為什麼當我說出以禮待人所有人都在反駁我?

很多時候不去在乎,但真的到臨了確實忍不住,現在那幾位也不願去理他們。

關於為什麼不選擇退出,因為有些人還在堅持,我為什麼要放棄?況且我並沒什麼錯。

在復興者這邊,確實是一個很新很新的新人,對於漢文化卻只是堪堪入門,因此有點玻璃心,有種這這麼和我的不一樣啊!的感覺。略有失望,

以下是原題

今天和一些朋友聊天,於是就聊到如何去帶其他人,這裡的其他人特指其他民族,我說,我無論怎樣都會選擇先去尊重他人,然後再依照對方的態度而決定以後的態度。

可是他們卻說我聖母,說我幼稚,對於一些民族本身就不需要禮,可尊重是相互相等的,你不去尊重他人,別人怎麼尊重你?他們不尊重你,那麼你又何必去學他?狗咬你一口,難道要反咬一口嗎?

我一直認為,我們復興漢文化,不只是一件衣服,更多是禮,可為什麼在我自己的團隊里,我想做到以禮待人都變得不可思議,聖母之至!

我不想變成自己討厭的人,僅此而已,那為什麼,素有禮儀之邦的漢人,為什麼現在要排斥自己的禮!

那我們復興的是什麼!


首先我要跳起來扇那個說不要讀《道德經》、《論語》的那孫子一個耳光。真是個百年難遇的大蠢驢啊!

接著我來闡述一下我的觀點:

第一個,讀書。

中國的傳統文化是完全沒有問題的,別聽特么的胡咧咧。

讀《易經》,看到「坤,元亨,利牝馬之貞。君子有攸往,先迷後得主。」才明白什麼叫正真意義上的夫唱婦隨。

讀《禮記》,看到「取法於天,取材於地,是以尊天而親地也。」才明白為什麼我們會尊敬自己的父親而對母親更加親昵。

讀《道德經》,看到「富貴而驕,自遺其咎。功成身退,天之道。」才明白楊修為什麼死,才知道姚廣孝為什麼活。

讀《論語》,知道君子立天下之正位,行天下之大道。君子寡居而慎獨。

看到《道德經》裡面「上士聞道,勤而行之。中士問道,若存若亡。下士聞道,大笑之」突然也就對勸人家別讀經典的那孫子釋懷了。

君只看到了「君君臣臣父父子子」,卻沒看到「君不仁,臣投外國;父不義,子奔他鄉。」

君只看到了「三綱五常」,卻看不懂什麼叫「坤厚載物,德合無疆」。

我中華文化博大精深。道家講求「天人合一」之境界,故而有「科學發展觀」;佛教講求修心;儒家講求修身。而你卻獨看見了厚黑。

君只道《明朝那些事兒》里厚黑學泛濫。卻忽視了什麼叫「天子守國門,君王死社稷」,也沒有看到,國家昏亂有忠臣,看不到楊漣公死時的鐵骨錚錚。看不懂《五人墓碑記》的天下興亡匹夫有責。

有的人一直強調,明主、共和、人權。無非就是想得的得不到。

但真正的自由,卻是「不是你想做什麼就做什麼,而是你不想做什麼的,沒人逼著你去做」。

就這樣。

回到題目。

禮儀並不是繁文縟節,而是尊重生命,敬畏生命。有明辨是非的能力,有獨立思考的能力。不盲從,不傳訛。君子正其心。

與讀什麼書無關。

但行好事,莫問前程。

謝。

…………割…………

沒想到一句「大蠢驢」傷害了那麼多玻璃心,是貧道的不是。

答題之前貧道就已經說了「闡述一下自己的觀點」,所有貧道無意與知友們交惡,也無意去改變別人的認知。僅僅表達自己的觀點。

至於說粗口罵「大蠢驢」這個問題,貧道自然是不會改的。

但另附一張圖,希望各位能夠釋懷。


配以禮相待的才以禮相待,有些人都管穿漢服的叫「壽衣黨」了,那種人還以禮相待個鎚子呦。

還是老話,朋友來了有美酒,豺狼來了有獵槍。

能好好說話的不妨以禮相待,像閻崇年那種,就該學漢網的人,大耳刮子抽它。

抽完之後閻崇年就老實了很多——戎狄畏威而不懷德么,這也是理所當然。

再者說了,別人攻擊你不攻擊你,問題不在你,而在對方。

不是說你溫良恭儉讓了,別人就會公平待你。

哪怕我們現在全都閉嘴跪舔滿清,隨著漢服的推廣肯定照樣有人會問這個問題:漢人的民族服裝是怎麼消失的?

