是不是要自己演過戲?是不是看電視劇就是為了提高演技,聽歌就是為了提高唱功?為什麼看個體育比賽就非得為了提高自己的水平?然後去打敗偶像?

喜歡體育明星也好,娛樂明星或者什麼別的明星都可以基於很多不同的原因,人家就因為寧澤濤帥喜歡他又怎麼了,就低人一等了?

就像我見過有人因為看了法網決賽就對瓦林卡崇拜至極,有人看了去年德約和李娜的表演賽就對耍寶賣萌的德約非常喜歡,有人就是喜歡德約帥、莎拉波娃靚。

舉他國國旗沒什麼不妥

第一,法律沒有規定不能舉他國國旗。

第二,中網沒有規定不能舉他國國旗。

對於我個人來說,沒有規定就沒有不妥已經完全足夠了。

第三,支持球星舉國旗最清楚簡單。首先像鑽石蓮花這種大場地,你在上面不舉國旗舉個標語什麼的,字要有多大才能看得清。第二舉個標語什麼的信息量很多,球員很難去有效獲取信息。而國旗一眼就能看出,比字看得清,信息量少但一眼就能看出什麼意思。

第四,舉國旗沒有其他含義。球迷舉某國國旗,就是表示支持球員,沒有其他意思。作為其他人不要去想太多,給這個行為賦予一大堆有的沒的意義,這樣自然就不會覺得有什麼不妥。


說個親身經歷吧,2015年世界花樣滑冰世錦賽在上海舉辦,觀眾包括中外老少各色人種。其中一個區域被日本花滑大媽迷包場,她們帶各國國旗,基本上稍微有名望的運動員上場她們就會舉起這個運動員所在國家的國旗。所以她們也舉了中國國旗。不僅日本大媽,我還碰到加拿大,法國等花滑迷帶多國國旗為運動員加油。所以其實在體育界,舉他國國旗這種觀眾向運動員表達支持的方式是普遍存在的,本身並沒有輕視本國或不愛國的含義,無須過度解讀。


我就是那些舉著外國國旗去現場支持球員瘋狂的給他們加油的人中的一員。我也是那些「從體型上看不怎麼會打球,但是又對球員如數家珍的不知道在喜歡神馬」的「女大學生」中的一員?·??·??(笑)

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2014年的時候,我來北京讀大一,而穆雷因為積分不夠要搶年終總決賽資格開始瘋狂參賽,那是他時隔四年再一次來中網。

中網開始的時候國慶假期還沒開始,我開始了自己大學裡的第一次翹課去看他比賽【後來就翹得一發不可收拾_(:3」∠)_

下了課急匆匆的坐著地鐵趕到蓮花球場,正好看到球員開始熱身,坐到座位上的一瞬間感覺到巨大的不真實,就好像電視里看了無數場比賽的那個人突然蹦到了屏幕外面。我看第一場比賽的時候還是很羞澀的(笑),手裡也沒國旗沒手牌,大概頂多只能和其他幾個也喜歡穆雷的妹子一起喊幾聲come on.

後來看完比賽回宿舍,我還是覺得應該拿點什麼東西去支持他,於是就在某寶上加急定製了一面蘇格蘭旗,讓他們立刻快遞過來。到現在還記得店家跟我說這是他們國慶前的最後一單,做完就放假回家了∠( ? 」∠)_第二天拿到了蘇格蘭旗,開始了我們的瘋狂加油之旅。

去年的每一場比賽大概都是我寶貴的回憶,儘管記不起來對手是誰,比分如何,但總覺得是段開心的事情。無論是第二輪還是半決賽,無論是坐在第一排還是高高的看台上,最能讓我覺得開心的時刻就是舉著國旗和妹子們一起大喊C"mon Andy! let"s go Andy let"s go!的時候。說到這裡,向揚諾維茨同學表達一下歉意,當時和你雷哥的一戰很膠著,我們幾個都跟瘋了一樣的給你雷哥加油,然後大楊硬生生被我們喊成了客場,你雷哥贏了比賽,然後...大楊在巡迴賽里就flop的一發不可收拾_(:3」∠)_儘管每次加油,都會引來一大批前排觀眾強勢回頭圍觀,讓人覺得有點小尷尬,但是那種為自己支持的球員大聲的加油,為他們拿下的每一分歡呼的快樂,真的是很珍貴的一種心情。

