莫耶斯為什麼不重用香川、碗豆、扎哈,重用黑貝這種球員?


謝邀。我其實看到這個話題很久了但是基本不知道該怎麼回答。題主的後半句似乎是暗示,曼聯有一批被莫耶斯重用的,而且跟黑貝一個類型的球員……但確實我想不出還有第二個人……莫耶斯手裡要是有兩三個黑貝「這種球員」可能打起來會舒服得多……

並且這個問題似乎讓人覺得,維爾貝克被莫耶斯重用而之前弗格森是不重用他的……不過上賽季英超+歐冠維爾貝克出場34次(1492分鐘2球1助攻),上上賽季26次(1544分鐘9球2助攻),本賽季是10次(644分鐘3球),英超+歐冠的話豌豆上賽季上上賽季都是出場28次(1390分鐘,13球3助攻)(1412分鐘9球1助攻),本賽季也是10次(356分鐘1球1助攻),好像在弗格森手下兩人受的重用程度差不多,上賽季魯尼2400分鐘這賽季到現在1400分鐘,跟維爾貝克同期的比率基本比較類似吧?而本賽季出場次數一樣的情況下,豌豆上場少的直接解釋是:換豌豆的時間通常比較晚(平均一場35分鐘說明替補次數多。)而同樣上賽季維爾貝克首發次數比豌豆多應該在5次左右。換言之:豌豆在首發跟出場時間上,一直以來毫無疑問是不如黑貝受重用的。(別跟我說進球率,進球效率豌豆是英超第一,難道這表明豌豆比魯尼佩西阿奎羅蘇亞雷斯都強?)小豌豆的特色恰好是黑貝缺乏的東西,但是黑貝的優點他也沒有,豌豆捕捉戰機的嗅覺一流但是單論純粹的球感跟射術,離他這個類型的最佳模板——索肖因扎吉——還差,而且那兩個人有給別人做球的能力他沒有。這就是為什麼豌豆替補上場很多時候能超神但是首發不算太卓越的原因。

至於扎哈,1500W買來是個未來的投資因為很明顯這貨將來能紅而且能踢得還湊合,以足總的尿性每個戶口本都有一定的場外價值,只不過一個還沒踢過英超的人技戰術水平都擺在那裡,別指望他是什麼即戰力也別指望他真實的水平強到哪去。至於跟黑貝比?黑貝可是在英超中游球隊(桑德蘭)穩穩打過主力的。而扎哈替補上場之後的表現我們也都看見了。從技術特點上來說這貨帶球重心很高不夠靈活,動作速率(瓦倫很好)推進步伐(瓦倫也很好)腳下頻率(納尼很好)跟觸球感覺(黑貝納尼都不賴)都只能說是一般。打傳統英式後衛或者更低級別聯賽後衛能1V1但是沒法做更多,換句話說就是過了一個之後沒法進一步利用這種優勢。碰上真正壓得住的大陸後衛肯定是死路一條……

再說香川,本賽季出場十次740分鐘,上賽季出場23次1518分鐘,總數都跟維爾貝克在一個量級上吧,還是得不出結論說莫耶斯不重用香川而重用維爾貝克吧。當然,香川在多特踢的權重多於這個,不過大家都清楚他最適合踢中鋒身後的位置……香川的優點挺明顯的,跑位接應一腳出球的串聯,用腦子而非身體踢球,技術跟身體素質不算太好但是利用技術跟身體的能力非常出色,身體雖然糟糕但是速率很快到位率一點都不差。但是,一萬次的但是,那個位置是魯尼。而且香川本人代表的幾乎跟魯尼是完全不兼容的兩種戰鬥思路,他靠靈活跟高到位率穿插空當接應連續穿切需要得到很大的配合支援才能夠完全發揮:包括隊友持球能力,連續穿切並且閱讀無球跑動能力(尤其是對於線路跟空間的洞察力)實際上是魯尼所不具有而且也不需要的。魯尼需要的是前方頂後衛線側翼拉開空間帶走對方球員,給他大空間做動作發揮擊球精度優勢。這兩個人想搭到一個體系裡面唯一的可能大概是魯尼倒回到10年重傷前的那段時間並且有年輕五歲的吉格斯、斯科爾斯在場。——別覺得香川碰上對抗就渣,德國人玩身體不比英國人差但是對勒沃庫森那場穿插對方肋部到死的香川身後有天神下凡狀態的吉格斯,香川跑出空當吉格斯可以準確輸送球,跑不出空當吉格斯直接調動對方陣型香川照樣找空當,實在逼搶壓迫的狠了吉格斯能夠整合後場控帶球降速然後突然提速造突變,瓊斯只要按吉格斯給的思路去跑位輸出屏障就夠了,逼急了吉格斯甚至乾脆自己能過人而且還過不止一個。勒沃庫森的球員估計直接就傻逼掉了倒是海皮亞興許能找到年輕時被吉格斯突突的一點懷舊感……