這個問題的答案咱們知道,咱們的對手也知道,所以你不用指望對手說咱們的好話。

咱們要做的,就是別管別人怎麼說,做自己樂意做的事,別管別人高興不高興。

只要刀架不到脖子上,它們不高興又能怎麼樣呢?


更新補充:

題主回復我,看來題目還真得說一下。

我之言「三觀崩塌」特地加引號,意為誇張,即:我認為這樣的問題根本不需要來提問,正常的成年人應該已經都有自己處理事情的方式,若是小孩子去問爸爸媽媽就好了。

題主回復我「這是長期發展的問題」,若是言你們組織,既然是長期的夥伴,那更應該謹慎,怎麼能因為「還有很長的路」就容忍一些「小缺點」呢?繼續下去,也許會在你們的潛移默化下,那些人變得彬彬有禮了,但我更相信他們會愈發激烈以致不可收拾。若是言漢服運動,難道漢服復興者里已沒有正常的人,需要用這樣的方式來警醒?

你不願變成自己討厭的人,但要弄清楚你討厭的是什麼樣的人。

民族是一個人的標籤,這個標籤通常代表著一個人的文化信仰與習俗。比如你結識了一位回族朋友,應該意識到他很可能不吃豬肉,所以如果請他吃飯,就應該注意一下。同時不以「我看過好多穆斯林是傻逼」就認為「這個人是穆斯林,所以是傻逼」,這才是以禮相待。

對其民族的風俗習慣予以尊重,不以民族作為預設立場去評判一個人的道德品行,這才是以禮相待。

而不是有人在我群里大放厥詞,說些「違反相關法律法規」的東西,我還笑臉相迎。我可以不罵他們,只要用自己許可權把他們請走,這已經是以禮相待了。

不能「他們說我是聖母」且「我討厭他們」所以「我要當聖母」,不能「他們對人態度不好」且「我不喜歡這樣」所以「我要反過來,無論別人對我怎麼樣,我都要和聲和氣地去勸導」。這可不是中華之禮。

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原答案:

本來沒注意,猛然一看這個問題居然有了好些關注。

真是笑死我了。

當初看見這題,心裡罵了句傻x就退出去了,沒想到還真有人理了。

看描述一堆,無非就是說題主碰見了一群腦殘朋友,然後感覺自己的人生觀都崩塌了,趕緊跑來知乎尋求幫助,而恰好這群人是以「漢服」之名聚在一起。

真是笑死我了。

我那初中剛畢業的表妹都知道有的人「思想奇葩」,不要理他們,題主居然在幾個有病的人的「勸說」下,就「本心已失、三觀崩塌」,對漢服與漢禮產生了巨大懷疑。

誰在我群里放那種話,我的回復就兩個字:

滾蛋。

我姑且相信題述為真,不知道所謂「我的團體」是指題主在團體中處於什麼地位,若是管理者,你有權利和義務去控制群體的言論,就像你在知乎說話,就要按知乎規則來,不是什麼東西都能放的。

也許是你們人數不多或者剛建立,捨不得少有的幾個興趣相投的人,但我要告訴你,留傻逼在團隊里,這個苦果得自己吃。

至於題中的問題,你覺得需要回答嗎?

