中國古代鑄劍技術是否有傳的那麼牛，現代技術仍然達不到？

01-28

情人節的晚上在知乎上更新答案這是什麼鬼……

恩，看見評論里有不少討論，覺得有必要說得再詳細再清楚些，於是更新答案。

我之前說：（古代）很多工藝和技術是經驗積累的傳承，這些口耳相傳不見於文獻的知識，絕大部分失傳了，但這些全部可以以現代科技來解決，而不是以現代技術做不到——因此所謂用現代科技都達不到，是個流傳廣泛的謬誤。

於是有些朋友就提到一些具體文物的復原並不盡人意。

其實到目前為止我們所知道的所有這些不盡人意，從學術角度看，確實不屬於現代科技解決不了的難題——仔細想想我這話的定義，別想都不想就先跳起來哈。

譬如有朋友提到青銅劍鉻化問題。首先我想說的是這種情況只是極少數，並非如這位朋友說的那樣是量產，這個可以查考古報告的。其次是即便它真的量產了，也不能說明古代技術我們現在達不到。

技術達不到是什麼意思？是科技樹的高度不夠。

我舉個最簡單的例子吧，我國古代的黃銅生產。

我以前寫過一篇文章介紹過中國古代黃銅生產，有興趣可以去看下：歐陽修《日本刀歌》里的「真鍮」 - 汗青論史 - 知乎專欄。我在裡面說：

黃銅在我國到底是什麼時候冶煉成功的，目前還無確切定論，但其成品最早是自西域傳入中原的這一觀點，是學界普遍認可的。雖然此前我國有少量的銅鉛鋅合金也就是黃銅製品出現，但早期黃銅製品質量和產量都很不穩定，而礦石中一般都是鉛鋅共生且難以分離，所以很可能系天然黃銅礦產品或偶然得之的產品，很難說是刻意為之。
另外，據新疆出土的高昌王國時期文獻記載，在公元四、五世紀，我國大宗「鍮石」主要還是來自西域的舶來品。到了隋唐時期，已基本可以認為我國能自行冶煉一部分，並普及到了民間，如唐《皇帝九鼎神丹經絕》里就記載了「煉鍮石法」。此後我國自行冶煉產品逐漸增多。到明代，雖然還有繼續引進，如印度黃銅等，但國產「鍮石」無論在技術、質量和產量上，都已達到了相當高度，黃銅已成一種應用極其普遍的器用材料。

那麼現在問題來了，我國秦漢時期肯定無法提煉鋅，那當時的黃銅製造是否可以標到科技樹上提煉鋅的那個高度呢？

顯然不可以。因為這個現象其實和宋代燒制均瓷以及天青影青的問題一樣，僅僅屬於配方和材料問題，而不是科技難度，當時的古人並沒有真的掌握鋅提煉技術。同樣的例子還有印度烏茲鋼，等等，等等。

秦漢黃銅製品，實際上我們現在基本都認為是依賴天然鉛銅鋅共生礦得到的，因為其產品的元素成分和比例極不穩定，差異非常大，迄今無法呈現人為的痕迹。也就是說，是當時使用的這個礦的礦石成分和比例，正好可以煉出黃銅來，於是就煉出來了。等這個礦開完，古人就造不出來了。

印度烏茲鋼就是這樣滅絕的，因為他們的這個礦采完了。

青銅劍鉻化問題，實際上也是屬於使用的材料問題。基本上我認為鑄造這種青銅劍的材料，甚至可能在使用的范里，有正好可以形成鉻化的構成成分在內。倘若不給具備這種天然條件的原材料，特意讓秦人去做鉻化工藝，我不認為他們能做出來。科技不夠就是不夠，當時科技水準不足以讓他們人為地有意識地完成這個工藝。

宋代均瓷的鈾色和胎，本質上和黃銅問題是一樣的。其難題在於材料和配比，用什麼料？比例多少？溫度多少？這些材料、配比表、工藝流程目前失傳，因此我們無法還原——這就是我說的，這些口耳相傳不見於文獻的知識，絕大部分失傳了。但這些全部可以以現代科技來解決，而不是以現代技術做不到。

