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百萬美元科學大獎即將開啟:科學家要名還是要利? | 專訪丁洪

?丁洪,未來科學大獎科學家委員會輪值主席、中科院物理研究所研究員

編者按:

丁洪、何川、李凱、饒毅、田剛、王曉東、文小剛、夏志宏、謝曉亮……9位科學家共聚未來科學大獎科學家委員會,可謂一時之選。他們因為要擔任大獎評審要職,也許放棄了一次自己獲得這份100萬美元大獎的機會。

未來科學大獎是中國大陸第一個由科學家、企業家群體共同發起的民間科學獎項,目前設置生命科學和物質科學兩個獎項,單項獎金100萬美元,是國內迄今為止獎金最高的科學大獎。

在9月19日大獎揭曉前夕,《知識分子》專訪了未來科學大獎科學家委員會輪值主席、中科院物理研究所研究員丁洪。

| 李曉明(《知識分子》編輯部主任)

| 丁洪(中國科學院物理研究所研究員)

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?問:巨額的獎金和榮譽放在一起,是大多數國際科學大獎的通常做法。一般來說,科學家是如何對待名與利的?

答:絕大部分科學家還是比較重視榮譽的,因為作為科學家群體,總體他們的收入和貢獻是不成比例的。從事科研與商業,或者一般的工作相比,花的時間、投入的精力都不一樣。為什麼從事科研,你問科學家可能每個人都有自己的答案,但是因為榮譽,也是其中非常重要的因素。

名與利,大部分科學家兩方面都會重視,當然做得境界越高的科學家,也可能越重視非物質的名。這也很自然,因為首先要解決溫飽,大多數科學家還是要養家的。很多報道中說科學家不重視名利,事實上並非如此。但是,也要分清楚名利和榮譽是兩回事,名利的層面更加廣泛,它是榮譽的一部分,科學家做研究更多並不在乎掙多少錢,而是在意其歷史地位,這也是其從事科研的動力之一,都是為了自我價值的實現。

?問:你對哪位科學家對榮譽的態度比較讚賞?

:我沒有仔細研究過,也沒有看到很多人不在乎,但確實有不在乎的,比如證明龐加萊猜想的佩雷爾曼,他對物質的需求非常低,但並非腦子不正常,他的看法不一般,似乎完全擺脫了名與利的羈絆。在俄羅斯,他是神一樣的人物,大家都很崇拜他,他的自我感覺也很好,這也許可以視為一種榮譽。

中國的兩彈元勛科學家,國外也有比如曼哈頓計劃的科學家,他們受使命感驅動,這個跟榮譽略有不同,不是錢的事,他們也看得很淡,後來國家授勛是對他們貢獻的認可,變成一種榮譽。

我個人感覺,科學家對榮譽很在乎,對自己的貢獻都很在意,科學家大部分都很想拿諾獎。正如「不想當將軍的士兵不是好士兵」,也許可以說:不想拿諾獎的科學家不是好科學家。

?問:什麼時候科學家會更在意對榮譽的追求?

答:古人有所謂「立德、立功、立言」的說法,實際上,科學家對榮譽的追求也有分層,因為隨著人生髮展到不同的階段,追求的不一樣,認識也會發生變化。

就算是愛因斯坦,最初也只是想找到一份教職,找不到很受打擊。但到了後來,就算是諾貝爾獎,也未必是他需要追求的事情。比如,他的兩個相對論的工作都沒有獲得諾獎,他如果在意的話,以他的影響力肯定能得到,但可能他對自己的地位早就想清楚了,他獲得諾獎,是諾獎的榮譽,而不是諾獎給自己的榮譽。就像國內評院士,大部分人認為評院士是自己的榮譽,但真正厲害的人可能不會太在意。

有名的科學家很快就會擺脫對物質的追求,甚至認為貪圖太多物質,被人看到會有損自己的名譽或地位。當然愛因斯坦拒絕出任以色列的總統,原因可能更複雜,因為與他作為和平主義者的價值觀相抵觸。他的思想非常超前,一戰期間,幾乎德國的所有科學家,包括普朗克,都是支持德國政府打仗的,愛因斯坦不但不簽字,反而另外起草一個反戰宣言,這是一個非常難得的偉大科學家,他是有強大的價值觀在支持的。

?問:如何看待有時候科學家不能免俗,面對榮譽認定產生了很多爭議?