喵。


支持題主,真理往往在少數人那邊。


為什麼會這樣,一言以蔽之——讀書少。

對一些民族不需要平等對待,而需要齜牙咧嘴的秀肌肉,這種龍傲天的中二病得治,藥方就是多讀書。不是讀什麼《明朝那些事》、《道德經》、《論語》之類。

先從西方經典著作開始,看下現在人類文明已經進展到什麼地步了,人權、平等、法律、寬容……這些才是現代文明的核心。

在近代之前的漫長歲月里,中國——或者說中華和周邊是不平等的。中華是天朝上國,中華帝國的外交體系可不是現在說的五項基本原則,那時候的外交體系叫作朝貢,講究的就是華夷之辯,這就是中國古代的政治秩序。

民族/種族主義和文化歧視中國人並不陌生,日本人當時的大東亞共榮圈,認為自己是萬世一系的神國。中國人呢?愚昧落後的民族。

如果,一個民族或者一個文明,能夠以自己比他人優秀作為理由去鄙視乃至幫助其他文明「改造」「進化」,那恭喜你的同學,他們在支持當時的日本侵略者,他們只不過把自己從「馬鹿大」那邊摘出來,把自己插到「天皇」那邊。

現代社會提倡的是用平等、尊重人權和個人自由的觀念去對待每一個族群。而不是以古中國華夷之辨的角度去對待每一個種族和國家。

而這些東西,是近代的產物,只有西方經典能給你理性而系統的分析。道德經論語之類比較偏向於個人的修養,或是保安三問,中國傳統文化有其美好的地方,但在現今,遠沒有在封建時代對社會結構和王朝政權的指導性意義了。

大家都知道傳統文化有糟粕,而私以為判斷糟粕的準則就是是否適應現代社會。。先了解社會契約、法制的意義、自由論、個人主義、民族國家等這些現代文明的產物,再去回望歷史,才知道何謂糟粕何謂精華,該用何種新語句去解讀古老的經典,傳統文化如何傳承以及中國在國際間的位置。

我對傳統文化能作為一種審美和習慣流傳下去充滿信心,但是固步自封的東西終會消失。

PS.關於漢文化在現代保留的問題,請看我舊答案:

為什麼日本傳統文化的保留和傳承做的比中國好? - 待語的回答

PPS.如果沒興趣讀書,可以看點節目:《一千零一夜 2015》更新至09-07

老友記 2014

--------------說我蠢驢倒也沒什麼,麻煩你黑我的時候自己能不能帶點邏輯性----------------------

我發現很多人都喜歡妄論別人知道什麼,不知道什麼……

比如 @郭無咎這樣的……

看這個郭無咎的論證方法(話說我直接引用你的文字,你可不要亂改答案啊)

君只看到了「君君臣臣父父子子」,卻沒看到「君不仁,臣投外國;父不義,子奔他鄉。」

君只看到了「三綱五常」,卻看不懂什麼叫「坤厚載物,德合無疆」。

我中華文化博大精深。道家講求「天人合一」之境界,故而有「科學發展觀」;佛教講求修心;儒家講求修身。而你卻獨看見了厚黑。

君只道《明朝那些事兒》里厚黑學泛濫。卻忽視了什麼叫「天子守國門,君王死社稷」,也沒有看到,國家昏亂有忠臣,看不到楊漣公死時的鐵骨錚錚。看不懂《五人墓碑記》的天下興亡匹夫有責。

你看,滿篇就是他認為我看到了什麼,沒看到什麼……這就是傳說中的鐵口銅牙吧~

順帶說下,什麼揚州十日,嘉定三屠,文字獄七七八八的我都知道,不用在評論區問我知不知道了。

還有這段……

讀《禮記》,看到「取法於天,取材於地,是以尊天而親地也。」才明白為什麼我們會尊敬自己的父親而對母親更加親昵。

23333333……大中華文化深不可測啊~你們這些人為了給中華傳統文化抹黑,連臉都不要了么?

最後郭無咎同學的這段話邏輯能力爆炸了:

有的人一直強調,明主、共和、人權。無非就是想得的得不到。

但真正的自由,卻是「不是你想做什麼就做什麼,而是你不想做什麼的,沒人逼著你去做」。

看了半天不明白是什麼意思……目測這位同學是需要明主而不需要民主的那種人。嗯,果然是活在中國傳統文化里。

最後郭無咎說了這段話:

禮儀並不是繁文縟節,而是尊重生命,敬畏生命。有明辨是非的能力,有獨立思考的能力。不盲從,不傳訛。君子正其心。

與讀什麼書無關。

那你說了半天!居然無關,那到底要不要讀啊?還有不讀書哪來的明辨是非,獨立思考?