後來半決賽的時候,我們幾個還跑去在臉上畫了英國國旗和蘇格蘭旗,我還暗搓搓的在中網手繪處的宣傳牌上寫了ANDY C"MON(笑).當然那場比賽最後還是輸了,不過這次中網帶給我的一切我都不會忘記的。最後他離開酒店的時候,我們還跑去酒店送他,給他唱安迪穆雷之歌,想想真是像個腦殘粉(笑)可是啊,每次看到他因為我們舉起的國旗我們的加油聲而笑起來的樣子,就會覺得很開心。

所以最後,國旗的問題好像也沒那麼重要了。舉著一面國旗能代表什麼?不過代表著我們對一個球員全心全意的支持,代表著我們希望他能夠贏下去的渴望,代表著那種看似可笑的不可救藥的熱愛。

不過喜歡運動員不就是這麼一回事嗎,因為他的每一場勝利而歡呼雀躍,又為了他的每一場失利而垂頭喪氣。他贏了的時候覺得整個世界都是美好的,他輸了的時候覺得煩躁氣憤,無論是支持一支球隊還是支持一名球員,這就是球迷的心情啊。

而對於一名球員來說,能夠在異國他鄉征戰的時候看到自己國家的國旗,聽到熟悉的加油聲,的確是一件特別鼓舞人心的事情。我的確經歷過球員因為我們的加油聲一直堅持到了最後艱難逆轉取勝的令人難忘的比賽,我想那些舉起的國旗其實就是在告訴他們:We are supporting you and backing you up.

我們喜歡上一位球員,和他的國籍並沒有關係。我們舉起一面外國國旗,也並不意味著愛這個國家。這歸根到底,不過是支持的一種方式罷了。

最後,送上一張帥氣逼人的你雷哥。

希望每一個球迷都有機會在現場為自己支持的球員加油,看著他贏球,慶祝,捧起冠軍獎盃。

也祝你雷哥明年擁有一個更棒的賽季。


僅供參考:http://www.zhihu.com/question/21189592


為什麼在看到這個問題並掃視了兩個個回答之後,腦子裡浮現出的是一句吶喊「偉大的義大利左後衛!!!……」

今天還在和朋友聊起籃球說到奧多姆的時候說到NBA裡邊的幾個嚴於律己的模範的時候我說到薩芬在拿了大滿貫之後紙醉金迷然後說到……(這裡才是關鍵)網球真的是一個非常孤獨的運動,因為只能《獨自上場》!

所謂怎麼看?

今年的NBA中國賽,林書豪得到了巨大的歡迎和歡呼……然後,他說「當邁克出現的時候#¥*#(他想了半天),The GOD!」

是的,他就是這個運動的神——我們覺得這樣的「腦殘粉」行為很正常,因為他就是這個運動的the GOD。

但是,每一位(任何運動)的(球)迷,都有自己的偶像!

