如何評價某微博轉發評論中狂歡一樣地批判Clannad不現實呢?

微博鏈接https://m.weibo.cn/1460021342/4175027454636172

看著一邊倒的評論瑟瑟發抖,只好匿名


淦!!!這不是我在nga上發的帖嗎???

我靠,轉到微博上都不給我註明一下的嗎??

轉載好歹註明下出處吧??

欺負我不用微博啊這是。。。

我爸大學畢業生國企穩定工作,今年快半百了,就是一直很反感我看日漫。我在暑假強推clannad給他看,然後。。。就跟帖子里一樣了。

還有,我真的不是借我爸之口反向黑clannad。這段話就是我跟我爸的聊天記錄,我之前根本就沒想到這些東西。就是因為受到了太大的衝擊才在NGA上發帖啊!

這是分割線?――――――――――――

還還有 ,我不知道那個盜我內容的寫微博的人是怎麼想的。

但我老爸(我還特意又重新問了他一下)沒有任何認為clannad是部不好的動畫的想法。

相反,他是真的,真心實意的認為cl有教育意義(就是一定要好好學習,沒毛病啊?)。

至於clannad after story那驚為天人的18集。

老爸原話(微妙的笑容):「當家才知柴米貴,養兒才知報娘恩,這話我跟你媽怎麼說你都聽不進去,日本人一說你怎麼就哭的稀里嘩啦的。」


這種解構圖一樂就可以了,因為很多作品都可以解構成這種俗套現實的幾句話,但優秀的作品之所以優秀,強在細節的表達。

就像 @淺色回憶 說的,為 clannad 感動的地方,和朋也不好好學習妻子不去保胎沒關係。真要認真反駁的話,麻枝准一開始就把古河渚往註定要死的路子上寫了。

我覺得很多黑 clannad 的人是有原因的,因為我覺得動畫想表現出key 那幾部作品「共情」,還是有點困難的。

其實這也是 gal 改動畫的一個通病,氛圍感、日常感都很難用篇幅有限的動畫表現出來。而且麻枝準的日常,篇幅也是非常的大。

那麼大篇幅的日常,都是真正去和角色一起生活,一起享受生活點滴的鋪墊,所以最後失去那小小的幸福會那麼地讓人心痛。

air神尾觀鈴喜歡恐龍、喜歡蜜桃汁,喜歡能有朋友去陪伴,這些小細節才會讓人在最後她抱著那個小恐龍走過來的時候淚奔。小狐狸的肉包、風子的海星(最後也是送給姐姐海星),宮澤有紀寧那間休息室的 bgm和那種睡一覺的舒心(動畫里直接砍得沒戲份了)。

只看動畫的話,的確容易產生超現實的感覺,會覺得情感的爆發太過了一點,而自己的情緒卻沒有到。俗稱——用力過猛、煽情過度。但我覺得clannad動畫這一點其實真還好,可能需要觀眾代入一點。air 動畫的話,則需要把 ova 翼人部分中間就看掉,會好很多,畢竟會理解到觀鈴那種循環悲慘的命運,才能夠理解為什麼對她來說,往人那些小小的陪伴,是又幸福又痛苦的事情(我的淚點是玩牌玩到一半的觀鈴突然哭起來的地方)。

後面的 angel beats 日常和主線脫節,這個問題又一次凸顯出來了。真正出問題的就是 Charlotte 了,篇幅過短,又完全沒有處理好日常和主線的關係,導致劇情太崩盤,情感的爆發毫無鋪墊。

(我都無法想像,這些批判 clannad 的人看 Charlotte 會怎麼樣。。。。

不過有一說一。。我覺得這幾個作品都是不需要 H 的。。我當年年少無知,從 key fans club 特地找了r18的 air ,真是悔青了腸子。。。

因為那些 H 的地方都非常不自然。。。。。。。。不如不 H。。。後來索性 clannad 全年齡,真好。。。。

最後本來想上個今年去巡禮朋也家的照片來著,竟然找不到了。。


先上結論,clannad粉雖然萌二不少,但clannad黑的水平也十分堪憂。

他們的觀點一般隻言片語,無法構成嚴密的批評,只是國內如此,mal很多差評倒是指出了cl的關鍵缺陷:女角色人設兒童化,隱含著死宅對真實女性的恐懼。我承認cl問題很多,但很顯然大多數批評這部動畫的國人的水平仍然有很大的空間,他們提出的很多劇情漏洞,動畫中雖然沒有明確解釋,但也並非憑空捏造。

這種觀點很多我無法一一給予反駁,僅指出微博中回復的兩處代表普遍cl黑觀點的言論並探討其值得商榷的地方。

●認為朋也和渚一家沒有選擇在大醫院生孩子,最終導致渚難產而死,從而得出cl的催淚劇情設置的很蠢。這種看法顯然忽視了16集之前穿插的設定。秋生向朋也回憶起當時小鎮是如何拯救已經奄奄一息的小渚,透露了小鎮與渚的特殊關聯,渚本來註定死去,是小鎮類似大地之靈的東西給予了渚再一次的生命力量,但這也導致了渚和小鎮命運緊密交織在一起。隨著時光的推移小鎮也發生了劇變,工業化對自然環境產生了破壞,人們的關係也逐漸冷漠下來,小鎮的能力變得日益虛弱。因為小鎮與渚命運相連,渚的生命也隨之衰弱。難產只渚之死的激化因素,但即使沒有生育對生命的極大消耗,渚終有一天也將因為過度虛弱而離開人世。

雖然這種環保設定聽起來依然很蠢,但討厭cl的人如果連這些確鑿的設定都置若罔聞,只能給人以無腦黑的印象。至少,批評cl設定的嚴密性和劇情的科學性,遠比預設一個強行催淚的立場一針見血。

●直接跳過具體設定和劇情,認為cl催淚的要素正是死人和失憶的橋段。這是混淆了橋段和情節區別的錯誤。用應試教育打個比方,橋段如同零碎的好詞好句,而情節是一個完整的段落,即使一個人引用"苟利國家生死以"",他也不一定寫出林則徐的愛國情懷。

同理,clannad令人潸然淚下的效果,也並非悲慘橋段的堆砌所能達到。風子的消逝,渚和汐的死固然是一發重磅催淚彈,但她們的離去只是壓垮淚腺的最後一根稻草。死亡的橋段並非全劇唯一感人的地方,而且這種橋段的有效性,是建立在完善的鋪墊和成功的人物塑造之上,角色去世引發的巨大悲傷,是隨著劇情的推進對人物情感不斷加深的結果。以渚的故事為例,渚的去世令不少觀眾心碎不已,但真正使觀者落淚的不是妻子去世多麼的悲慘,而是回想到渚音容笑貌的美麗動人,渚與朋也不離不棄的忠貞以及兩人彼此相處逐漸成長的經歷,是這些生活情節的涓涓細流,才匯成了感情爆發的汪洋恣肆。認為阿宅沉浸情感的動畫是一種煽情,這是一種赤裸裸的歧視和偏見。

除此之外,儘管分享著相似的橋段,但cl的主題超越了庸俗的男歡女愛或是青春的躁動,而以親情和成長主打,這也是大多數韓國催淚偶像劇所不能達到的思想深度。朋也在渚去世後對父親的理解以及對汐的付出,也是舉足輕重的催淚劇情,即使脫離生離死別的套路,仍然能夠給人帶來強烈的心靈衝擊。

衷心希望各位cl黑能夠起碼認真把全部劇情過一遍而不是道聽途說,也期盼喜歡cl的人能夠為發掘內涵和匡正謬論做出更多貢獻。

以上。


覺得這是批判CL的,高考閱讀理解一定拿了負分。

******分割線******

首先我們要知道,人到中年,認知世界會固化。對於從小看動漫小說玩遊戲長大的我們,欣賞作品切換世界觀已經是一件很平常的事,但對於中年長者,他們則只會以自己的理解去閱讀這部作品。

並且,這樣的理解並沒有錯。

僅僅只能說在某些情況下不適用。

就以這位家長所說,朋也不好好學習是個混混,導致老婆生病生孩子的時候不能去大醫院接受最好的治療,最終釀造了這個慘劇。

這話沒毛病啊!