以我們現在的科技樹高度，要做一樣的鈾色，真不是難題。

但問題在於文物和考古學上說的」復原「，其精確定義是使用「原材料「」原工藝「製造，也就是用宋代存在的技術和材料去製造。這我們真做不出來——我們確實不知道他們憑那會的科技樹高度，是怎麼干出這麼奇葩的產品的，反正讓我們干肯定不成。除非允許我們使用現代科技。

一樣道理的還有現代的一樣器物——宜興紫砂壺。現在宜興的這個紫砂泥坑口，已經被封存，每年只從庫里拿出一部分存料生產。一旦這個坑口料用完，可以肯定之後的產品和之前一定有差異。因為我們再也找不到一樣成分的泥了。

這些問題，從學術和科技角度看，都不是難度，都只是因為一些工藝的和材料上的缺失，導致我們現在無法百分百還原而已，但肯定不存在任何當代科技無法解決的難題。

其實在文物和考古領域裡，絕大部分讓專業人員撓頭的問題，本質都是一樣的，即：在當時的科技水準下，他們是怎麼干出來的？而不是我們以現代科技都無法干出來。

我們干不來的，幾乎全是材料和配比及工藝問題，這些問題，幾乎全是是依賴於口耳相傳的經驗，一旦傳承滅絕，大部分就再也無法恢復了。

我再舉個例子，古代一種裝飾用材料：虯角。

這個片語讀qiū jué，行內也叫」秋橛「。這實際是海象牙製品。

圖上這個，行話說就是用」滿腦「的料子做的，實際就是用牙髓部分。海象牙的外層是質地很平均的，沒這種」腦紋「。

海象牙本是白色的，這種顏色是人為染的，這個製造工藝到清末民國時期還存在，但現在失傳了，我們再也無法做出這種翡翠般色彩的海象牙製品了。

這種製造工藝，有部分殘缺的文獻記載，但我們迄今無法復原出來。

那麼是否就是絕對造不出了呢？也不是。如果允許我們用現代化學原料以及化工技術，肯定可以造出來，外觀可以完全一樣，其實就和翡翠的B貨C貨造法差不多，各種化工原料反覆整——問題在於一化驗就原形畢露了——染色不是天然材料，存在大量化學合成成分，於是——贗品、假貨！你個騙子！啪！

這是個典型的因材料、配比、工藝失傳而造成的難題，甚至我們都知道染色的材料和一部分工藝流程，但依然造不出來——傳承沒有了，要恢復遠比滅絕困難，甚至可以讓我們困難上千年的歷程——師傅一句話，可以讓你節約上千年的反覆試驗和失敗——因為他說的這句話，是他的師傅及前人經過上千年的經驗和失敗積累出來的一句話。這事我深有體驗，切身體會。

但是，這和科技高度有關係嗎？顯然沒有。

這些問題，其實理論上都可以用窮舉法暴力破解。譬如鈾色的原材料，用不同的鈾土和檢測到的元素，用不同的溫度和時間做窮舉試驗，肯定可以做出來。但問題在於這個工程太大了，有這個必要嗎？費用誰出？做出來幹嗎？商業化掙錢？現在瓷器必須要有這個品種嗎？顯然不是。於是就拉倒了。

金屬器就更不存在這些問題了，現代科技下，金屬材料的冶煉和製造，比古代高了不知道多少高度，但就一個材料提純，古人的水準可以被我們甩出太陽系去。

一句話，古人能做到的，我們用現代科技基本都可以解決，解決不掉的大多是材料和配方的窮舉難度，而不是科技樹的高度。

完畢。

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1，確實非常牛。

2，沒有什麼是現代技術做不到的。

3，古代造劍的牛，是牛在如果我們用現在我們所了解和知道的那個時代（譬如春秋戰國時期）的科技水準去造劍（譬如鑄造複合青銅劍），也就是我們必須使用不超過當時科技水準的古代原工藝原材料去製造器物，那麼有相當多的工藝和技術高度，我們是無法達成和做到的。

原因很簡單，很多工藝和技術是經驗積累的傳承，這些口耳相傳不見於文獻的知識，絕大部分失傳了，但這些全部可以以現代科技來解決，而不是以現代技術做不到——因此所謂用現代科技都達不到，是個流傳廣泛的謬誤。