還有禮儀是這樣玩的啊,你這禮儀幾千年來哪個朝代會點贊啊。我們到底是不是討論同一個中華古文化啊?

閣下文采斐然,是在下輸了……

那些看到我說論語道德經的不是,就急沖沖跑過來賣萌的同學,看來你們學中國傳統文化學來學去倒是把文化學成了信仰么~

中國傳統文化是沒問題的?中國近代文化史再去溫習一下好么?才太平幾十年,都失憶了?


這不正是給你了以禮待人的機會嗎?用好這個機會


正好趕上這麼多滿腹經綸的大神

請容許在下問些個小問題.儒家講的"仁"和"禮"中,有說過仇視異族么?

儒家裡面有提倡過恨嗎?

如果說那些認為"愛本族,恨異族"說法是正確的,按他們的"邏輯"推理出來的豈不是:

愛君主,恨屬下

愛長輩,恨晚輩

愛師父,恨徒弟

最後一個問題我想請題主問一下那些說題主是聖母的"朋友們",漢服復興者應當怎麼樣做才能避免別人說我們是聖母而又能實行仁愛呢?


標籤,標籤意識。每次跟周圍的開始討論科學主義,自由主義,社會達爾文主義的弊端時,他們開始各種嘲笑我。實際上是,他們根本不知道什麼叫科學主義,什麼叫社會達爾文主義,什麼叫科學主義。他們只會跟著常識和高中教科書教給他們的,與自由民主有關就是正義,與達爾文有關就是正確。談到網路暴力就是「網民都是不理性的」。談到宗教就是,那是唯心主義,人民精神的鴉片。

所以同理,談到禮,他們不知道禮指什麼,只知道土共灌輸的那些政治立場,所以他們當然覺得理所應當是對的。

結論,有時候自己在認真地進行學術思考,而別人已經放棄思考了,那跟他們其實已經沒什麼可說的了。當然,就靠標籤和從眾來生活或許會輕鬆一點。


現代人自私而已!並非是反駁禮,只是自私觀念深入人心,以禮待人考慮的是別人,所以有些人一時無法理解罷了!當然,並非所以人都如此,你只管做你心中堅持的就好了,一定有願意支持你的人存在的。


首先,希望題主不要氣餒。

以下的答主不管是支持還是反對,其實質都是一樣的。我們的目的都是讓世界更美好~

歷史上很多想法剛提出時都很不可思議甚至看起來無法實現。但「星星之火,可以燎原」。

漢文化、傳統禮儀之類畢竟斷層太久,幾乎沒有留下什麼傳承了。題主提出這個問題,是相信「禮」對社會有益。這種看法可能來源於書本、自己的思考或漢服運動的影響。

反對復興者提出的質疑正是一個真正的復興者所必須考慮清楚的問題,否則就是空談,【不如不復興】。

建議:

了解一下面對同樣問題和質疑的孔子等人怎麼做,一點點感悟和學習,終會有收穫。

記住,做比說重要。

做之前,要「學」。

與君共勉。


並不是以禮待人有錯,只是要因人而異吧。


窮則獨善其身,既然身邊有些人嘲笑你,其實也不必去計較那麼多。自己本身是對的,為什麼要趨炎附勢的活在別人的影子里。以禮待人很好啊,別人不懂,你就親作親為。


「有的人一直強調,明主、共和、人權。無非就是想得的得不到。

但真正的自由,卻是「不是你想做什麼就做什麼,而是你不想做什麼的,沒人逼著你去做」」

我不想讀《道德經》、《論語》,可是有人罵我大蠢驢。。。 匿了 怕被噴


沒辦法林子大了什麼鳥都有,漢服復興很不順的就是剛好碰到民族主義上升期吧,每個人都想證明自己,在我看來,人最基本的禮無非是溫良恭儉讓,可是我沒有看見一點美好品德,貼吧裡面都是各種撕,有些也只是喜歡好看衣服而已,還有一些商家的炒作吧。然後就是問一下題主,他們真是你的朋友?題主還是和他們劃清好了,比較漢服復興不是做做儀式,穿衣服上街什麼,關鍵還是要多讀書,不然太膚淺了


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