若是朋也好好學習天天向上,成為大企業CEO,遇到這種情況肯定會以這位家長說的方向進行應對,不過這又是另外一個故事了。

然而從故事設定來說,一個好好學習天天向上的好孩子,不具有太多的可寫性,細數中外所有優秀作品,主角是文靜好學生的,近乎沒有。

因為好學生不容易產生衝突,而衝突才是故事吸引人的關鍵。

就好比西遊記,孫悟空剛開始多皮,到後來大徹大悟變好孩子了,故事也就完結了。

還有水滸傳,大家造反玩得多嗨皮,招安後故事就步入尾聲,死的死,沒的沒。

最關鍵的是,壞孩子好心腸,對比起來才明顯,才更能打動人心,催人淚下。

好孩子好心腸……那不是應該的嗎?

沒錯,故事世界就是這麼的不公平,好孩子不變壞是沒人(讀者)愛的,壞孩子變好才能讓人愛的深沉。

分割線…

綜上所述,這位家長只是以現實角度去理解CL這部作品,且評價非常中肯,怎麼在某些人眼裡就成了黑了呢?

請黑子們注意:這位家長評價的僅僅是部分情節,而非整體故事。

而一個故事的好壞在於對觀眾情緒的調動。

我相信,這位家長在發出這樣的感慨時,內心潛台詞是:如果他好好學習天天向上,老婆就不用受這麼多苦了。

這是對主要角色的一種惋惜,而不是黑,請注意:惋惜更黑完全不是一個意思。

就好比看全職高手的,都希望傘哥復活,希望傘哥被葉神虐,偶爾虐虐葉神。

你能說我希望傘哥活,希望看傘哥虐葉神,就是我不喜歡葉神,是在黑全職?

如果你這樣說,並且真的這樣理解了,我建議你重複一下初高中語文,如果沒這個機會,最好去腦神經科檢查一下,看看是不是有什麼腦神經方面的問題。

最後,稍微普及及對比一下黑跟以現實世界觀評價作品。

以西遊記舉例:

站在現實世界觀角度評價,這部作品告訴我們:即便你像孫悟空一樣有能力,也得聽話,不然總有人能收拾你。

黑的話則是:有能力有個屁用,再有能力也會有比你更有能力的,既然如此,那還努力個屁,垃圾!

這兩種評價:一個是說有能力也要聽話,另一個卻是說努力沒用,兩者的區別在於:一個客觀,一個看似客觀,實際上少了一些關鍵條件,從而導致歪曲事實的結果。

(如果是黑子,一定會忽視從而導致歪曲事實的結果,以這位家長看似客觀,實際上少了一些關鍵線索為依據,說這位家長在黑CL,說我是隱藏頗深的高端黑。)


謝邀,作為一個資深鍵子(我雖然做過KIDFC的管理員,但其實我是鍵子,滑稽),我只能表示這些都是圖樣圖森破。

這種問題.........十幾年前我們鍵子就吐槽濫了,我就隨便截張圖。

並且拿CLD里渚去不去醫院生孩子這點吐槽......力度不夠啊。

當年大家討論的都是——

AIR觀鈴線里,人家都快病死了,麻枝你還讓往人啪啪啪。這是人性的淪喪還是黃油玩家的扭曲?

以及後來——

智代after中,我朋也好好乾個活,結果就被摔成腦殘,麻枝我和你什麼仇什麼怨。

當然,當初大家都是哈哈一笑就接著去干別的,微博上那個圖也是這個意思。但看題主發的這個鏈接下的回復和轉發,顯然有些人——

「把這種吐槽當真了,並且覺得發現了這點的自己很牛逼。」

遇到這樣的情況,我只想敲敲他們的腦袋,看看——

以下說正經的。

你們真以為這張九宮格是說說而已么........裡面的梗都是人間真實啊。

麻枝:寫從渚的故事到after的時候都感覺到了「啊,這應該會成為不錯的東西」。比如與父親的和解之類的,寫這種scene的時候會有這樣的感覺。最初想寫的人生,啊,這不都已是好好的寫出來了啊。

頂級的黃油劇本家,無一例外追求的都是「書寫人生」。

正如九宮格里所說,麻枝的特點就是虐,從ONE開始,他的劇本都定調在「先有一個凄慘的處境,再從這個處境中體現生活的溫暖」。

換言之,凄慘的處境是麻枝准劇本中十分核心的一點,他會不惜一切代價把角色推到這個處境中。

因此有了校園欺凌、有了小狐狸、有了千年的詛咒、有了小鎮的願望,還有了花樣繁多的死後世界。

雖然以上的那些劇本家,都寫過悲劇角色,但論把悲劇和角色人生重合起來的,麻枝准應該是這九宮格里做的最純粹也是最過分的。

對麻枝的筆下充滿都合主義的悲劇,就算是鍵子群體中,批評聲也一直沒斷過。

可這並不重要。

AIR中,難道讓我們哭的是觀鈴終究會死嗎?圖樣。

論死,觀鈴一周目已經死過了,但是作品的最大煽情點,觀鈴步履蹣跚地向著媽媽走去的那刻,已經是三周目了。

CLANNAD中,難道讓我們哭的是渚難產去世嗎?圖樣。

花田裡與汐相擁和「小小的掌心」響起,那都是多久之後的事情了。

麻枝煽情的路子其實很簡單。

這個世界上有很多傻女孩,你以為明天一定可以再見到的,這個世界上有很多奇怪的果醬和麵包,你以為明天一定可以再吃到的。於是,屏幕里的你和屏幕前的你都安下心來,享受著肉包和呢哈哈,心中所有的,只是明日又將重逢的希望,有時候甚至連這點希望也不會感覺到。因為,你以為日子既然這樣一天一天地過來的,當然也應該就這樣一天一天地過去。昨天、今天和明天應該是沒有什麼不同的。

但是,就會有那麼一次:在你一放手,一轉身的那一剎那,有的事情就完全改變了。太陽落下去,而在它重新升起以前,有些人,就從此和你永訣了。

麻枝所戳玩家的那個點,是沒有珍惜過去的美好時光的懊悔,是對求不得之物的痛苦,以及劫後餘生,面對著自己僅有的那點小小幸福的慶幸和珍重。

對於GALGAME的主流玩家群體來說,在這個套路中找到自己的影子,簡直太容易了。

越是對世界抱有戒心的人,其實越希求人與人之間不帶雜質的溫暖。

我們說麻枝寫的是人生,並不是說他寫的劇本有多人間真實,而是說他用略帶童話色彩的故事,闡述了人生中最美好的那部分感情,這個感情,真實得充滿了力量。

口口聲聲說著CLANNAD不真實的人,給他們一部《家族計劃》,怕是根本玩不下去的。

(全宇宙最惡毒的FD,誰玩誰知道www)