最後繞回來點題說黑貝本身,黑貝的技術在曼聯中前場隊員裡面絕對不糙,尤其是接臟球的能力跟背身的能力,當然你要求他跟范佩西比那沒法比。同樣黑貝的工作是什麼?進球當然希望有不過現實是他射術不好,所以大家很明顯能夠看見他浪費機會。不過這裡面有一半以上機會幹脆就是他拼出來的。 最典型的比賽參考卡迪夫城那場平局。騷擾對方核心干擾出球,拿球做給隊友,在前場作為支點出球,這幾項黑貝沒什麼挑剔的,甚至連切割線路做的也不錯,活動範圍也不算小。至於他的中鋒屬性,在目前來看能最大程度給范佩西減負而范佩西是曼聯攻擊群裡面硬實力最強的那個人。 等等,除了進球以外,活動範圍大,願意為球隊付出,願意輔助別人踢比賽,體力好跑動快,好像這都是曼聯某世界級球員的出彩點嘛。以及如果黑貝在做到這些上再兼有頂級的盤帶過人無球跑位跟捕捉門前戰機搶點能力……這尼瑪不算煤老闆跟票哥的話已經妥妥世界前五的前鋒了好吧!

維爾貝克在我眼裡是很可貴的球員,青訓+戶口本這些事不談了,就只說一條,他被人黑的最後一步腿軟帶球過去門前射門那一下的問題,其實是他膝蓋兩次重傷之後半月板幾乎沒剩下多少了,天天被黑來黑去的攪屎棍前鋒實際上是冒著整個職業生涯報廢的危險跟頂著關節摩擦痛苦在場上滿場飛奔,從來也不需要別人哄著他踢更不用說要比自己強的人為自己打下手刷數據了。所以不管別人怎麼說,我覺得他無愧一個曼聯球員的身份就這樣。換了你是主帥,這麼好的戰術棋子你捨得不用?

事後諸葛亮的說一句,看看上一場打維拉的比賽,黑貝在核心區是怎麼串聯兩邊在肋部做文章的吧!不用看那兩個進球。本土大天才羞愧嗎?


重用黑貝的好處樓上都提了,就不多說了。

至於香川和小豌豆,其實個人認為主要原因就是范佩西加魯尼更好罷了。

事實證明,香川只能踢前腰,硬放在邊路對球隊對球員都是折磨。但放在中路那就擠壓了魯尼的空間,尤其考慮到魯尼能在這位置發揮更大的作用,而香川即使打前腰在英超賽場上依然水土不服(近期這幾場比賽已經證明了這點)。

類似的道理,小豌豆也競爭不過范大將軍。埃爾南德斯畢竟是個搶點型前鋒,雖然相比大多這類型前鋒他已經有不錯的回撤和拉邊的能力,但綜合起來差范佩西太多了。

簡而言之,就是現在曼聯得戰術體系下,如果魯尼和范佩西搭檔前鋒,那小豌豆只能替補,香川倒是可以踢上喜歡的中路;如果魯尼踢前腰,香川頂多彆扭的踢邊路,這時小豌豆倒可以和黑貝競爭上場了,但黑貝能發揮更多數據體現不了的作用。

所以現階段的配置下,范尼組合不會隨便動,於是小豌豆和香川就杯具了。

其實從爵爺最後一賽季,這個狀況就存在了。所以其實不光是莫耶斯不重用他們。因此嘛,曼聯球迷就別太把這點當罪狀控訴莫耶斯了,其實爵爺在這點也沒很大不同。

當然主要想表達的是,你們再忍忍吧,我等米吊都能忍著阿萊格里這麼些年了........

