唱爵士靈魂的大師的唱功比唱流行的歐美vocal嗓diva強在哪?

無論是微博上去年熱議的耳帝歐美唱功排行榜,還是巍峰營的大神都把louis amstronge,billie holiday,ella,AF,這些唱爵士,靈魂大師的排在最前面。尤其是書包嘴,排在榜首,我也嘗試過學著裝13,也試著去理解what a wonderful world的意境,但還是覺得把他唱功評第一有點不可思議。瑪利亞凱莉和惠特尼休斯頓在我眼裡她們的唱功已經無人可破,想知道唱幾乎沒有起伏的jazz大師唱功比她們強在哪?並不是所謂的高新崇拜,只是不知道為什麼白開水比可樂好喝。


不分析,就說感受:幾年前和題主感受差不多,現在覺得年輕的MC條件超棒,但太喜歡瞎吼,宛如一個小孩昭示「我年輕有活力,我會玩各種花樣」,好似把一場舞蹈跳成了雜技,有難度缺美感,實在聽著鬧心。Ray Charles我就聽過sorry seems to be the hardest word,只覺得怎麼聽也聽不夠——如果elton John不來攪和就完美了。 這心態的變化涉及不少方面,還是不分析了,分析也沒用,每個人的發展方向是不同的,即便在音樂路上也不同。 但對於Victor Leo所說的「權威」的看法,我倒是也覺得不屑。歌手的排名不是發聲能力的比賽,必然得考慮情緒的表達——有樂感,也要有語感,不然一頭叫驢都夠讓歌手們汗顏了。歌手排名實際看得是誰與基本審美方向更契合。誠然,聲音的美感非常重要,但一首歌的美感,主要還是來自於演繹。換句話說,好身材非常重要,但XXOO的爽不爽,主要還是看技術。專家教授專精發聲是對的,但把眼界收縮到發聲領域,那麼井鑽得越深,看到的天越小。恃自己研究發聲深刻,竟表露出對演繹的視而不見甚至否定,更據此表達出對排名的不屑,這簡直是愚蠢。

當然,唱功究竟僅指發聲,還是包含演繹,尚不統一。但如果僅指發聲,誰能嚎誰唱功好,恐怕又是個笑話了。


少壯不努力,老大玩流行。


先說一個個人覺得比較權威的看法。我的小姨是某還算著名的音樂學院的聲樂教授(主攻通俗),她和同僚們對耳帝的「排名」十分不屑。。。說只能糊弄糊弄外行人。

個人感覺耳帝側重的不是所有vocal方面,而僅僅是樂感和地位(前幾位都是去世或者隱退封神,地位自然高,剩下的大都基本還活躍在樂壇),當然也不排除耳帝一反主流樂評,想要獨樹一幟,嘩眾取寵吸引眼球的可能。

首先唱功包含的東西很多,從基本的音色,音域,音質,技巧,共鳴,到樂感,即興,換聲點等等。

耳朵所列舉的前幾位爵士大神,樂感方面都是非常強大的。對於當代(近代)的通俗歌手,也只有惠特尼休斯頓和瑪利亞凱利能勉強匹敵。至於所謂「歐美三大vocal巨擘」的剩下一人席琳迪翁,樂感向來是飽受詬病(其實也沒那麼糟糕,參見96還是98孟非斯演唱會的le ballet大段即興,樂感還是非常上乘的。當然對比瑪利亞凱利和惠特尼的確還是有不小的差距)

而如果考慮所有vocal指標的話,排名前幾位的確馬上被瑪利亞凱利,惠特尼,甚至席琳秒殺。(均只考慮vocal巔峰)

舉個栗子: 瑪利亞凱利的技巧可以說是近乎完美的,可以做到過了第一甚至第二換聲點過後還十分厚實的胸腔共鳴,並加以各種技巧修飾,對比那麼多靈魂和爵士的小雞嗓,凱利分分鐘吊打他們。同時她也是世界上音域最寬女歌手,5個八度的音域,對比很多爵士歌手2個八度撐死不到3個,的確本錢強大太多。而且爵士女的共鳴點還更多往上走,頭音喉音混更多,音質更難保證厚實(通常我們覺得一個歌手聲音「好聽」是指音色,而非音質)技巧方面爵女更比不過以技巧著稱的凱利。