再一次證明了歷史是會不斷輪迴的。

十幾年前日本人爭論過的東西,國內光是我見過的對key和麻枝準的大批判都至少有三波。

講道理我雖然有時候黑鍵,但是黑鍵的前提是承認三部曲的歷史地位和優秀品質,以及麻枝准滾蛋以後證明了自己沒有整個key社幫他圓就連上學放學打怪升級都講不清楚,我黑這些東西只是因為我不喜歡裡面的xxxx,是個人口味問題而不是作品質量問題,不承認這個不是耍流氓么……記得今年吉宗綱紀見面會的時候說,自己玩了air之後傻了,覺得自己做泣系故事永遠不可能超過這個東西,於是轉頭做了君望和muv-luv,人民群眾和業界大佬都說好,你說不好只能證明你自己有問題。

事實證明藝術也好文學也好,批評是必須客觀存在且有極大意義的,但是同時文藝評論是有門檻的,張嘴就是cl不現實,關鍵是哪有現實的文藝作品,gal腳本家都是一招鮮吃遍天,虛淵玄虐妹,丸戶修羅場,扶她自抄書,只要我能達到我的劇本效果,什麼邏輯性完整性意思一下說得通就完了,又不是寫推理小說的,花錢買遊戲的想看的也不是這東西,硬是用這種破壞作品本身趣味的方式去黑,只能說是…………希望靠這種方式來顯出自己「成熟」品味的中二晚期行為了。


他們只是嘲笑窮逼而已

他們只是沒遇上CL里的情況才有資格去嘲笑

等遇上了,就會知道什麼叫真正的現實


來人,給這些客官上菜

圖有點綠,湊合看吧


設定上的問題而已嘛,男主是個普通人,女主是個體弱多病的人,有什麼好奇怪的嗎?每部作品都會有自己的設定,比這更奇怪的設定又不是沒有。

不過話又說回來了,裡面有一條評論讓我很生氣

渚身體不好,所以她父母只能降低條件。

這算什麼?難道渚的父母把她視作累贅急著將她甩掉?難道朋也是個毫無優點的人渣?又或者說渚是一個沒有自主意識的人偶隨見撿到一個人就會喜歡上?

開什麼玩笑。說出這種話的人,認同這種話的人,你們的良心呢?你們對人物基本的尊重呢?為什麼要用你們那污濁的內心去看待這一切,還一副洋洋自得的樣子?

這種人沒有反駁的必要,就讓他們自嗨去吧。


隔壁國動(好奇怪)出不了好本子的問題也是這樣。劇情解構之後覺得滑稽不堪入目,覺得劇情不行是不是傻。

呈現方式和情感構成、人設引發共情才是看點好嗎…

同理知乎寫作話題下「腦子裡有劇情寫不出來」也是一樣,你什麼時候產生了這事很簡單的錯覺。


不想評價cl劇本的現實性與否的問題,這種撕逼實在是無聊且無意義。虛神的那張圖已經被濫用了,在這裡分享《閱後即瞎》中的一段話——

結局並不重要,細節也不必在意。愛情,勇氣和美德是無價之寶;金錢,地位和名利如同草芥。你應該相信這個故事是真的,因為這些值得你相信。

http://www.bilibili.com/video/av13368026


麻枝准給我的感覺很奇怪。

我在未入宅之前看完了《夏洛特》,入宅後找時間補完了《Angel beats》,在今年暑假補完了《Clannad》,更早的《air》和《kanon》沒有去補。

麻枝準的世界觀塑造是非常之強的,比方說《CL》裡面的光玉設定,以及將小鎮和渚的命運聯繫在一起,並通過小鎮的環境變化來暗示渚的命運(這其實是環境保護宣傳片,笑)。即使到了後期的《Angel beats》,那種死後駐留在那個地方的設定也頗有意思,並造就了一代萌神立華奏。

如果談到遊戲,麻枝準的劇本自然十分優秀,但談到動畫,那就得看動畫監督的功力了。在石原立也和岸誠二的「壓制」下,CL和AB都是很不錯的,人物塑造和劇情都沒有明顯問題,也體現了麻枝準的虐女主設定,渚和立華奏某種意義上都已經「死」了。

催淚魔王麻枝准並不是空穴來風,在前期的日常鋪墊和搞笑日常下,越往後期越嚴肅的劇情就已經在暗示著觀眾了,而高潮的來臨,將整個故事推到最高峰,隨之而來的則是無盡的悲傷結局,如果一個觀眾認真看到尾最少會有流淚的感覺的。

第一個答案中答主的父親說到「很有教育意義」,這便是在說《Clannad》所表達的「家庭」是十分成功的,只不過在那之外必須得扭曲很多設定而已。於是乎《Clannad》出現了光玉和異世界的設定,並將小鎮的命運與渚綁在一起,從而讓扭曲的設定變得合理化。

但這是建立在其動畫觀眾大部分都是接觸過動漫的,在這之外的其他人呢。

當年我未入宅之時,看完《夏洛特》的感受就是很虐心,但是卻明白保護朋友與家人是很重要的,至於其餘的東西完全不懂。

入宅之後再來看《Angel beats》和《Clannad 》,這時候看的不只是虐心,還有作品的方方面面,這時候的我想法和之前是完全不一樣的。

我開篇說過對麻枝準的感覺很怪,現在想起來,應該就是麻枝准那種刻意為了達到某個思想從而將其餘設定修改扭曲的尷尬。

坦白說,《Clannad》渚死之後是我最喜歡的完美劇情,小鎮死去,和汐沒有任何關係,五年後就是快樂的父女,至少汐能快樂地生活下去。但在麻枝準的設定之下,汐也免不了她的宿命,而在最終光玉出現了,將渚也一同復活,皆大歡喜,只是我卻覺得少了點什麼。

其實微博那個沒什麼好談的,不過是理念不同但水平卻又不怎麼樣罷了。

麻枝準的東西還是比較適合入坑了動漫的愛好者們,對於非宅向觀眾來說卻很不友好,會出現微博那種情況我並未覺得奇怪。

我還是希望麻枝准能寫出一個不出現任何奇幻能力和設定,只有一個單純而現實的青春物語,死就是死,活就是活的那種世界,畢竟人生沒有光玉。

敬上。


評論文藝作品,動不動就「現實中怎麼樣怎麼樣」,格調低,自以為深刻,其實是自以為是的膚淺。

電影、小說、動漫,每個話題里,總要出現類似的言論。「現實中怎麼樣怎麼樣」的。

出現頻率,和國際新聞評論里「要是在中國怎麼樣怎麼樣」一樣高。

如何評價?