至於扎哈,只看他上場提過20分鐘,沒看出很出彩的實力,至少不如賈努扎伊驚艷。當然可能也有他比賽踢得太少,沒了感覺的原因。

但同時,也可以參考下納尼。納尼在曼聯經歷了——高開低走然後再更低走到極點結果忽然又大爆發蹦高一度真有新C羅的錯覺後慢慢地又走低踢不上主力如今更多是替補加輪換的角色——這樣很奇葩的路線。他的經歷也許也能說明曼聯在對待邊路球員的使用態度的轉變。這點只是猜測,如有錯誤當我沒說- -


扎哈估計是實力不夠,從友誼賽以及聯賽杯的表現來說,球風還是過於追求單幹,雖然會嘗試團體配合,但顯然無法流暢傳切。而單幹效果還不如nani。英冠踢久了,來到英超是需要轉變思路的,這個再等等吧。

豌豆的特點大家都看到了,他能提供的作用有兩點:壓制對方的防線、搶點破門。

搶點是需要建立在中場控制力來說的,但曼聯中場的控制力不夠,上了豌豆就相當於打少一人。

另外豌豆的壓制防線是通過反越位方式進行的,也就是說,豌豆沒有前場控球的支點能力。

當一隻球隊前場沒有支點的時候,陣型前壓是十分困難的,只能寄託於傳切,但曼聯的中場控制力你懂的。所以豌豆更適合打不開局面的時候作為B方案,替補是最適合的

香川的情況比較複雜,優點是技術很好,善於尋找空間,缺點是亞洲人的身體素質,無法通過個人控球贏得空間,需要隊友的支持。因此要將香川的能力最大化,首先中場必須要有一個有球點。因為香川的身體不壯,所以是通過一腳出球然後跑位尋找空間梳理線路。這就需要一個有球點隨時把球傳到香川腳下。曼聯中場的有球點只有三個:吉格斯(老了,無法每場都上)卡里克(過於拖後,無法上去支援)安德森(狀態不穩定)。克萊維利傳球可以,但控球不行。所以中場無法支援,香川的功能就無法最大化;其次,前場需要一個支點前鋒壓制防線,曼聯能做支點的有費萊尼、范佩西和黑貝。也就是說香川佔據了前腰位置,魯尼就無法首發了,而魯尼的問題大家都懂的。

為什麼要重要黑貝?因為黑貝是一個很重要的拼版。

打左路,防守態度好,還能協防內線,增加中場的厚度,進攻能覆蓋中前場

打前腰,能封鎖對方的後腰出球點(參見歐冠曼聯皇馬第二回合),進攻能通過作為支點支援中場,幫助陣型前壓推進。

打前鋒,可以用身體背身接球做支點,可以用速度反越位壓制防線。

可以說,除了射門不行,黑貝的多樣性能確保一個首發位置。當然還有另一個重要原因,他是英格蘭戶口本+青訓。不給他機會給誰機會?


每次看到這些話題,下面的答案都很長都感覺很佩服...

首先說說香川.香川頂著亞洲第一人的光環加盟曼聯,自身壓力相當大.別說莫屌,sir在位的賽季也沒見的把香川用得有多好.我認為造成香川在英超不適應有兩個原因,英超裁判因素+曼聯隊友.裁判因素我在這裡並不是想批判他們水平有多差,而是整個英超都鼓勵身體衝撞,而一些細微的,正面的衝撞裁判並不會吹犯規,而香川在保護球,甚至說演技,的確不如英超一批西班牙幫.曼聯隊友因素,在sir的時代,曼聯強調的是整體,效率與速度.小範圍的配合會有,但不會過於頻繁.但大黃蜂就不同,小範圍配合打的天花亂墜,而且整個組織策劃核心不是格策,而是香川,就是說香川主導著整個多特蒙特的進攻.但在曼聯香川不可能獲得這地位,也與曼聯打法有關.

