如何評價全國象棋冠軍李來群的棋藝水平?

自幼喜愛象棋,雖非名手,但樂在其中。觀賞李來群棋譜,精細綿密,鬼斧神工,足令人拍案叫絕,人棋兩忘!他是第一個來自北方的冠軍,慢棋鮮有敵手,經商之前個人賽冠軍4個且含金量極高,勝率之恐怖前無古人鮮有來者,這裡暫且不論競技成績,但說象棋棋藝水平,李來群可否是歷史第一人?


首先聲明,下面的話,對四屆全國象棋冠軍、以及十四屆全國象棋冠軍沒有一丁點冒犯的意思。

XXX是不是史上象棋水平第一?這個問題曾經出現多個選項,胡榮華?許銀川?王天一?這些人一度用彪悍的成績和恐怖的等級分證明了自己,擁護他們為「史上第一」的擁躉也各自佔有龐大的陣容,但遺憾的是,如果我沒有記錯的話,李來群從來都沒有被列入過「史上第一」的候選行列,即使是同期的主要競爭對手、巔峰期保持得更長、戰績上更優(5屆全國冠軍、5屆全國亞軍)的呂欽也從來沒有享受過「史上最佳」的殊榮。

比較一個人是不是史上最佳棋手,我覺得主要有兩個層面:絕對實力和相對實力——絕對實力,就是指這個人的實際棋力水平達到了什麼程度,能夠計算多少回合、計算的廣度與深度……李來群確實奉獻過許多彰顯恐怖計算能力、觀賞性極強的名局(曾有一局連續棄士、棄炮、棄車形成絕殺,已被列為象棋必修習題之一),但在實戰中他更常讓人記住的是,他莫名其妙在均勢中讀秒走漏、或者在平穩局勢中無謂長考導致超時——他的勝利令人讚歎,而他的失敗也令人唏噓。

而所謂相對實力,就是這個人與同期主要對手的比較——可以說,李來群在上世紀80年代並未體現出一騎絕塵、統領一個時代的能力,不僅沒法在戰績上徹底壓倒呂欽、趙國榮等同齡對手,很快也被後來的許銀川完全超過。但要指出的是,樓上某個高分答案稱胡榮華開局「上將、下將」可以把李來群幹掉,這純屬無稽之談——如此開局基本相當於讓兩三先,頂尖國手也無法讓任何一個職業棋手這麼苛刻的條件,更遑論兩個國手之間的對局了。

象棋發展到軟體時代、數碼時代,象棋國手的絕對實力不斷提高,即使是年邁的胡榮華,也曾多次在公開場合中提出,除卻自己年老力衰的精神因素,由於象棋軟體的輔助、象棋電子資料庫的飛速發展,他的絕對實力已經比年輕時初次稱霸時漲了2先不止——同樣,如果按照「關公戰秦瓊」的邏輯來進行跨年代比較,那麼李來群時代的大師,便大致相當於現代的普通省冠或市冠水平……如今,大多數中炮類布局,其定式和套路基本可以直接延續到殘局,走錯一步便滿盤皆輸,這種競爭強度是李來群時代根本不可想像的。


吹得有點過了

「勝率之恐怖前無古人鮮有來者」,李特大1987十勝一和兩負的成績固然已經近乎完美,但是不要忘了1974年司令的記錄:十三勝一和兩負(這還不算1976年因為太祖去世,十二勝零和零負的戰績暫停於此的事情)。

至於冠軍含金量之高在司令這裡恐怕也無人能比。司令在奪冠之時,前有老一輩楊、王、蔡,後有新人柳、李、呂、趙,到了97,和00年奪冠的時候已經是許銀川、呂欽的天下了。歷經四十年,至少三代棋手和棋風的變化仍然屹立不倒,含金量絕對無人能敵。

李特大的功力自然是非常深厚,但是有些方面似乎也不是強項。印象中他幾乎沒有過速勝的記錄,李義庭單兵擒王這種精準的算度沒顯露過,司令那種躍馬過河對手投子的控制力也沒有,所以說他肯定當不上第一人。

當然,說了這麼多,我對李特大毫無不敬之意,相反,我對他也崇拜得五體投地。李特大是一個專業棋手都很難企及的高度,更遑論我們這些棋迷了。


他和我父親是很要好的朋友。我父親也是專業棋手。我自己學過幾年棋,多多少少懂一點裡面的門道。

我父親常說,李叔天賦極高。棋風不是中規中矩的科班路子,比較天馬行空;競技心理極佳,屬於天生的比賽型選手。

楊官璘是老前輩了,人品極好,在棋壇地位極高。

胡榮華比李叔年紀大出道早,有過屬於自己的輝煌年代。

客觀說,柳大華不足以對抗李叔。其實同為湖北人,名宿李義庭理應取得更高的成就和地位。這隻能感嘆各人際遇不同了。

呂欽和李叔可稱一時瑜亮。

趙國榮目前仍然保持了很高的水準,非常令人欽佩(他快60歲了)。

題主問,李叔是否為棋史上的第一人?我估計李叔未必考慮過此事。

若他後來沒轉戰商海,也許能獲得更高的榮譽吧。

如果問題變一下,哪一位對象棋運動的推廣和普及做過最大貢獻?