其實不是現代人做不到，而是現代人用古代工藝做不到

這其實是很正常的事，就拿當年好像在曲沃附近的一個遺址發現了拓印在土塊上的荒帷，頓時驚為天人。但是，難道現代人就真的做不出一匹赤紅色的染著鳳凰的布嗎。

與其類似的還有馬王堆上發現的織物，如果以古代技術來看，確實很難復原，且精美絕倫。但如果用現代技術，說句不好聽的比喻，幾百塊錢的劣質人造絲織品，工藝程度，精美程度就遠勝它了。

換言之，勾踐劍以當時的水平來看，鋒利程度，銅錫對比，工藝高低，價值來看是一等一的名劍。但要是以現在的目光來看，不說特種鋼了，就是一般的合金鋼，也會輕易勝出

古代的技術不牛逼，但是個別大師的技巧很牛逼。就像當年很多八級工做出超出那個時代機床精度的設備，並不是他們掌握了特殊先進的技術，而是個人經驗技巧的勝利。同樣前面有人說對古代製品的復刻還不如原件的水平。這個更加和科學技術無關了，手工藝品這種東西，現在匠人的水平多半是不如以前了，畢竟會幹活的都不多了。至於說用機器來複刻，其優勢是成本和效率，並不是精度和精美，就現在做衣服，機器還不一定比得上手工的質量。回到原題，用現在最好的金屬，最好的技術製造出來的劍肯定是遠超古代。但是硬要把技術水平壓制在一個層面去比較，還真不一定比的過古人。就像一個大學生和一個小學生比四則計算，不一定能贏。

說難聽點，現存的古代「著名刀劍」里，能跟熱處理完備的1065和55Mn低價量產刀條對焊的都沒多少……

冷鋼500美元一把的量產刀，古代刀有一把算一把，全·部·打·死。

金屬提純、成分控制、冶煉溫度控制、熱處理溫度控制幾個屬性差太多了。

古代經過無數次燒鍛錘鍊精選的原料，放到現在不過是「優質XX鋼」的水平。

「老師傅」的眼睛和爪子再牛逼，也沒說能跟恆溫爐比溫度控制精度

淬火用的「XX尿XX血」，是三歲的童子尿啊還是四歲的童子尿？這孩子上火了尿是黃的會不會影響淬火結果啊？

。古人有些技術確實很厲害～

我覺得有些技術確實會失傳，科技並不是萬能的，有些事確實做不到，比如秘色瓷，貌似還是無法做出來～

科學理論跟生產技術還是有區別的，就比如千錘百鍊的劍跟高科技合金的劍～

再比如天工開物，如果沒有這本書，會有更多的東西無法重現，而且古代傳男不傳女的各種獨家秘方也不少～

最簡單的例子，如果一道菜的秘方失傳，你科技再高明也不能完全破解。然後類比到一柄劍，我有獨特方法鑄劍，不想公開，有一柄劍傳世足以，不需要批量生產，也可能因為工藝

限制無法批量，不能想當然認為古人是碰巧～（現在不批量的還很多呢，再說越王勾踐劍有一柄足以，就跟世界級牛逼的跑車你見過在4s店裡賣的嗎？！以後也不會有人說這超級跑車是湊巧生產出來的…呵呵）

裁紙刀開擂台，歡迎任意古刀劍來比試不服就對砍，來多少給打折多少

想起當年上課時趙老頭講的了

古代鑄劍有個例子叫做血鑄在月圓之夜燒紅劍坯對著一個人狠狠捅進去然後拔出來這樣做出來的劍效果拔群

科學原理呢月圓的時候光度相對恆定對著月光能準確判斷出劍坯所處的溫度然後捅進去人體的一瞬間就淬火了因為人體的各種微量元素的存在還順便給合金化了一把

趙老頭這也可能是逗我們玩的笑話不過我要說的是不要小看我國古代勞動人民的智慧

不是技術牛。而是以那樣的條件鑄出那樣的劍牛。技術上。現在估計普通菜刀都能秒殺多數名劍。

越王勾踐劍啊，還有秦兵馬俑的青銅劍，聽說有把被石俑壓了前年居然沒彎不知道真假

古代鑄劍術不牛逼。

偶爾出個精品，是碰巧，不是量產技術。

但有些東西不是傳說的，而是實物證實的，比如越王劍表面的鍍層，現在的技術就做不到。東西在那兒擺著，不是傳說。

但越王劍是個碰巧造出來的東西，不是量產的。春秋時期的青銅武器出土得很多了，並不都是越王劍那個水平的。

題主好！

古代工匠人的經驗和技巧是現代人模仿或超越不了的.