文藝作品是面鏡子,解讀出這種無趣看法,是他們自己有問題。


CL感情描寫很細膩,但有些東西解構一下,確實就是一個小(xiang)鎮(cun)愛情故事。

至於現不現實,這個。。。。

首先,原本CL就有超現實元素在啊。這個大家都知道吧。並且超現實是CL很重要的一個元素,否則有些東西是講不下去的,比如古河渚的必死。

其次,作為一部galgame,肯定有不少可攻略角色。你們真的覺得那些形形色色的美少女會都那麼巧對朋也有興趣?這本來就是藝術的加工。(為玩家服務)

所以,CL的故事質量優秀嘛?優秀!但它真的很現實嘛?真的有某些粉絲所吹噓的那樣——「CL就是人生啊」那麼厲害嗎?不存在的。它對於特定年齡的少年少女們,尤其是少年們來說一定是一個優秀而感人的故事。它的長處在於展現了人性中美好的一面,而不是有多麼「人間真實」。很明顯有些部分作出了簡化與美化,畢竟它是個galgame,不是《活著》


來來來,嘲諷別人的主觀的垃圾們,我送你們一句話:

沒心沒肺還能優越的不行,真是可笑至極。

———-

這張圖,我已經用了三遍了。


沒錢沒本事的男主娶了個體弱多病老婆

過上了貧窮難過的日子

生孩子生病去不起大醫院

這哪裡不真實了?


什麼?你們到今天才發現十來個女孩圍著你轉還都可以攻略是不現實的嗎?


這有什麼問題嗎?Clannad動畫和遊戲我都是最不喜歡被設為官方主線的古河路線,感情描寫很好,對岡崎從無所事事得過且過的高中生到承擔責任努力養家的父親的轉變過程很實際,但設定面的玄學(光玉、幻想世界、母女與小鎮的連結、最後的反轉等等)很難讓人理解,我自己至今也沒有讀懂幻想世界與岡崎他們一家的現實的關係,只是每一步的悲劇都反映在幻想世界的變化里,感覺像是為了這個路線的悲劇成分硬編的「幻之奇蹟」。遠不如其他路線的現實意義。

琴美篇的父母之愛,在空難中記掛的不是學界而是錯過了女兒的生日,輾轉各地的那個禮物的公事包讓我哭了;藤林姐妹愛,因為愛上同一個男人不得不做出取捨的心痛,雖然在Gal界里這種雙子姐妹三角戀很俗套但就是戳中我的點就是好看;智代篇,有著相似的經歷的兩個可以說有共鳴的人相戀了,卻因為社會的期待不同一個天上一個地下的距離而分開,純粹的愛情被社會基準綁架了失去了味道,在生活中確實存在因此讓人心痛。這幾條路線我都很喜歡,而且都比古河路線的強硬塑造「理想化的人性父母」、「賢妻型女主」來推家族愛的主題要好。


淡定。

本來這種GAL就是和起點城市流小說、日本居家輕小說等現實主義居多的小說一樣不能深究,說白了就是不能帶腦子看,較真的話BUG超多。強如托爾斯泰的現實主義巨著戰爭與和平,還有人在找破綻。

其實批判CL的人,就我的看法,基本上是因為在KEY社強盛期獨霸GAL動畫改,被壓制的其他GAL愛好者。俗話說文無第一武無第二,沒必要強調誰才是最好的,更不要為了捧自家作品去踩別人。

基本上這些人也是十多年後,把瓊瑤電視劇拉出來重新批判的人。

其實就現在各種電視劇電影,觀眾熱衷於挑BUG,所以說終究還是因為人怕出名豬怕壯,KEY的牌子太大了,樹大招風被人針對。


實名硬剛

我跟你媽天天說你都聽不進去,日本人一說你就哭的稀里嘩啦先說一個獵奇的角度,人類都是視覺動物。我看到朋也和他父親和解的那一集,想到自己的家庭,哭的不行。

就是朋也奶奶那幾句台詞:「那孩子(男主父親)決定獨自把你養大,為此他失去了所有的運氣和成功的機會,即便如此握著你的手一直沒有鬆開過」(原話記不住了,翻譯也有偏差)類似的台詞,我奶奶也和我說過,我當時沒什麼感覺。但是看到CL里的演繹,畫面是幼時的朋也看著壞掉的玩具哭,身後是失意的父親低頭坐著。這畫面的衝擊力~~~就像流傳千古的詩句大多聞名於其體現出的意向。「今宵酒醒何處,楊柳岸,曉風殘月」「喝多了,半夜在小河邊被凍醒了」說的也是同一件事,你怎麼不撕一下憑什麼劉永說出來就那麼有名?所以,會感動,是因為他的表達方式真的讓我們理解了那些字句。人們口述的內容只有很小一部分能被接收,但是畫面的表現力則更能引起共鳴。

額.....當然了,畫風也起了很大的作用,真人版就毀了所有了。你讓黃渤來演朋也,賈玲來演古河渚,然後找sunshine來演雪中智代雨中杏......不行了,我去吐一會~~~~


「老爸對日漫有偏見」可能是我父親文化水平有限,我爸對我喜歡的一切都有偏見。小時候聽周杰倫「咕嚕咕嚕的在叨咕什麼呢,這也叫唱歌?」高中看犬夜叉「小日本凈整這些東西毒害青少年」大學看愛情公寓「這玩意像話劇似的,把你看得這麼高興?」

我爸會覺得批判了我喜歡的東西就是贏了我,至於這些東西到底是怎樣評價,一千個人眼中有一千個哈姆雷特。父輩沒有接觸動漫的機會,可能他們對於動漫的理解還停留在小時候和我一起看過的動畫城,大風車。還固執的認為動漫就是通過畫面來引起孩子的興趣,至於劇情?內涵?試圖傳達的感情?不存在的。

一開始就報著這種心態去看動漫的話,必然會有各種不屑的評論流出吧


「你看,高中好好學習多重要」這....突然想起上大學時和我爸的對話

「啊,有點頭疼」

「還不是因為你昨天熬夜了」

「哎,不想吃飯」

「叫你別熬夜,把胃熬壞了吧」

「今天打了一會球就累了,不比高中啦O(∩_∩)O」、

「哼,都是熬夜把身體熬壞了」

「誒?今天的網怎麼這麼卡?」

「都是你熬夜熬得」

「那個。。。我熬夜,和電腦卡有什麼關係?」

「怎麼沒關係?電腦也要休息啊」

我打出了GG

發帖的人....大一?這段對話是什麼時候發生的我不知道,但是父母的歸因能力總是很奇怪。可能父親在看的時候根本沒走心,滿腦子都是在考慮你的成績吧O(∩_∩)O

CL面向的觀眾群里本來就不是父輩,所以它傳達的東西無法被他們接收到是很正常的。


最後,題主的問題是如何評價微博中狂歡一樣的批判Clannad不現實

恕在下愚笨,從貼出的這段對話,我絲毫沒有看出對話本身對CL有任何批判,我看到的只是一個孩子和父親就興趣愛好的一個溫馨日常。那微博為什麼會爆炸呢?