同理,純比音質方面的話,爵士歌手更敵不過音質比瑪利亞凱利還要好的惠特尼。

有幾個視頻你可以參考一下。一個典型例子,98 divas那場演唱會,瑪利亞凱利(流行代表)與前輩阿瑞莎富蘭克林(靈魂爵士代表)同台演唱chain of fools,儘管那場凱利嗓音狀態極其糟糕,而且本著謙虛尊敬前輩的態度,並沒有搶老奶奶的風頭,當阿瑞莎用混聲來壓她的真聲的時候,也謙虛沒有用自己的哨音反擊。但是,你還是可以看到兩人現場的即興部分真的驚為天人(可以先聽錄音棚原版再聽,效果更好)而且兩人並沒有事先綵排,配合相當完美。

再多說一句那場,阿瑞莎的樂感到沒有體現出強於凱利(但實際應該更好),但是凱利在糟糕的嗓音狀態下還是輕鬆甩了幾個高質量金燦燦的胸音E5和F5震懾了觀眾,相比後面阿瑞莎雖說都上到G5了(且不說用的難度小很多的混聲),老奶奶的音質音色都差太遠(單純為了上高音而降低質量,共鳴上移,聲音單薄,音色晦澀,且只能唱開口音,無法咬字等)。這應該算流女和爵女的兩個特色代表吧,從這個現場就可以一窺究竟。

ps: 當晚同台的還有vocal另一大席琳迪翁,結尾處大合唱之後即興,大家都在阿瑞莎奶奶面前謙虛,比較尷尬,席琳跳出來救場,可是同時也把自己樂感差和技巧匱乏的大白嗓的短版暴露無遺。。。囧的阿瑞莎都不唱了。。。笑。。。後來重播導遊都看不下去把那段掐掉了(網上還是找得到)。。。

其實音樂的省美本來就很主觀,有幾個比較基本的硬性指標(音域,共鳴,換聲點等)可以拿來比一下(這些都不是耳帝考慮的東西,相反他用自己主觀的指標來排名),其他的東西真的是仁者見仁智者見智。本人對於耳帝的排名覺得很難排除他有嘩眾取寵之嫌。


謝邀······這題就真的有誠惶誠恐的趕腳了

但是勉強也是可以答一下的啦= =

首先我對於這些人名幾乎是不知道的,還有diva是啥= =人還是什麼技術?