答:屠呦呦獲得諾獎對於爭議的處理就做得很好。諾貝爾獎勵特別看重個人的創造性工作和貢獻,很多科學工作現在是多個人做的,諾獎如何發現其中起到最大作用的科學家很關鍵。要說青蒿素的發現,起最大作用的人可能是毛主席,是他發起了這個項目,但諾貝爾獎肯定不會給毛主席,而是獎勵那個做出關鍵工作的科學家。但換一個委員會評獎,比如科學突破獎,有可能它真的會獎給像毛主席這樣的大項目發起者。這就是每個獎的標準設置不一樣。

因為諾貝爾獎的設置,會有不少科學家很在意,那些認為自己做的事情是很關鍵的,在參與者中間他(她)是最重要的環節的,會捍衛自己應該得到的榮譽。在真正的科學中,最原始的想法創意很重要,有時很難追究,歷史很難把它記載下來,而且你會發現,很多諾獎會獎給那些把榮譽看得比較重的人,因為你不在意的話,很可能你的工作和貢獻就不會被認識到。反過來這對於科學進步是好的,是一種鼓勵的作用。但是到底誰該得獎?不是項目的牽頭人,也不是最資深的人去拿獎,而是做出關鍵發現的人值得這個獎。中國很多時候是領導去得獎,所長或者團隊負責人去得獎。而國際大獎通常會重視,你是不是工作的第一作者,或者通訊作者,會更加註重真正學術的貢獻。

?問:當今國際上有很多的科學獎項,如何比較它們的目標和對科學發展起的促進作用。

答:現在的能存在的、受到人們好評的科學獎,大多都類似諾獎。諾獎早期是錢比較多、比較顯眼,所以受到大家關注,但更重要的在於其積累的聲譽,給獎給的是對的。只要做到這一點,每個科學獎實際上都達到了目標,科學的聲譽因此廣為傳播,是對科學最大的的促進。

?問:評獎是一個很技術的活兒,怎麼找到最合適的人?

答:真正的評獎,要花大量的功夫找到這個人,有一套規則保證這個獎勵的公信力。瑞典的科學家在世界上並非最好的,但評獎做得好,甚至比美國的好,因為其中沒有個人的喜好,或者說其中沒有很多強勢的人,避免了隨意性,真正通過很系統的方法找到獎勵的對象。

?問:未來科學大獎如何發現優秀的科學家,在你心目中什麼樣的人才算事優秀科學家?

答:其實我們並非獎勵給科學家,而是獎給我們認為最好的科學工作,獲獎者是否優秀,品質如何,我們不太關心,但往往做出好的工作的科學家,大多是具有優秀品質的,比如敬業,堅持等等。

這是一個辯證的關係,大多數做得好的科學家,平均道德水準比較高。但也有很多人很怪,但也做出很好的工作,我接觸過也看到過,有人寫的回憶錄,其中對其他人的評價,就會看得出其人性格怪異,甚至是很不被認可的人品,但不妨礙他們做出好的工作。

?問:那什麼是好的科學工作?

答:什麼樣的工作是好的科學研究,這是有一個絕對標準的,不能說科學有好壞,科學是中性的,定義非常清楚,就是對人們對自然界的認知的推動。科學不存在高尚的科學,邪惡的科學,資本主義科學、社會主義科學,科學和這些是分離的,是獨立於宗教、政治的。

?問:對即將頒發的未來科學大獎,有何期待?會頒給一個做出什麼樣優秀工作的科學家?

答:這是一個我想過很長時間的問題,我對這個獎期待很大,有幾個想法。一個是期待確實能獎勵大中華地區作出的最好的科學工作,第二希望這個獎勵會推動中國科學被世界認可,將來被諾獎或者科學突破獎認同的工作,直白來說,希望她也能作為諾獎的風向標。第三希望能激發其它國家的科學家來中國作出優秀的工作。第四個期待,也是我設想的最重要的一點,是希望激發更多年輕人願意學習科學,加入科學,做科學很cool,而不是boring,使科學成為這個社會的fashion,在文化層面上影響年輕人。

我還想談自己的一個期待,希望這個獎繼續擴大,比如能否獎勵給一些有潛質的人,我設想做一個「未來學者」計劃,資助長期的、專心做自己工作的人。 未來學者發給處於上升期的年輕人,而不是功成名就的大家。我非常希望有抱負有情懷的企業能夠資助,「未來學者」可以當成企業的代言人,所以企業贊助是一種很好的廣告,絕對划算。

?問:未來科學大獎如何做到有公信力,真正影響科學家,影響科學界?

答:未來科學大獎很大程度是要向諾獎學習,我們曾經拜訪諾獎評委會,他們往往並不是最好的科學家,但評出了最好的科學獎。我們9個人的科學水平應該不比諾獎的評委差,但往往學術水平太高,就會太有主見,評獎不好評。有時候評獎委員會有一個強勢的人,也不好辦。

但我們9個人達成了共識,我們追求更高的目標。國內有一些獎搞得太隨意了,大同行們坐在一起投一兩次票,而且是匿名評的,人們不知道是由誰評的,對他們的聲譽沒影響,所以評審也不太認真。而我們評審未來科學大獎的就這9個人,早就公開的,而且都是重視榮譽的人,我們都把這個工作看成神聖的,是對歷史的承諾,一定想選出大家公認,歷史公認的最重要的工作。

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