拿著國旗,不是崇洋媚外、不是不愛國、不是想移民、不是想……只是為了給每個人所心愛的那一位運動員以支持和鼓勵。

就像 @式微 姐寫的那樣:國旗,是對於一個遠在亞洲征戰的球員來說,很好的慰借。


看到題主的問題,我想到一件好笑的事兒。應該是七八年前了吧,巴薩對國安的商業賽,我在現場觀看了比賽。還沒開場的時候,我們背後空了一大片,開始還納悶怎麼這麼多空座,不一會兒來了一幫年輕人,看上去像學生。他們帶了碩大一個旗幟,展開後鋪滿了那片空地,我站起來才看到上面寫著巴薩中國球迷協會之類的字樣,背景當然就是巴薩的隊徽,那幫年輕人就圍著這面旗幟站著。比賽開始後,這些年輕人不停呼喊著「巴薩巴薩」,現場氣氛非常好。詭異的一幕在中場休息時發生了,兩三個老外穿著綠色的球衣,系著綠色的頭巾,打著綠色的旗幟從觀眾通道上到我們這片看台來了。我驚訝地看著他們,正懷疑是不是那個啊,他們就開始用不太標準的漢語喊起來了:「國安國安!」當時我們幾個真是笑噴了。然後兩幫人就杠起來了,都搖著手中的旗幟,聲嘶力竭地向著對方大吼各自的口號,一邊是「巴薩巴薩」一邊是「國安國安」,好笑的是中國人喊的「巴薩」外國人喊的「國安」,到後來都快打起來了,直到執勤的武警趕來把雙方拉開,把不是這個看台的國安外援趕在才算完。當時樂得不行,還經常給其他朋友當笑話講,現在想想,這不正是體育在向終極目標邁進的證據之一么?


早期來說,由於網球運動的不普及,往往提到納達爾,德約科維奇等等頂尖球星,媒體報道中常常出現"西班牙人最終戰勝了塞族球員"的字眼。

從另一角度來說,往往一個國家只能出一個閃耀的網球選手,雖然職業化運動推廣至今,但不能改變的是緊隨球員名字之後的就是他的國籍。

作為納豆粉,我會因為喜歡他而對西班牙嚮往不已,他們又何嘗不是國家的榮耀?

所謂愛上一個人,愛上一座城,既是如此。


主要是為了混個簽名,弄塊毛巾,運氣好搞個合影吧


反對西蒙、張華的回答,帶明顯偏見色彩

要評論一件事,不能脫離它的時間地點人物

網球賽事里,拿國旗去為球員加油打氣,是最基礎的方法了

第一,簡單便宜。比起製作各種標語海報,十幾塊買一副國旗,方便又統一,場面又好看有氣勢

第二,網球是一個國際化的個人項目,賽場上大多數時間都是不同國家球員對陣。放國旗可以涇渭分明地顯示自己支持的一方,就好像NBA和足球穿球衣一樣

而且這是一個賽場的行為,在這種場合里,揮舞球員所在國家國旗時合乎禮儀和傳統的

換一個場合,比如在市政府門口揮舞外國國旗還叫口號加油,就是分分鐘請喝茶

從這裡看出更多體育之外含義的,都是不了解網球賽事的,或者就是戴有色眼鏡看網球迷的


說真心話,我一直覺得舉國旗是最有效的支持球員的方式,因為你舉個別的,比如一個橫幅,除非字比較大,否則球員根本看不清,而且說不定都不看……舉國旗讓球員一目了然地意識到這是自己的球迷


能不能跳開體育談一點感想。

首先,這是中網!是我們主辦的比賽。我們是主人家!

