《我來幫您了解真實的泰國》

問題一,泰國這國家從哪來?

轉眼已在泰國生活三年,關於赴泰旅行的建議,我在遊記《清邁南,曼谷北》已有具體描述,本文便不再複述,這裡講講泰國一些不為人知的方面,希望對有興趣的朋友有所幫助。

相對於歐美日,東南亞國家的歷史研究在中國都不是顯學,研究的人很少,寫出的材料水平也不高,我一直都想知道誰是中國研究泰國的泰山北斗,但始終也沒發現。這其中的原因是這樣,就如高曉松所說,「有錢的人去西洋,有理想的人去東洋,沒錢沒權的人就下南洋」,在泰國的中國人很多,早期以廣東人海南人為主,現在則是雲南廣西人居多,但這些下南洋者文化程度卻普遍不高,和去歐美的中國人對比鮮明,而且在泰的華人又主要以經商為主,讓商人放棄生意不做,埋頭讀書寫書,顯然不太現實。同時,國內對泰國的研究又缺乏相關資料和環境,導致很多研究無從下手,這便是當前對泰國,甚至是對整個東南亞研究的現狀。沒有好的書籍和文獻,中國人對泰國的了解只能來自導遊和公眾號。

現在市面比較常見的,且寫的比較好的,關於泰國歷史的中文書籍有台灣商務印書館出的《泰國史》,作者是淡江大學的陳鴻瑜教授。英文書籍有泰國Asia Books出版的《History of Thailand》,作者是John Hoskin。以《泰國史》這本書為例,它重新定義一下講述泰國歷史的方式,過去大家認為泰國歷史應該由泰族人建立的第一個王朝開始談起,也就是素可泰。但在這本書里,它將泰國的歷史的開端定義為這片土地上最早出現的文明。

翻開地圖就知道,整個泰國其實是和馬來西亞的西馬半島連在一起的,根據現有的資料,整個半島上最初的人類活動主要發生在馬來西亞的西馬半島,也許偶爾也會發生在現在泰國的領土上,但是不多,也無法分辨這些人的種族歸屬,也搞不清他們從何而來,是怎麼到了這裡。直到公元前一到二世紀,整個東南亞地區的種族才漸漸可辨識起來。這時越北的京族,越中的占族,越南和柬埔寨的高棉族,泰中和緬甸的孟族,緬南的驃族開始壯大。這些民族現在看來基本都是東亞黃種人,所以很可能他們的祖先有著共同的起源。而此時,東南亞地區除了黃種人其實還有黑種人,例如泰南的額人。這些人從哪來現在沒有共識,但有一點很肯定,就是在競爭中他們漸漸不敵黃種人,最後幾乎消聲秘籍

泰國的主體民族是泰族,但泰族究竟起源於哪裡,其實挺難說清的。原因如下,有泰族是公元前二世紀左右,有泰文是公元十二世紀,所以指望泰族人自己記錄自己的歷史是不可能的,那就只能寄希望與別人,但周邊的部落其實文化水平也一樣低,更沒法記,那最後的結果就只能是硬靠。任何種族都不是土裡冒出來的,都是擴散出來的,也就是說,它會有一個相對的起源之處。看來看去,周邊只有中國的歷史記載比較早,也比較詳實,對照大體時間,泰民族的出現基本能和百越連上,而百越其實也不是一個國家,它是諸部落的總稱,然後根據語言習俗的比對,再加上排除法,好像只有廣西和雲南這兩空能放,這就有了泰族的起源,這時是公元前200年,距離泰族建立素可泰還有1400年。這一千年泰族人去哪了,泰國學者的觀點是,他們可能四散而去了,所以沒留下什麼記載。

根據現在泰國出土的文物古迹,大約公元前二三世紀時就有印度次大陸的人登陸泰國,並形成城市。但這些印度人並沒在泰國深耕,反而繼續航海,跑到現在的柬埔寨,建立了扶南。我一直特別疑惑,一是印度人怎麼知道柬埔寨那塊地的,二是他們為什麼要去柬埔寨。這些問題,僅憑藉現有的文獻資料,很難準確回答。

扶南這個國家比較大,持續時間也長,所有從公元一世紀到七世紀,泰國的歷史其實就是扶南歷史的一部分。七世紀末被真臘所滅,同時期泰國出現了古國陀羅缽地,對於這個國家現在人們的了解還太少太少,但大體上它存續到了十一世紀左右,勉強能素可泰的歷史銜接上。除此之處,一起構成泰國歷史的還有羅渦國,狼牙脩,三佛齊。後面素可泰,阿瑜陀耶,吞武里,卻克里(本朝)的歷史相信大家已經耳熟能詳了,我就不再啰嗦了。

問題二,泰國人對我們真的有偏見嗎?