呵呵,微博傻逼多唄

前一段鹿晗公布戀情,嘭,爆炸啦。什麼懷孕,跳樓,下體鑲珠都出來了。

你想揣測噴子的動機?把自己弄成loser就可以了啊。為了噴而噴,微博上這種人多得不要不要的。更不用說不良自媒體了,為了流量他們什麼事情干不出來。

最後的最後,說CL不現實。恩....可能還是復仇者聯盟什麼的比較現實吧。

我可能沒權利說這是個娛樂至死的時代。但是在我看來,朋也岡崎,一個「認為人生狗屁不是,活著不會發生好事」的自暴自棄男主,即使這樣,父親也從沒放棄過他,用自己笨拙的方式守護著他。

即便這樣的人,在和女主共同建立話劇社的過程中,逐漸重新明白了努力的意義。在幫助女主的過程中逐漸交到了更多朋友(為了流量開後宮什麼的我根本看不見,啊啊我看不見)。

最後和女主互相依靠著走下去。無論在遇到什麼困難,即使第二季再怎麼生無可戀也會因為岡崎汐再度被治癒。

這樣的男主,被愛治癒的過程,讓我覺得現實生活中遇到的困難,不過如此。

現實生活中不會發生動漫里的事情,男主的遭遇太過悲慘,卻依然有人愛著他。生活對待我們要溫柔地多,也有更多的人愛著我們。所以~~~~~

後記:

曾經有個傻逼領導自己為是的評價《四月是你的謊言》「太可笑了,你居然會相信這個」。

我突然想起那年出差在高鐵上她說起在鄭州,男朋友在杭州時,她和她原公司老總曖昧的事情。「我覺得這老總才是命中注定」。這TM不算是出軌嗎?

「後來來了個新畢業的小姑娘,很優秀,所以老總就不關注我了,我就來杭州找現在的男朋友了」。哦,這也許就是微博中的那種噴子吧

這種三觀碎了一地的人,也來批判《四月》,呵呵,夏蟲不可語冰,僅此而已。


Q1:現實生活中因為害怕失去而疏遠親人的人絕對不在少數,只是一種很簡單的保護罷了

A1:岡崎汐那是親女兒!親女兒!親女兒!神尾晴子再逃避還給了吃穿,岡崎朋也直接跑了,現實生活中這種人確實不少,我們統稱為人渣,哪怕他之後回來了,跑了就是跑了!這是恥辱!

Q2:相沢祐一已經讓名坂香里去照顧名雪了,還想怎麼樣?男主夢醒了一定會去爬坡找第一女主啊

A1:水瀨秋子是男主有血緣的姨媽,短期內管夠衣食住行(有沒有報酬不明),就算有報酬,你非常近的親人出車禍進了ICU,你妹妹六神無主,你就啥事不管跑了?!你家人不打死你?

下邊都說過了,基本邏輯都不顧就在那瞎煽情肯定會有讀過書的人不吃這套的,無視這條的評論我也會選擇無視

原答案:

很多人喜歡拿阿虛那句:在xx中尋找真實感是不是blabla,來懟天懟地

實際上這句話和:認真你就輸了,是一個本質

寫劇本不管是什麼題材,重要的是講邏輯

key社的作品在邏輯上的欠缺是個非常致命的問題

單就動畫來說

kanon裡邊的秋子阿姨出了車禍,名雪六神無主的時候,相沢祐一跑去找月宮亞由……

Air裡邊,神尾晴子為了不傷心就不和神尾觀鈴建立親密關係

Clannad里就更扯了,深愛的老婆剛為難產而死,孩子嗷嗷待哺,男主跑了!跑了!跑了!

這種基本邏輯都站不穩的情節的堆砌,最後用BGM和情節台詞表現連番轟炸,炸到的人肯定有限

遠了來說,韓劇喜歡用這個,近的來說,趙薇演的親愛的喜歡用這個

而key社最嚴重的問題就是,不顧常識和基本感情邏輯的前提下寫故事,對邏輯有所追求的人肯定感動不起來還會覺得極其好笑

所以也沒法怪群眾吐槽……因為人家不吃你key這套



故事是故事,故事只要不違背自己的設定就可以。

當然其實吃書也不是不行,例如「那都是精靈族自己吹逼,其實他們並不是最早的生物。」至於之前為什麼沒說那是精靈族記載,不予解釋。

所以,cl違背自己的設定了么?

沒有吧。

至於那個爸爸說的話,即使是以cl的內在設定來看有問題么?沒有吧?

說什麼知道女主是自然力量續命,大家都知道所以不去醫院的,有描寫么?有提到之前去過么?有提到醫院不能接生么?

沒有對不?沒有你就不能怪人找茬。

誠然你可以說,人的精力都是有限的,不可能面面俱到,事無巨細。

沒錯,但是你既然沒寫,被找出來了,被人說了你就得認。

至於說什麼「在虛擬世界……」不好意思,我用的也是虛擬世界自己的設定,他沒開篇拋出設定集,又是寫給人類看的,那我就只能認為所有還沒提到的部分都和現實一致,這就是絕大部分作品的隱藏設定,或者算不得隱藏,而是公認前提。又不是某些不知所云的工具書,那不是寫給人看的。

我讀的小說也不少了,還沒見過完全和人類世界毫不相同的作品。

不懂這一點的人怕是從沒下筆試圖寫過故事,也從來不認為自己有責任,只會怪別人過分苛求。

是是是,你學習不好是因為遊戲。

你腦殘是因為動畫。

你殺人是槍乾的。

你罵人是激素的原因。

反正你就是無辜的。

你是不是姓吳?


這對話明明只是大人和孩子之間的觀念衝突罷了,卻被某些人給放大了當做黑料,cl什麼樣的作品大家清楚,我也不需要多言。對於借題發揮的人

最後奉送黑子們六字真言吧:愛玩玩,不玩滾


看這部動畫,我能想到滿屏幕的彈幕:哭,快給我哭!感動吧,快哭!還什麼cl讀作人生,萌二真的太多了。。


一部作品有人喜歡就會有人討厭。這只是正好有個契機讓cl黑聚在一起吐吐槽罷了。畢竟在任何一個網站認為cl是神作才是主流思想,這讓我們這些cl黑很尷尬啊。

我看過的日漫可以說挺多的,感人的治癒的看的也不少。某一年假期在家無聊想看看傳說中催淚神作clannad到底有多好看,能不能讓我哭,結果emmm7集棄。我看到第二集就想棄了,硬生生拖到了8集。棄的原因主要是。。不太喜歡女主的智商。。不太理解她有些善(聖)良(母)的行為。不要試圖改變我的想法,我有眼睛有大腦,我不接受任何反駁。

順便反對一下很多人的論調,「在虛構的故事中尋求真實感的人一定是腦子有問題」。這句話真的是一個百搭句式啊,但是一點意義也沒有,也是日漫中一句經典的中二說詞罷了。不要忘了,這句台詞同樣出自一個虛構的故事中,到底誰在尋求真實感?cl講的是校園,講的是生活,會讓人有帶入感,和那些講魔法講異世界的日漫是不一樣的。你們看青春校園劇的時候會回想自己的青春嗎?看到各種打架墮胎情節會吐槽和自己的青春不符嗎?一樣的道理。女主明明身體不好還不去醫院生孩子這種不符合常理的設定為什麼不允許人吐槽?Cl可是被稱作"人生"的一部劇啊。

再次強調一下我的觀點,一個作品,有人喜歡有人討厭才是正常的。在你被感動到哭的時候,允許別人不流眼淚。喜歡cl的看到cl黑,心裡罵一罵這幫貨不懂欣賞,轉頭和同樣喜歡的一起討論劇情,討論當時看番的心情。cl黑看到各種誇cl的,心裡罵一罵這幫貨品味怎麼這麼低,然後和同樣不喜歡的一起吐吐槽。做到這些很難嗎?別去撕,別去試圖用道理說服對方,沒意思。喜歡的依舊喜歡,不喜歡的依舊不喜歡,兩個人雞同鴨講,還浪費時間。


還不是因為NC粉XJB吹...XJB安利...