我個人認為中網比賽期間舉外國國旗支持運動員的球迷

是我大中華正在繁榮崛起的眾多象徵之一。

中華自古是熱情好客的民族

賓至如歸,是我們作為主人家,最希望客人能達到的狀態。

一個優秀的運動員,不遠萬里來到我家門口。

為我展現精湛的球技。我非常歡喜。

我舉起他母國的標誌,向他展示,在這片土地,和你家裡一樣,有熱愛和支持你的人。

這是有家教,真的,不談太大太多,就是家教。

近百年中國落後挨打,民族心脆弱到了一定的底線。非我族類皆是敵人。高度警惕時刻準備。

可現在,真的不一樣了。

我們有李娜這樣世界最頂級的運動員。

我們能舉辦世界最頂級的運動會。

我們在經濟排行榜上是世界最頂級的國家。

我們真的進步了。心態慢慢放開一點。想想盛唐的時候。哪個老外來了,我們都把他當自己人。

國已富,民需強。


真的很不認同且反感西蒙的回答,不僅僅是對球迷的態度,還有對他女兒的教育。



我是一個網球愛好者,今年年初去了澳大利亞網球公開賽的現場,記得買了一個小小的塞爾維亞的國旗支持德約科維奇。但是這和在家門口舉行的中網還是不一樣

「體育無國界」不只是一個口號吧。其實沒有必要上綱上線。尤其是網球的巡迴賽是純商業性的,跟奧運會,世界盃並不一樣,球員們只代表自己,與國家幾乎沒有關係,

樓上有人說的對,舉他們的國旗也許人家不會領情,也許舉個」I love you, Roger或是Andy「會更好。

但這裡還是要強調以下球員本身,既然是粉絲,也許就要根據球員的喜好來支持他。

我自己感覺德約科維奇是一個非常愛國的人,他成名後就出人類國家網球協會的職務,經常舉辦各種交流培訓活動。

一方面也是因為i塞爾維亞是南歐極其動蕩的國家,在過去三十多年,單單國名就更改了好幾次,從南斯拉夫的一部分,到和黑山組成南聯盟,之後改成了塞黑,又獨立成塞爾維亞共和國,這也使得來自塞爾維亞的球員們一直也渴望一個身份的認同。在這種情況下,看到自己國家的國旗會非常感動。而同樣情況下,一位美國球員的感觸可能會少很多。

奇怪的是,這種邏輯就解釋不了足球球迷的狂熱崇拜了,世界盃期間,三里屯酒吧街到處是穿著各國球衣,舉著各國國旗的國人,也沒看有人說什麼。。


有個問題可能大家一開始就忽略掉了。

個人的理解是網球作為一項運動可以是無國界的,球迷可以喜歡任何優秀運動員,但是球員球迷作為一個個人是有國籍的,手舉他國國旗是不是不妥?

這個說法的潛意識裡,有些許把喜歡的運動員當成了消費品的成分。

他首先是名來參加體育競技比賽的運動員,而不是你喜歡的一個明星

而競技比賽是很殘酷的

坐在看台上看比賽的你可以把競技場當成舞台,

但對於運動員來說那是擂台,這種專業的比賽而言更像戰場。

激烈的比賽會榨乾你的身體和精神力。

如果參加過一些比較正式的競技比賽,可能更會明白,觀眾的掌聲對一名參賽選手是多麼的重要。

或許在電視上見多了,都覺得每個選手賽後採訪對粉絲觀眾感謝的語言都是過場,

但你真正換位思考或者自己做到了一些成就,你會明白其中的一些意義。

再說國旗。

說起精神支柱,往往讓人有歸屬的東西會給人更大的精神動力。

拿近的說,去外省參加比賽的時候,如果有親人在旁邊給你鼓勵,那是種什麼體驗?尤其是這種體力消耗巨大的競技比賽,在體力耗盡的時候,親人的一聲加油,會不會讓你疲憊不堪的身體再一次爆發能量。

就算沒有親人,耳邊傳來陌生人用你的家鄉話給你加油,你會不會微微一笑,定定神,在被對手逼得焦頭爛額的時候重新投入。

回頭開頭,這裡沒有什麼國界的問題,那面國旗只是代表了一種選手的歸屬感,而它就是在陌生國度的賽場上能給選手最大精神鼓舞的東西,別無他意。

恍惚之間,似乎能看到中學時代,自告奮勇參加校運動會3000米,在疲憊不堪的時候聽見遠處看台上同班同學的吶喊,一眼望去,除了可愛的他(她)們還有在旁邊有些東歪西倒的班牌。


根世界盃的時候網友轉發巴西,德國國旗一樣,沒什麼特別的感受


說明愛的力量很強大,有人會因為愛一個人而愛上一個陌生的國家。但這種愛是會隨著偶像的變化而改變的。人只有對一個地方的愛是不變,深沉的。一個總歸是他鄉,一個終究是故鄉。


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