這個段落來自知乎上的一個問題,問為何我的中泰混血的同學為什麼對中國充滿偏見和敵意?

提問者敘述如下:

在英國留學,班裡有一位泰國女生,她每次見到我都滔滔不絕的講中國的負面消息。以下幾次印象特別深刻:

1, 一口咬定中國人眼睛小。恰好我自己眼睛大,我就問她你看我眼睛小嗎?她說你是例外,你不像中國人。

2, 某天下課,她說她看了bbc的新聞 ,說facebook為了要進軍中國,所以要成立工作組過濾fb上中國的負面消息。她評論道你們中國人好可憐,連上fb的自由都沒有。還不能生第二個孩子。

3,又一次下課, 她先看著我思考了一會兒,然後突然說日本的奧運會一定能辦的非常好,因為日本人很聰明很擅長管理等等。我說是的,日本人確實在這方面很厲害,然後我就加了一句北京奧運會辦得也很成功。她說她沒看過北京奧運會,只在新聞上看過幾分鐘開幕式,她說她對北京奧運會沒有興趣,但是很期待東京奧運會。

4,她父親是潮汕人,為了追求更好的生活,從中國移民到了泰國,換了泰國的姓,父親每年回潮汕一次,說潮汕貧窮落後像個農村。她說泰國經濟發達,所以很多中國人移民到泰國,她不喜歡泰國有這麼多中國人。還說自己的父親把中國的壞習慣也帶到泰國,比如給死去的人燒紙污染環境等等。她心理上完完全全的是一個泰國人,從小在泰國長大,從來沒有去過中國,半句中文也不會說,非常愛國並為自己的泰國人身份而自豪。我和她並不熟,她見了我除了吐槽中國沒有別的事。以前我還會耐心解釋一下,現在看見她我就想趕緊跑。我的疑惑是,有一半中國血統的她為什麼不是對這半血統感到親近,反而這麼厭惡呢?另外,她的偏見對自己的泰國朋友說不好嗎,沒準還能引起共鳴,為什麼非要找一個中國人來吐槽呢?

我的回答如下:

首先,拋開民族感情,必須要承認日本對泰國,乃至對整個西方世界的影響是中國遠遠不能及的。以泰國為例,每次逛商場看到中國手機已佔據三分之一的賣場我都倍感自豪,但冷靜一下,再看看家電,相機,印表機,筆記本等其它區域,便發覺中國真的還有很長的路要走。

第二,在泰國想找一個沒有華裔血統的純泰族人,是非常難的事,我熟識的泰國人有幾百,但很確定自己沒有中國血統,是純泰族的大概只有一個。站在我們的角度,我們會想,那泰國人肯定都認為自己是中國人的後裔,應該聽令於母國,不聽就是自去王化。但事實剛好相反,因為大家都是混血,所以大家反而對此不在意,無所謂了。

第三,泰國是亞洲為數不多,歷史沒有被割裂的國家,其好處是國家領土主權保存較完整,壞處是幾百年來世界上的思想風潮泰國基本沒參與。既沒有感受文藝復興和啟蒙運動,也沒有經歷宗教改革和科技革命。所以無論社會價值觀和宗教態度,泰國其實都較為原始,而原始的表現就是迷信。例如,脖子上掛一佛像,這科學可以解釋是尋求心理慰藉,但你說胖的佛能帶來財運,瘦的佛能帶來平安,這是胡扯。如果佛真有這麼大能耐,那現今世界經濟第一大國不應該是美國。

做社科研究時,我們常把人群分為兩類,一是東方儒家文化圈,二是西方基督教文化圈,泰國剛好卡在中間,所以泰國人的思想比較難歸類。Komin(1991)對泰國人進行了如下描述,我個人認為蠻有道理。