好好學習,好好工作,陽光向上,待人真誠,熱愛和平

總比一天到晚糾結這種屁事開心。

作品都過去這麼多年,雙方都應該有工作在身或者都考慮結婚了的,糾結那麼多幹嘛。


只想說,CL是我心裡的經典。探討現不現實沒什麼意義。


歪個樓。

A:寫作clanned,讀作人生。神作!

B:在虛構的故事裡找真實感的人腦子一定有問題。:)


凡事不能太滿,把Clannad批評的一無是處顯然是不合理的,但吹成絕世神作,完美無瑕,麻枝准天下第一也顯然過了頭。

重要的是自己心裡有數就好。。。。。

我心中的galgame最高作《ever17》,我還是照樣大大方方的承認它前期劇本水平偏弱,存在少數bug,畫風略顯陳舊。

而這在其他一部分人眼中就是最重要的部分,給出低分我無話可說。

部分人眼中的神作《muv-luv alternative》,我照樣要批評它部分劇情發展展現不自然的惡意,系統人設落後。

我覺得今年的《來自深淵》是極其優秀的作品。

但我同時也承認其原創劇情的水平稍弱,中段劇情略顯拖沓,你要是就此給出低評價我是理解的。

《命運石之門》不少人都很喜歡

我卻失望於它略顯粗糙的末尾trick和前期過於枯燥的鋪墊。

這都沒什麼問題。

任何無腦黑和無腦吹的言論才是有問題的。

所以回到問題中來,Clannad在現實劇本中摻雜超自然現象過於生硬和麻枝准都合主義的劇本確實是其缺陷。

批評這兩點可以理解。

但要說Clannad一無是處,批評麻枝准不入流腳本家。

或者認為Clannad完美無瑕,麻枝准大魔王天下第一。

這種言論,實話實說,不是萌二就是傻。


文藝作品本來就不現實啊。。。如果用現實作為評價標準的話,《海賊王》怎麼辦?

再說也比《我的前半生》之類的現實不少了。。。


明明一個吃設定的作品,揪上這麼個小辮子開黑,鍵黑這麼多年翻來覆去能說的還不就是這幾句么。

看了下幾個回答,包括淺色大佬等的幾個回答都很理性,至少講的全面。還有一些,有說不知道渚汐線在設定上沒現實意義的,有說靜不下心看不了深層次的,甚至還有說畫風不喜黑得好的。也就這水平了罷。男主女主成那樣劇里沒交代為什麼嗎?不說別的地方光b站AS那關鍵幾集的彈幕說的都是什麼自己沒瞅著?好的作品發人深省,對CLANNAD無感的人有的是,但因它而改變的觀眾也很多,管這叫沒現實意義那咱也不知道該怎麼說了。


一般看動漫的年紀都不大,哪有那麼多人生感悟,也沒有被社會污染太嚴重。像我高中看的,那時候對愛情的美好很嚮往的,誰在意什麼現不現實,又知道什麼是現實。還有,在動漫里找現實的人活的太累了。


我看key的動畫順序是kanon Air cl。說句老實話,看到cl時已經不用劇透都知道劇情會如何發展,心中簡直毫無波動。

反而最震撼的是鄉下回來後短短的一段和父親的冰釋前嫌,可能可以說前面的所有都是這一段的鋪墊。

個人其實Air動畫後就極度反感key的強行玄學的劇情和設定,cl里也極度反感鳳子的相關劇情。不過有上面和父親的那一段,cl在我心中就足夠經典了。


一個對日漫反感的人, 只能看到這部劇的表象, 也就是朋也不好好學習啊, 渚身體弱啊, 等等...

如果想看到深層次的東西, 一定要靜下心來看, 並且一定要看進去, 不是如坐針氈的看.


都是節奏帶出來的

水軍給我的感覺就是一個名人老了,其他人就在旁邊說:我早就看他不順眼了 一樣

Clannad作為治癒作水平還是相當高的,毫無拖沓一氣呵成音樂優美故事感人。缺點也很明顯,為了虐而虐,所有人都無所作為只為了演一場悲劇

但是,這不是無腦黑的理由

在虛擬世界中尋找現實的人腦子一定有問題

如果真的要研究一篇文學作品,首先要做到的就是要接受它的世界觀。連這都不能接受,非要和現實生活比,連最基本的二次元和三次元都分不清嗎!這群人腦子已經坍縮成奇點了

你們到底有沒有仔細研究這個作品,甚至動漫都有沒有看

最後,一句吐槽炸出這麼多ZZ,以後微博對著查找屏蔽就行了順便說一下,既然已經知道古河渚有病為什麼不去想辦法救,你找人多研究幾年萬一被攻克了哪?那樣至少能保住孩子啊!

連這最基本的掙扎都沒有,鹹魚還知道翻身你就是死魚

只能說是:哀其不幸怒其不爭


哈?什麼微博,就是上次鹿晗和關曉彤那破事擠爆伺服器的那個社交軟體嗎?這種事能把伺服器搞爆炸你難道還不知道微博上有多少傻逼?你能指望這幫人有個什麼鑒賞能力?友善度不要了謝謝


就算是保小,用文藝的方式說出來大家也會接受。不但會接受,而且不接受反駁。

知乎低齡化可見一斑,跟說干一輩子程序員反映的情況一樣。


Clannad本來就不是個現實遊戲。這遊戲里一堆超自然現象。

阿虛說在虛擬的故事裡尋找真實感的人一定腦袋有問題。我本來覺得這這句話非常的傻逼,因為它非常容易被理解錯,所以從來沒引用過。但是在這裡我不禁要改一下用:

「在超自然遊戲里尋找現實感的人一定腦袋有問題」

恩,不論是喊這遊戲不現實的那幫人,還是題主這種在覺得這遊戲很現實的人都一樣,腦袋有問題吧。


很多人更喜歡ab這種前期搞笑、後期暖心的篇幅不長的看著很舒服的作品。相比之下cl就稍微帶點虐了,不願意軟弱的人很多都會選擇去黑她吧。

cl的故事,與其說是從高中生活到談婚論嫁生老病死的人生,不如說是朋也在掙扎的成長中對幸運追尋。

而很多人是不能理解甚至不需要這種成長的。朋也對父親再冷淡,父親也是他身邊唯一的親人。朋也的行為再惡劣,最多也只是打架,並不會有過度敗壞人品的行為。

渚的出現使朋也潛移默化地改變,最終徹底成為另一個人。若是沒有共鳴,這種情感的作用是無法理解的,更何況無腦黑不可能認真看完cl。

個人認為cl獨有的問題在於部分笑料劇情直接融入到主線的事件之中,破壞了真實感。比如朋也與智代在校門口遇到來找春原麻煩的人後,智代出手便誤傷春原,朋也背鍋停學的一段劇情,按照常理,導演應該在誤傷春原後,追加一組鬥毆的分鏡。但是反過來想,如果這樣做,意義何在?智代的形象不需要以此塑造,更何況,cl要展現給大家的是一個美好的世界,鬥毆此類不入流的場景實在是不堪入目。幫派之間鬥毆的劇情以早苗神奇的麵包推進,原因亦是如此。

此外,二次元番劇招黑的一個普遍原因:世界觀的設定難以接受。比如《空之境界》中,無論劇情如何超神,情感的演繹如何地細膩與強烈,若是無法接受存在神的、有些中二的型月世界觀,必然是無法接受這部作品的。這也導致了絕大多數番劇和輕小說難以被學院派接受。相比之下,迪士尼、吉卜力的作品幾乎重新構造了一個新的世界,告訴你我的作品在講故事,自然會舒服很多。cl中的光玉便是略微超出於現實世界的神奇力量,外人見怪也算是應該的吧。

總之,《CLANNAD》算是一部感動勝於虐心的作品。CL、CB一生推。


黑子這種東西真的無處不在。

隔壁《Cowboy Bepopy》也被黑得不要不要的。

《聲之形》也被噴得半死,很多人完全看不出京阿尼對人物的刻畫、情感的傳達是如何的細膩而富有張力。

不多說,坐等京紫。


微博上面的評論有片面之處。個人覺得動漫這種形式是基於現實,但又高於現實的。

clannad的劇情如果基於實際的仔細分析肯定是有誇張或者相對不合理的地方。

一般人當然可以說:

1、男主不好好學習,後來生活艱辛就是應受的

2、男主在女主死後連續5年不管女兒是極其不負責任的

................