於是我只能按照我個人對於爵士魂樂或者說RB唱法和vocal系唱法的差別來談談我個人的看法

首先,唱功其實跟意境什麼的關係不大的= =而且我也不理解為啥把這兩個比作白開水和可樂

我覺得這倆都蠻白開水的······從表現形式上跟一般市面上的通俗唱法比

其次,不要太看重這些什麼巍峰營啊耳帝啊梁歡什麼的唱功排行榜,這些人

有些是靠黑其他比自己紅的明星炒作自己搏出位,有些是高級黑,有些只是個人喜好

如果你認同了我這兩個觀點,那麼你就可以安安心心地往下看了,正文

既然提出了這麼具體的問題,一種唱法比一種唱法強,到底是強在哪裡,那麼就應該考究一點

請題主仔細回憶、回味一下,MC和惠阿姨的唱功是無人可破了,那麼到底是完美在什麼地方

好吧我知道你就是不知道完美在什麼地方才問的= =但是我們要有一個思考的方向嘛

留一個疑問,這兩位是經歷過時間和市場考驗的把RB演繹得非常好的歌手

其實說到完美我更想說MJ,不過可能有點跑題了而且他老人家在世的時候也不怎麼唱純的RB

一旦唱起來,我聽著無比舒服,可惜比較難考究,這話題下略

RB唱法用一個比較流於表面的大眾認知去貼個標籤就是真假音轉換很好的

以前一朋友就是這麼解釋的,一個沒事就給我科普歐美音樂史的人好意思在這種問題上這麼湊合

要詳細地去理解這種唱法是什麼回事可以戳轉:RB唱法_目標唱好小情歌的空間

這是09年我自己翻查網上資料找到的一個比較靠譜的解釋

簡單地說,RB唱法就是一種注重即興注重節奏注重感情抒發注重細節處理注重收放技巧的唱法

當然這種唱法應該算是通俗唱法,甚至應該說是通俗唱法的老祖宗之一

RB裡面用到了幾乎我所知道的所有可能出現在現有各派通俗唱法裡面的所有技巧

氣聲,真假轉換,混音的強弱處理(也就是有人說的頭聲胸聲轉換),閉合關閉的轉換······

可以這麼說,能唱好RB的人,就是一個歌路非常廣的歌者

這裡講一個不怎麼包括的例子,搖滾或者主要是金屬搖滾

金屬搖滾唱法我認為就是脫離於美聲唱法的弱化了發聲位置和找共鳴的效果,強化即興表達的

一種通俗唱法,這裡的通俗唱法就是對立於美聲唱法的了

反正RB就是可以認為可能運用到除金屬搖滾唱法外的所有通俗唱法的技巧

差不多得了,叫我這種話癆解釋還真是很難受

那麼vocal系是什麼唱法呢?這個就好解釋了,就可以直接看作是,流行美聲

是的,就是一種有點流行唱法味道的美聲唱法,這是個偏正短語,美聲才是重點

那麼我們知道,美聲一般是在劇場什麼的裡面表演的,這個的即興表達味道就弱了一截了······

當然這個也是有點個人偏好判斷在裡面,我是覺得vocal系唱法的層次感是要稍弱於RB唱法的

為什麼這麼說呢?我們舉幾個例子,林志炫和Celine Dion

我是相信他們兩個都會假音,但是他們在唱歌的時候幾乎不會用到假音

為什麼?這個涉及到美聲唱法的審美標準,美聲認為假音這種東西是不好聽的,漏氣嘛= =

那麼流行美聲對假音的態度可能好一點點不過估計也極少會用上,總之美聲的審美

講究聲音的整體性,要盡量做到絕對的優美,聲區要統一

怎麼統一呀?盡量用中聲區的感覺去唱別的區域,但是這個挺彆扭的,所以這裡

用到了更加高級的辦法就是邊緣模糊化,比如說在更低的聲區開始混,畢竟經過鍛煉的人的聲帶

最高音也是混音,氣息支持很好的人,中低音是完全沒問題了,然後就剩下高音了

高音就用這種全程混的辦法就可以保證音色統一,至於強度的問題也是訓練強度方法問題

極致追求完美的結果就是層次感變差了,或者說想要比較清楚地表達層次感變得困難

當然經常聽美聲啊vocal系啊古典音樂的樂迷,耳朵沒那麼粗糙,幾乎完全不受影響

咱不一樣呀,哪兒會這麼高端大氣上檔次地分辨那麼細膩的聲音變化?

我們只需要加大音量聽清楚大概唱的是什麼就可以啦(稍微自黑一下)

總結一下,每一種獨立的有歷史的唱法都有自己獨立的完善的審美標準

所謂文無第一武無第二,當然如果武術不看實際應用也不應該分高低強弱

這就是我的觀點,喜歡RB的就覺得前者更強,喜歡vocal系的就覺得後者更強

以上


唱得沒起伏沒什麼大不了?word天,是什麼樣的人能問出這麼二的問題,把音名、唱名搞明白先,連續同一個音名構成一個樂句這是檢驗歌手唱功的試金石,所以老路易的唱功你無法想像,那首歌的key要擱林志炫唱,他得彷彿要唱破杯子,這首歌蘊涵的反諷才讓它成為黑色幽默型動作片血戰段落的標配背景音樂。還是欣賞E神陳奕迅去吧,他能把人家JJ用經典RB格式作曲的歌唱成那樣,就是你聽不懂的沒起伏的句子,他唱得那真是起伏得讓人翻白眼,難怪呼吸換氣跟牛喘一樣,這種句子首先要音準好,其次呼吸要平穩順暢,真是歌神


Ella唱功是真心好。

但是最重要的是,即興。

只有爵士歌手有這種能力。

而即興,是音樂的靈魂所在,就這樣。


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