一,平滑。大家表面和氣。

二,靈活。政策朝令夕改,老百姓善於變通,不認死理。

三,好面子。泰國人重外表不重實質,和中國一樣,學生上學只看學校排名,不看開什麼課,哪個老師來上課,反正最後要的是文憑,不是知識。

四,有信仰又不追求涅槃。簡單說,就是形式主義泛濫。這點中國人應該不難理解。

第四,不想泰國有這麼多中國人,這不是中國人能解決的事。中國遊客入門級的多,需要導遊,需要廉價且接待能力強的景點,這些泰國都符合。泰國如果想提升遊客層次,需要升級,這是一個很漫長的過程,而且基於泰國的經濟現狀,這些問題只能,也必須在發展中解決。

此外,泰國人中國人其實從染色體上差別很小,所謂的差別,其實就是來的早晚的區別。所以在其它國家的人眼裡,泰國人中國人沒區別。

第五,一早就禁FB,推特,谷歌,YouTube,其實有利有弊。因為網路視頻,搜索引擎,社交網路這些東西在未來是和食物,水,空氣一樣不可缺少的東西,所以能自力更生,一定要自力更生。微博是不如推特,但也是世界第二,百度不如谷歌,但還是世界第二呀。

最後,她很以泰國人身份自豪這是對的,子不嫌母醜,狗不嫌家貧,愛國不是中國的專利。

問題三,泰國有多好?

提問者敘述:藏富於民、和平幸福、人民自由、內心充實、免費醫療,這些詞語都太抽象了。可不可以請了解泰國的人,講一講這個美麗的國家到底有多好呢?

我的回答:

評價泰國好與不好,最主要的是參照物的選擇,過去我在英國,美國,西班牙生活,現在在泰國生活,以英美為參照,泰國有如下好的地方。

第一,同等付出下更好的服務。例如,泰國影院非常發達,影片選擇多,且價格便宜,周一周二140銖,周三100銖,周末160-180銖,美英票價貴都是次要的,最關鍵是場次沒泰國這麼多。

第二,尊重。華人在海外,吃好住好很重要,但更重要的是來自周圍的尊重,美國還好,沒人管你是本地人還是外來,但歐洲就煩了,天天問你幹嘛來我們這,準備什麼時候走,等等等等。

第三,以英美為參照,泰國差的地方是管理,泰國是一個從未被殖民的國家,也是亞洲唯一一個,歷史未被切斷,且在和平狀況下發展了兩百多年的國家。這種歷史帶來的好處是社會的沉澱足夠,踏實不浮躁,好高騖遠的人少。壞處是世界的紛繁變化泰國基本都錯過,很多先進的制度和思想都擦肩而過。

問題四,為何泰國瞧不起中國,認為中國落後貧窮?

提問者敘述:

這裡舉三四個例子;

第一在玉佛寺買票會送你一張取水的票, 一人一瓶,老外一人拿兩瓶一張票,泰國人微笑的表示允許,兩個應該是東北的妹子去拿水,一人一瓶卻被大聲呵斥。檢票時前面外國人遞票,檢票的人微笑並說謝謝,國人遞票一張冷漠臉,看都不看你。

第二個大皇宮進口處,部分旅客坐台階上休息,一群中國遊客被工作人員用命令的口吻叫stand up ,然後揮手讓走開,傍邊一群英國人坐著,沒有被要求有任何舉動。

第三個水門市場吃飯的時候,由於泰國英語發音的問題pay later 一直說成貝累得導致一對中年夫妻一直聽不懂服務員的意思,最後演變為三個服務員對著這對夫妻近乎於吼叫的方式,服務員一臉你不懂英文吃什麼飯的樣子,到了傍邊毛子也聽不懂的時候又是手寫又是手機輸入一臉堆笑的。

第四個本人因工作原因來到清邁進行項目商談時由於感冒身體不適就在旅館休息了,同來的哥們自己出去轉轉就決定去契迪龍寺,該寺前後兩個入口,前面一群人從後面一個小門買票進入後,哥們隨後準備買票進入被告知必須從前面買票進入,哥們開始以為只有工作人員或僧侶可以進,但後續幾名日本人也進入了,但就是不准他進,兩個背包老外也進了,狐疑之際,一對中國情侶也被攔下來要求從前門進入,哥們回來相當氣憤,我至今也不知道為什麼,知乎的大神們能告訴我為什麼他不讓中國人從這道門進入契迪龍寺嗎?