................

不過這些其實不是很重要,關鍵是要知道作者想要表達的核心

clannad實際上講述了一個普普通通的高中學渣的人生經歷,其落腳點在於平凡但不平庸的普通人。

重點在於告訴人們普通人也可以獲得幸福,一種基於友情、親情、愛情的幸福。

所以,看動漫不要太認真了。當然如果動漫如果墮落到童話故事這種不切實際的玩意兒也是不行的。


先感謝cl把我虐成狗,給了我這個二十好幾的大老爺們許多啟示,再來分析一波。

微博中的爸爸被逼著看完了動畫,就很說明問題了。爸爸沒get到內涵,原因有幾點。首先爸爸的學生時代是不一樣的,沒有感同身受一說。其次爸爸被逼著看完了,必然是想看一看表面意思,應付孩子就了事。最後是老一輩人對動畫的偏見,認為都是孩子在玩遊戲。

再說一下黑cl的,一部作品必然有優點有缺點,如果用缺點去全面否定它,說明你沒get到裡面的優點。有很多cl粉大概是喜歡作品最後的大起大落給人的舒爽感,cl黑對此不買賬才出現這種局面。其實作品裡面有很多值得揣摩和回味的地方。只是很多同學閱歷沒達到,或者社會經驗不夠豐富,看不出一些細節。裡面人物的神態能表現很多東西,在這不舉例。

cl是一部好劇,神不神我不知道,但是希望同學們有一段刻骨銘心的愛情經歷,明白社會中的辛酸無奈以後,再回首品味cl,會獲得不一樣的感受。那時候你就不會再去糾結男主為什麼如此討人喜歡這種問題了。


不現實,沒共鳴,不喜歡,但也不妨礙Clannad是一部好作品啊。

隨著年齡的增長,閱片量的增加,我也慢慢更喜歡偏現實系的作品,比如同是京阿尼出品的《吹響!上低音號》現在更深得我心。

童年回憶宮崎駿現在再回味也是別有一番滋味,太童話太美好所以感覺太遙遠太虛假。最近補了吉卜力的《聽見濤聲》,真實細膩的青春,非常喜歡。而後看影評提到宮崎駿並不滿這部作品,又自己擔當製片策划了另一部相同題材的《側耳傾聽》,的確很有宮崎駿的風格,單純美好又向上的青春,動畫很好,但個人還是更喜歡《聽見濤聲》。

文學、藝術作品從來都不是以現不現實來評判,任何作品肯定也不能讓所有人都滿意。「源於現實而高於現實」,這些作品或描繪了一個與現實不一樣的世界,或提供一個非同尋常的看待世界的角度,在提供消遣的同時,又能引起感觸和思考,難道不能說是一部好作品嗎?


個人理解而已。

作為粉絲之一的話,我倒是無所謂。不過真正的黑子至少把作品看完、逐幀找點才對吧。

比如風子的莫名其妙戳不中淚點、琴美的家常帶不動思念、逆天的大炮不合規矩、反差的雙子等黑點很多。

如果看到渚的出生後這裡,已經對前面的有所認識了,知道了光玉存在。這時候挑刺的話,其實也就是不走尋常路,如同為了和別人不一樣而已也或者根本沒心思多去想這些。

也就是簡單的打幾個字而已。黑子的話其實也沒有。按我理解就是認識不同。


不不不 喜歡clannad的才是大多數 像我這種勉強看完沒什麼感覺的才應該匿名 作品最觸動我的是琴美和她父母的故事

一部作品有人喜歡有人不喜歡我覺得再正常不過了 我不去喜歡的人那裡說我不喜歡 難道就因為大多數人說它是神作我就應該喜歡嗎

打擾了 我就不喜歡 滑稽

還有人說不喜歡不要黑 那你喜歡也別吹成嗎

大家互相不要搭理就好了 你喜歡你的 我討厭我的


正是這種現實中幾乎不會有的美好,所以才令人嚮往不是嗎?

現實是什麼?

現實就是有一個女生在路邊自言自語,你只會笑她傻逼。

現實就是,有一個女生喜歡子供向「糰子大家族」,你會笑她幼稚。

現實就是,她想要插手你不願面對的家事,想讓你面對討厭的父親,你會覺得她多管閑事。

現實就是,一旦她病發,不能好好生活,需要照顧,你就會考慮分手。

現實就是,父母放棄了夢想,要逼迫孩子去成為另一個自己。父母絲毫不體諒孩子,孩子也絲毫不會感恩父母。

現實就是,父母對我好理所當然,花父母的錢天經地義。讓我感恩,讓我吃苦就是作秀,在別人面前滿足自己的虛榮心。

現實就是,我從未發覺——其實我很幸福,我的父母對我很好。

而clannad這些個不現實的故事,讓我覺察了人間真情。我看過的番已經多得數不過來了。沒有任何一部作品可以取代clannad在我心中的地位。有些動漫,它是非常好看,劇情相當精彩,像巨人,海賊王,魯魯修,但也就僅僅是消遣。不會對現實的我有任何影響。只有clannad,讓我充滿了正能量。重新審視周圍的一切。

比十幾年來任何人,任何書的說教,都更加有效。我甚至憧憬不現實的聖母般的女友,不現實的小小年紀就知道珍惜知道父愛的女兒,不現實的,被兒子無視,還處處替兒子著想而沒有大發脾氣的父親。

現實沒有那麼完美,但我們可以通過clannad發現很多,一直被我們無視的,不曾發覺的,類似的美好。


客觀的講,本來就身體不好要生孩子不爭取自己能爭取的最好的設備最好的醫師,找個接生婆在家生孩子,從現實角度來看,這要不是沒錢,要不是觀念問題,對女方和後代不重視出事死了拉倒,或者書讀的太少不知道後果(捂臉)這跟到了醫院能不能解決問題沒有關係,如此重大的問題上不用最大的努力保全,只有不能和不想兩種

不過本來看這玩意都是來找感動追求純粹的感情的,看的時候壓根就不會往那想,這玩意也不影響觀邏輯觀感,沒必要為一個無關痛癢的與常識稍有偏離的細節否定整部動畫。大部分動畫也不過是集中體現在現實中感受不到的美好,混進入那麼多現實考量看個雞兒

倒不如說比起這個,最讓人吐槽的不應該是朋也這麼個混混身邊還能圍著一堆美少女嗎

你同性朋友只有一個春原,女性(hou)朋友(gong)倒是不少啊。這不符合社交規律啊(捂臉)


無非是想火一把唄。。。我能把bangumi上排名前10的動畫拉出來都批判一遍。。。

對一個有價值作品的評價,必定要從其表達方式上評價。優秀的作品思想不用高深,但思想的表達方式必定優秀。

只談思想的人就只配空想。。。


雲樹人字


先暫且不說在cl里找現實的這些人的腦袋的問題。

就說覺得不好好學習當電工的問題,沒錢?那你是沒在日本干過。醫藥費?那你是不知道日本的醫療保險。

更何況,一部講述了主角人生的動漫,講給你一個故事聽,一個人家的故事,你跟我說梳理邏輯?現實中的人生誰他媽跟你講邏輯?突然得了絕症你還要推導出個公式來嗎?天生的身體差你還得分析一下他為什麼非要得這種病?真正的現實都經不起去梳理你們嘴裡的所謂邏輯。


哦,我簡單粗暴地理解一下:「不現實」是不是說CL太「理想主義」?