但是將古代工匠人鑄劍的手藝傳承下來，這個應該是現代人更加註重去追求的一件事情~

現在想找一位繼承了古代匠人手藝至今的大師依然不好找，找著一個算是寶啊！

比如說，題主你知道古代匠人可以用人骨鑄劍的嗎？這個技術聽起來慎人，但是更慎人的是，至今為止還有位大師仍然在用人骨鑄劍~~

膽小慎入 | 揭秘人骨鑄劍術！ - 知乎專欄

看完會打開鑄劍世界一扇大門的~~相信我，題主~

古代鑄劍技術還是現代科技，在現代科技汽車領域中多有古人智慧，特別是秦劍，秦劍表面10毫米的鉻內部青銅鑄造和段造工藝的劍，秦朝人以今掌握大匹量生產的技術，劍表面鉻的均勻，經過處理會抗腐蝕，抗疲勞，耐磨，有彈性，這是鉻發揮作用，穩定性是青銅發揮的作用，青銅跟鉻比列有關，現代汽車零部件用的鋼工藝相似，銅跟鐵不一樣外，其他工藝多也相似，汽車用的多是進口鋼，想現代科技弄通這把古劍，先要弄清國產特鋼而突破點，

陽江龍泉的工藝品當然是比不上

古代技術再牛也不可能趕上現代技術。

通常說的現在無法複製的，一般是指工藝失傳，無法用那時簡陋的廠房生產出複製品。更何況當年產出一把寶劍，運氣成分很大啊

你以為古代鑄的劍是神器軒轅劍？

1、牛是肯定的，有例子為證，比如勾踐劍兩千年不銹，20餘層紙一划而破，確實非常牛。

2、複製不敢說絕對不可能，但是複製了有什麼用處，投入產出不成正比，就完全犯不著了。

金海鷗老師作品似乎可以

也許他們做的某些東西是偶然得到，也許依靠了天時地利，但真的就是因這些而讓很多人崇敬他們嗎？

現在科技當然可以完勝很多古人的產品，這沒有什麼懸念。但我還是很喜歡、很佩服古人做出的那些東西。佩服的並不是古人製造的東西有多好，而是佩服他們的匠心。那種凝聚了匠心的東西應該叫藝術品，而工業化的東西只能叫產品，除非產品凝聚了製造者的匠心。不知道這是不是官窯與民窯的區別。我總覺得技術只不過是工具，那些古代的大家如果運用現代技術，做出的東西一樣會讓人喜愛，一樣超越現在的一般產品。如果舉個例子，我覺得當代很典型的例子就是蘋果。

首先，有人說那是碰運氣，這一點我不贊同，一把上等的劍，需要許多次的淬鍊，大量的材料，n次的嘗試，n次的失敗！不要以為想現在這樣吧鐵燒融了倒進模子里就可以弄出一把好劍，

更新：是泥范明鑄法。果然碰上專業的了，專門去百度了下，還真是自己記錯了，。

經研究考證，鐵獅子是古人採用一種特殊的「泥范明鑄法」分節疊鑄而成，外面拼以長寬三四十厘米不等的范塊，逐層壘起，分層澆鑄，共用600餘范塊拼鑄而成，以其鑄造歷史悠久、氣勢恢宏、體積碩大而聞名於世。

鑄劍不知道，滄州鐵獅子知道嗎？

滄州鐵獅子用的那個趙氏澆鑄法千年不生鏽，文革除四舊打爛的，前幾年有本地老闆出資千萬重鑄愣是沒搞懂那個趙氏澆鑄法。。。

說這些僅僅是說明古代幾千年的勞動智慧不是現代隨便一些科技就能弄通的。。

中國很多的造劍技術都失傳了，最著名的就是越王勾踐劍，現代人都只能靠古籍記載，複製出來都很難

我覺得是現代人用手工藝做不出來。

調用一切現代技術我不信做不出古代的東西來，除非是葉孤城那把天外飛仙送他的劍。