我的回答:

感謝邀請,這問題很好回答,首先泰國並非不入流,其次,泰國也沒幾個人認為中國貧窮落後,貧窮落後,是形容孟加拉國或寮國的,中國的現實情況是欠發達。最後,您說的這幾個地方都是特定的旅遊景點,特別是針對中國團隊遊客的景點,這裡的泰國人或許可以代表泰國旅遊業從業者,但絕對代表不了泰國人。

時至今日,多數中國人其實並不是太了解外面的世界,說話基本憑感覺,很多判斷出入很大,認為全世界都欺負中國人,其實並不是這樣,老外對這個世界看的是很清楚的,典型的例子就是護照簽證。中國人,香港人,台灣人沒什麼區別,都是華夏民族,樣子也差不多,但為什麼台灣香港的護照好用,我們麻煩?因為多數國家對中國當前的發展狀況還是有理性評判的。

這張圖是泰國護照的免簽國,大概全世界綠了五分之二。這是中國護照的免簽國,明顯少了一兩成。

這是中國護照的免簽國,明顯少了一兩成。當然,簽證不能百分百說明問題,但簽證確實可以很大程度說明問題。因為全世界的總體趨勢就是,國家越富,免簽越多,國家越窮,免簽越少,這個線性關係是很明顯的,唯一的例外可能就是以色列。我們沒必要妄自菲薄,因為胡錦濤主席說了,任何困難,都難不倒英雄的中國人民。但我們也沒必要太高估自己,因為李克強總理也說了,中國仍然是並將長期屬於發展中國家。

如果你經常去素那萬普和廊曼機場就會發現,機場遊客非常多,但西方遊客多數就是一個背包,或一個箱子,但中國遊客基本人人大包小包,主要是日化和食品。我也有很多泰國同事,他們也經常去中國出差探親,但每次回來,基本都是兩手空空,偶爾買一些,也就是機場的周黑鴨。這說明了一個問題,相對比泰國,中國的日化和食品確實不夠好,而這兩樣,又是和日常生活最相關的。但泰國的日化和食品也談不上很好,不然為什麼西方人不怎麼買。換言之,如果中國遊客每次來都大量採購日化和食品,是會給當地人一個錯覺,你們國家沒有嗎?所以建議以後來泰國的中國遊客多選擇服務型消費,少選擇產品型消費,這既能改善我國形象,也能真正有助泰國經濟。

當然,任何不夠好其實都是暫時的,但如果國內樓市始終火熱,我想這個暫時可能還要延續一段時間。還有就是,中國企業做內銷,渠道是一個大問題,如果企業利潤都去拓展維護渠道,而不是改善產品,那日化食品做不過泰國人其實很正常,因為人家市場簡單的多,專心產品就行了。

問題五,泰國是不是很亂?

我的回答:

泰國基本是一個沒有防盜門防盜窗的國家,所以治安怎樣我就不多說了。政治事件基本發生在曼谷的核心區域,但現在是軍政府,可能性很小。但針對大家時長列舉的湄公河事件,曼谷爆炸案,以及毒品問題,我認真回答一下。

1.湄公河事件:

中國在上游修水電站,下游國家不願意,我們可以不理,但開閘放水前不通知下游,這個確實不道德。中國逢大旱蓄水,逢大澇泄洪,給我們(泰國)的人民生命財產造成重大損失,這事怎麼破?這是作為題目在泰國大學考試里出現過多次的,結果沒多久就有了湄公河事件。而湄公河事件後,我們每次泄洪前都會通知下游。

2.曼谷爆炸

長期以來,很多中國的少數族裔越境泰國,在某國大使館領假護照,輾轉馬來西亞,投奔土耳其。泰國扣了幾百人,然後幾方人士開始交涉。泰國小國寡民,而土耳其手裡有泛伊斯蘭主義和泛突厥主義兩桿大旗,泰國只好將一半扣押人員送去土耳其,一半人送回中國,之後的事請大家自行百度。