豌豆的情況就是,曼聯現在的前鋒,是需要創造機會的類型,而不是把握型,因為中場的創造力並不足.馬塔與香川同時上場除外.

黑貝不僅是莫屌的愛將,sir也很鍾愛他.作為一名防守型前鋒,黑貝的跑動範圍大,可以為其他隊友拉扯出很多進攻的空間,而且他的身體素質很多後衛也是很難防守的,除去他那爛透的把握能力(不知道誰說他是師從范尼...),他的確是一名合格的前鋒.


怒答。

題主這個提問,隱晦地表達出一個觀點,那就是:

渣黑貝憑TM什麼打主力,有TM什麼資格上場踢球?

黑貝的腳下技術能力差,是大家公認的,在這我就說個軼事

話說那年吉格斯,范尼到青訓隊指導小隊員,05年進入卡林頓的黑貝,一副膜拜神的眼神巴巴地看著吉格斯給大家做馬賽迴旋動作。結果,還未等他回過神來,吉格斯環顧四周,說:

嘿,小兄弟,你過來試試這個動作。

那個時候的黑貝還是骨瘦如柴的娃娃,擁有迦納和英格蘭血統的他,黝黑的臉蛋露出淡淡的羞澀。

他停下王老吉傳過來的足球,用外腳背撥了一下,隨即做出了這個齊祖招牌動作。

當他滿臉洋溢著幸福的笑容,低下頭找球時,球卻不見了。。。

想必曼聯這個賽季第一場比賽,大家應該都看了吧。

客場打斯旺西,比分是4-1,一輪過後,曼聯聯賽坐上了聯賽第一的寶座。

此役黑貝怒刷2球,還祭出一次過人,數據之亮,新浪編輯甚至寫出了:

黑貝將魯尼狠狠地踩在板凳席(我當場就噴屏了!!!)

看過這場比賽的人都知道,斯旺西進的那個球,就是黑貝雜耍般在自家禁區弧頂拉球丟的,雖然之後他用一個挑射彌補了這個過錯,但是在這個丟球中,充分地表露出他技術層面上的欠缺.

有人會說,這只是一場比賽,一次失誤而已,如果簡簡單單就這樣來評價一個球員技術層面的問題,未免太絕對.

是的,所以我就找數!據!

傳球成功率86%(隊內排第11位,中規中矩)

威脅球 0.18場均(隊內僅有三人比他低,赫鴨0,推特男0和埃文斯0.15)

作為一個左邊前衛(這個賽季的主要位置),威脅球就這個數據,小豌豆都是0.55!!

一對一成功率 22%(倒數第四)

上面有人說帶球突破能力強,這個數據能說明點問題了吧

我再說說他這個射門,咳咳,數據擺出來就沒什麼多解釋了。射正次數比三爺都還要低!!

總體來說下,黑貝目前的缺點:

1.技術基本功不紮實;

2.帶球拖沓,背身拿球後不知道該如何處理;

3.射術還待提高。

優點就不說了,上面的回答基本上說完了。

其他答案分析其他人很全面,我就不畫蛇添足了。

如有不妥,請指正。


黑貝的球場覆蓋面積大,身體好,而且比賽態度好。

香川在歐冠還能踢,但到英超,身體差太多了。基本上是一靠就倒的那種。而且英超的比賽節奏快了很多,香川似乎還沒適應。

小豌豆是要人來喂球的球員。曼聯的中場你懂的。小豌豆雖然門前意識靈感極佳,但背身拿球護球是很大的弱點。這樣球傳到前場,就少了中鋒這個控球的支點。看范佩西打單前鋒後,再看小豌豆,就能感到極大的差距。另外曼聯在下半場落後時,會全線出擊,這樣送入禁區的傳球就多了,這種情況是小豌豆最喜歡的。所以小豌豆更適合打替補。踢首發全隊的打發,都要跟著他變。

扎哈沒看太多比賽,不評論。


因為後腰的覆蓋面積、控制能力和運動能力都有限,所以只好靠其他位置的,也就是中前場的球員多跑跑,從比賽里的實際表現來看,黑貝在防守中和進攻時串聯的作用是最大的,而且他和香川扎哈比可以打中鋒,和豌豆比可以打邊,即插即用。


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