謝俠遜、楊官璘、胡榮華,這三位大師一定不能少。

沒想到知乎上有關於李叔的問題,忍不住說兩句。希望能提供一點幫助。

匿了。

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看來大家對此事很感興趣。

棋手的落子速度快慢與否,能代表他棋力的高低嗎?

不一定。

通常大家認為落子較快的棋手,計算速度理當更快,算棋也更準確。其實對頂尖棋手來說,落子速度的快慢更貼近個人風格或習慣。

快不等於犀利,慢也不代表過於溫和。

自然,人們不大喜歡慢吞吞肉哄哄的風格。何況快棋賽又那麼精彩。

就李叔來說,別被他儒雅外表所迷惑,其殺伐果斷,並不輸給任何名手。他非常善於學習,和劉殿中老師共事多年,後者凌厲的風格對他有一定影響。

(劉指的棋力以及對年輕棋手的影響力,遠大於棋迷們對他的個人印象)

快棋賽固然看著過癮。不過,從小接受正規訓練的棋手總要接受過如此告誡:下慢點,想清楚再走子。沒有哪個老師會讓學生單純求快。

名家的快,往往從慢中而來

八九十年代是名手輩出的輝煌時代,無疑將象棋推上了一個嶄新高峰。到了新世紀,由於電腦的應用和普及,象棋又迎來一個高速發展的時代。相信象棋會發展得更好,未來必然會湧現出更多好手。

話說回來,那時能殺出一方天地的大師們,其能力都不低,放在今天決不可能是平庸之輩。別忘了,當時評定大師的標準不同於現在。棋手的運動壽命很長,而盤踞金字塔尖的高手往往不願退下舞台,所以新晉棋手很難出頭。

如今不僅標準放寬了;各項賽事也多,更利於棋手成長。私以為,當下大師的含金量依然很高(不談棋協大師)。至於評定特大的條件,似乎值得商榷。

許銀川是足以名列象棋史的天才人物。

比他更年輕的那幾位高手,王天一暫時領先半籌。


謝謝邀請。這樣的大師如何當得起我等評論?不對,說反了。我等遇上高手過河是找死不過河就等死之輩如何當得起評價這樣的大師?

不過,李來群可能是被胡榮華戲弄得最慘的一位。那時他差不多已經到了一人之下萬人之上的地步。有盤棋,胡司令第一步上將,李來群考慮了很長時間不知道老胡搞的什麼鬼。小心翼翼走了一步,胡榮華第二步又把將退回去,哈哈哈哈。太搞笑了。記得那盤棋好像李來群還輸了。但是過了胡榮華這一關,前面就是一馬平川。可以說八十年代基本是他的天下。對,正像華國鋒是第一位黃河北岸的國家領導人,李來群以一人之力打破了南方棋手長期獨霸全國冠軍的寶座。尤其是84年的「五羊杯」冠軍和89年的「棋王」賽冠軍含金量非常高。

然而,要說他是歷史第一人,感覺不夠客觀。前不說楊官磷,後不說王天一、鄭惟桐,就是胡榮華的歷史地位恐怕也少有人能撼動。十五歲就拿全國冠軍,五十五歲還能問鼎,這個記錄估計五十年內難破。


誰提的問題?一改再改!導致我的回答看起來答非所問!不改了,原來的回答保留(2016-01-25):

總的來說,胡榮華還是更為大家認可的,畢竟十連冠第一人,一代宗師,人稱「胡司令」。

當然,每個年代都會有幾位頂尖棋手。感興趣的棋迷可以去看一看吳啟生編著的《中國象棋冠軍爭雄譜》一書,裡面對各個特大對決有較為詳細的解說。


以前不是有個胡榮華嗎?


貌似原來的問題是李來群是不是歷史第一後來改了?很明顯歷史地位方面胡司令領先其他人好幾個身位,包括李來群。下面這幾位,呂欽,李來群,許銀川,也許應該包括前輩楊官磷,應該是並列的,新一輩棋手,王天一鄭惟桐趙鑫鑫等人還需要持續的表現給自己加分


李的殺力不錯,勝負心很強,經濟實力雄厚,與上海隊關係很鐵,喝酒吃飯全是李的,經常一起拆棋,上海隊習慣用未熟習的變招對李,陰謀論者會問,你是不是買棋?呵呵,當年的人很義氣,不貪財。反正,一旦胡沒機會奪冠的一年,上海隊包括胡在內誰贏了李,李必定當場破口大罵。呵呵,成為當年風景。胡輸李都輸得很技巧,棄車搶殺,棋差一著之類……


現在最喜歡李特大的棋譜,綿綿密密,平步驚雷,過癮。


當年四大高手之一,胡呂柳李,當然胡遙遙領先

如果李不下海,估計和趙同一級別


我小學時候偶像之一的水平。趙國榮和李來群的對局有無數經典。


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