對於這事,國際上的共識是,如果因為爆炸事件,大家就不敢去泰國了,那以後世界上還有哪個國家敢對恐怖主義說不?所以爆炸後泰國的遊客反倒比預期多了。

3.毒品問題

泰國現在沒人種毒品,也沒地方種,但加工是有的。東南亞的毒品九成九都來源自緬甸,緬甸是誰在種毒,大家自行百度。緬甸我只去過一次,不太了解。只說一件事,優酷上有首歌叫《歌唱佤邦聯合黨》,歌詞是,禁止毒品的時候,是誰用人頭擔保,是我們鮑主席,拿人頭擔保。 連姓都沒有的老緬能寫出這種歌,我不相信。

問題六,泰國人妖是對窮人家兒童的一種摧殘,為什麼政府不禁止?

我的回答:

不要總從中文網站和泰國導遊嘴裡了解泰國,因為他們有他們的目的,網站為了博點擊,導遊故意貶低醜化,是為了讓你相信他是個誠實的人,然後買他的東西,說白了就這麼簡單,何況多數導遊其實還不是泰國公民,只是滯留泰國的難民。

說實際情況前先說兩點,首先,國家與個人的差異是巨大,這是環境,歷史,文化,宗教多種原因促成的,所以不要用自己的價值尺度衡量別人。中國是經歷過急劇轉型的國家,四十年前的我們都不用今天的尺度衡量,更何況別的國家。

Y=2X+3,當X不同時,你認為Y會相同? 世界是多元的,生活的方式不止一條,中國的生活算是中等,所以沒必要覺得自己對,別人都錯。任何國家如果真如網上說的那麼不堪,你應該在歷史書上看到它,而不是新聞上看到它。

現在回答問題,多數泰國人生活其實是很幸福的,遠勝中國。這主要基於兩點,首先,我們認為有錢就是幸福,因為我們的社會只接受有錢,換言之,如果測試相關,我們可能只有有錢這個因素比較顯著。但泰國不是這樣,他們認為被認可也是幸福。

為什麼會這樣,簡單說,我們的社會波動太大,波動大就意味風險大,風險大就需要抵禦風險,那最好的方式就是錢,因為錢是英雄膽。而泰國社會波動很小,上次改朝換代距離今天幾百年,大規模的內戰歷史上基本沒有,進去二十世紀沒有發生過大的饑荒,別說一次性餓死幾千萬人,餓死幾萬人都沒有。唯一不穩定的就是領導人非程序化更替,但在君主立憲制國家,這種影響很小,波動小就不會溢出,結果便是泰國人的生活雖然不富裕,但卻非常有安全感,有安全感的結果就是社會價值觀多元,願意且有條件,干很多我們認為沒意義,但他們卻樂在其中的事。

長期生活在泰國,你會發現泰國最大的特點就是生活必需品不太漲價,甚至通縮,原因是泰國農業立國,除了糧食,很多經濟作物都供大於求,還貿易困難。所以老百姓吃飯沒問題,生存的問題不存在後,老百姓就會在意兩件事,就是民主和人權。什麼是民主,不用談很遠,老百姓可以自己蓋房子,而不是一定要買開發商蓋的房子,這就是很基本民主的表現的結果。那什麼是人權,老百姓可以按自己的想法生活,而不是被組織設定引導生活,這就是最基本的人權。

有了這一系列的前提,這社會上才會有你認為「異樣人」的存在,如果你不理解,我換個例子,你可以問問家裡的老人,改革開放前中國大街上有幾個「非主流」,我想應該很少。但在一個基本人權存在的國家,異樣人又怎麼會被壓榨?如果整天被壓榨,生存堪憂,那他不異樣不就好了。他能存在,就證明沒人壓榨,人家生活的其實很開心。泰國又不是儒家社會,你頭腦中的禮教,人家沒有。搞清問題最簡單的方法就是量化,不用太複雜的工具,就隨機站五個泰國城市的馬路口,記錄一百輛過往車輛,看看估價和排氣量,然後算下組內方差,都能明白很多信息。

希望短短几句,可以讓大家看到一個泰國更加真實的一面。

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