理想主義值得批判?應該被批判?我以為正是由於理想和現實的巨大鴻溝,才使得我們每一代人都鍥而不捨地催促著自己和後人想著理想前進啊。

所以我很期待動漫被正視的一天,期待愛情和生活不再因難以實現而被責難。


動漫與現實兩者本來就是兩個次元,有些人非要安排在一個次元里看問題,不出問題才怪。

《Clannad》之所以讓人感動,因為他涉及到友情,親情,愛情,還帶點師生情。涉及面廣,總有那麼一瞬間,容易產生共鳴。初看《Clannad》我也沒覺得有多好看。一般的動畫套路,沒大家誇的那麼神。直到看過《Clannad after story》對動畫的評價瞬間逆轉。主要是花海中的那段對話,讓我產生一定共鳴,從此,將這部開始被我不怎麼能看上眼的動畫抬為神作。

如果,看動漫,無法產生共鳴,是很難喜歡上的。所以,要聽他們說出誇獎的話,比飛向宇宙還困難。

至於,秉著批評的頭銜,卻是為黑而黑,去黑這部動漫,甚至嘲笑看動漫的人被動漫感動哭的觀眾是腦子有病的人。這種人,大多是屬於,喜歡彰顯與眾不同,一副眾人皆醉我獨醒,遺世獨立,傲世輕物的姿態的無聊人。跟他們有什麼好計較的呢?又何必去在乎他們。


動漫雖然虛構,但放在現實生活中,這種情況並不是完全沒有可能,但需要這個人有非常大的福報,才能用心轉境

正如動漫裡面所說,這就是所謂的「奇蹟」吧,既然是奇蹟,本身就是不可思議

而且,歷史上也有很多不可思議的奇聞異事的記載,並不少,總不能說這些典故都是虛構的吧


首先,那是微博啊……

其次,clannad確實不現實啊,追求現實去看紀錄片啊(那也不一定現實)。

最後,「你行你上」不是個好表述,但……你行你上啊……

以上。


說個題外話,其實圖裡他父親說的也沒錯。

要是朋也真好好學習,賺大錢,可以為所欲為了。那完全可以一己之力把小鎮的工業化進程取消了,轉化發展方向,大力推動環境保護,發展旅遊業,把小鎮建設成風祭市一樣的綠色環保小鎮。

小鎮變成原樣的話渚應該就不會死了吧。


這個很好啊。

這說明我們國家還沒有到日本或者台灣那樣,讓人們覺得反正一輩子也就這也了,還努力個屁。


嘛 cl在我心中是經典 至於別人怎麼想的 我不是他們也不知道

但是微博下面的一片黑 估計是因為互相了解(大概)觀念一樣所以很少出現反對的聲音或者像題主一樣害怕被xx所以不敢評論

一百個人就有一百個哈姆雷特 有同好就肯定有不喜歡的 沒有辦法的事啦 不理他們安心玩自己的就好啦

關了微博誰知道誰是誰

以上


遊戲通了幾條線但不喜歡AS,以至於看了幾集就去看劇透棄了,歸根結底是因為我認為該部劇情實在是刻意羅列了太多悲劇元素。不是不能接受悲劇,只是好的悲劇要悲而不傷,給人以思考的空間,而不是把觀眾往死里整 ……

生活已經不能處處稱心如意,何必看個動畫為難自己 ?????


一個對日漫無感感的人, 不只看到這部劇的表象, 親情愛情

還立足於故事中的現實,看到了深層次的東西。這很好


本來在動漫里看的就不是現實,是美好的憧憬。反正二次元的想法哪有那麼多,


去年之前我看任何作品都是抱著是否真實的態度去看的,後來覺得,正是因為不真實才有把這些作品創作出來的必要。畢竟,睜開眼睛無處不是真實,真實世界有時候更加魔幻。


在虛構的動漫里找人生不是有毛病嗎?


求你們別再給一小部分人喜歡的東西招黑了好嗎?


首先這是遊戲改動漫,裡面有它獨特的光玉設定,男主只有收集齊了光玉才能觸發good end。而且cl有自己的世界觀,並不是我們的現實。換做幾年前我,可能忍不住對這些個自以為是的人大噴特噴,但現在仔細想想也沒那個必要。每個人都有自己愛好,他們只是打心裡對這類型的動漫不感興趣而已。所以不管cl怎麼樣都能找到噴點。微博又多跟風,這種現象很正常。

其實我也曾向別人安利過這部番,事實證明並不是所有人都喜歡看動漫,就像我室友 ,對動漫就是無感。所以不必強行去安利,這樣只會招人反感,而且被強行安利的人很少會真心接受。cl到現在也已經十年了,沒有必要再去招新受眾。懂得人自然懂。

有人說能遇到cl要看緣分,我想說,這一生能遇到cl真的太好了。它在我心中就是無可非議的動漫神作,我也希望能找到一個執子之手,與子偕老的古河渚。

借用cl里的一句話:無論發生什麼請不要後悔與我相遇。十年了,我從未後悔過與cl的相遇。

這部遊戲或者說番能夠大獲好評,它犯規的BGM也是功不可沒。

如發卡神曲:オーバー

純音樂:海鳴り

。。。。。。。

為其增色不少,所以我希望各位噴子,放過這部十年老番吧(隨手打的,所以說的有些亂,各位輕噴)

糰子大家族


09年,大學的時候玩了clannad原作,只是當做普通的galgame玩,風子線和琴美線,的確很感動。不過通了幾條線後,感覺有點麻木了,afterStory就沒玩了。

後來再看clannad的動畫,尤其是看到afterStory,對男主有一種深深的厭惡感。算是哀其不幸,怒其不爭!

渚的死我還能理解,大雪致使交通癱瘓,沒法去醫院,導致難產而死。

男主最大的問題,就是沒有作為父親的覺悟和責任感。老婆死了,你還有女兒要養啊!哪有時間讓你去抑鬱個幾年,頹廢個幾年?把女兒丟給外婆?

面對唯一留下的女兒,不應該打起十二分精神,努力工作,給女兒一個幸福的生活么。

一味地逃避,完全沒有擔當。

最後意識到錯了,晚了,女兒都死了!


因為clannad腦殘粉經常說的一句話:寫作clannad ,讀作人生


你在這裡跟key社講現實不如抽時間把馬克思挖出來談談哲♂學。


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