lying man第二季第六集部分分析&點評
Lying Man第二季 第六集 上:狼人殺
Lying man第二季(7)_網遊·電競規則:11人 4狼 3民 女巫 獵人 預言家 丘比特屠城、遺言、吞救不吞毒、情侶不互通身份、殉情或吃毒無法開槍、允許爆狼、非雙狼時丘幫情侶
規則簡要分析:狼越多,暴露共邊的可能性就越大。村民比狼反倒少一個,狼隊可以用來推坑的村民過少,如果首刀了村民更是雪崩。這個規則不適合玩深水,適合走綁票路線。最常見的結局應該是兩種:1、沒民用來推坑了,身份還沒法跳;2、狼綁了。總之非常不合理。
玩家:1號 二龍;2號 基輪;3號 畢遊俠;4號 PDD;5號 啦啦啦;6號 Mint;7號 JY;8號 半個橙子;9號 死亡宣告;10號 少幫主;11號 KK小神。我承認我的這些點評有旁觀者清的成份在內,換我上去我可能不會做得比他們更好。
裡面有一些問題,聽一遍也確實聽不出來,要翻看視頻才能發現。所以現場玩起來肯定要比場下敲鍵盤要難很多。第二季 第六集 第一局
1狼 2狼 3預言家 4丘比特 5民 6民 7狼 8民 9獵人 10女巫 11狼
5 - 8 情侶競選發言
3號,預言家驗8金水,發言合理可靠,驗人理由充分,警長遺言也安排得比較明確。但是驗8的時候沒優先考慮屍檢,導致確實屍檢了……
4號,預言家有查殺不報。
我個人認為這個查殺是完全可以報的。你是預言家且有3號以外的查殺,報了查殺之後如果其自爆,很大程度上會使自己的預言家坐實(雖然其他人仍然會考慮狼查殺狼的情況)。而且第一天禁言也讓狼隊找到女巫下刀的可能性更低,4號預言自己頭上有刀女巫肯定會救,即使死了也有3號一狼買單。然後,他的身份,丘比特。我想不到丘來跳預言家的動機,尤其是在前置位3號預言家已經給情侶發一單金水的情況下。對於丘而言考慮的應該是兩種情況。第一種情況,情侶雙好人或人狼,幫情侶玩。考慮到3號這個預言家在做的事情是做好情侶之一,即使情侶之一5號仍然可能是狼,4號也沒理由去跟3對著干。第二種情況,情侶雙狼,幫好人玩。好吧這個情況實在是極端,單狼跳預言給雙狼情侶發金水然後你選擇跟這個單狼對著干,問題是真預言不會出來找3麻煩嗎?明顯輪不到丘出場去對跳。這個嚴重干擾好人視線的丘問題非常大。8號,民身份報得過早,其他發言沒有問題。總體來講8通過驗人和自己的發言很輕易地把自己的身份做高了。發言過程稍有遲疑,不過想就此看出來他帶情侶確實有點難。
9號跳特搶警長,其實沒必要。不知道他對8的發言是如何看待的。從謹慎角度來講自己拿警長保證好人歸票,問題也不大。
遺言
8號,第一反應閉眼,沒自刀可能。優質村民遺言,認對了預言家、認對了9的好身份。出局的時候聊得也比較隨意,還去考慮了一下自己是村民人狼的可能,這個玩家挺有意思的。
5號,優質村民遺言。分析得很認真,也很謹慎、閉眼。
首先判定情侶是否為人狼。兩位村民的發言質量都相當不錯,遺言認雙民出十分可信。聽完3、8競選的發言,8號肯定好人沒跑了,所以關注情侶是否人狼時應該重點聽5的發言。不清楚人狼出局5號他是否會直接認狼出,從他仍然在認真分析的角度來講村民面非常大。而且考慮到狼第一天首殺情侶的可能性不高,雙民出局非常可信。
由雙民出局涉及到的下一步問題:1、警長是不是好人?
必然是。如果警長是狼,狼隊4人帶警長已經綁票,白天5v5平票,炸出任何一個人的真實身份、避開獵人下刀就必勝。所以警長是一個形勢金水。2、雙民死對哪方更有利?在警長非狼的情況下雙民死對好人必有利(由此亦可看出這一集的身份配置並不合理)。對跳女巫獵人必爆(吃毒或吃槍),一槍一毒換一狼很賺。因為是屠城規則,狼隊刀出去的是一對可以用來推坑墊票的沒有能力坐定的情侶,所以場上認為「雙好人出局、好人劣勢」的判斷是不正確的。3、民坑有幾個?11人局村民一共3個,雙民已死,場上剩下的五個好人:獵人、女巫、丘比特、預言家、村民都是唯一的。因為是屠城規則,所以完全可以明牌打。無論誰是最後一個村民,他的發言時都應該去強調:「我相信情侶雙民出,那麼場上只有一個村民了,我就是這唯一的一個村民,你們特權如果有對跳我不管,誰跳村民我就拍誰,因為村民是我。」那麼狼應該做什麼呢?四個狼去跟這一個村民搶唯一的一個民坑,場上五個認民的出四狼嗎?不對。他們應該想辦法去坑特權了。3號的預言家已經基本坐實,正確的思路是對跳丘比特。發言階段
10號。思路基本跟5號遺言一致,沒有問題。但是下面這句話:
「我是一個神牌,誰敢動我我就帶走誰,過。」10的發言跳了一個女巫獵人之一的身份,包含著兩層意思:狼隊敢刀我我就帶狼、警長敢號我我就帶警長。這個是一個極其偏獵人的發言。考慮到9必好人,並且報了一個強勢特權,10號不難認出9是獵人。這段認槍的發言存在玩脫的可能性,萬一9號犯暈,不排除會直接號他走(當然,站在9的視角去相信10的女巫也不是難事)。無論如何,在雙民刀如此巨大的優勢下每一名好人都應該求穩,不應該為了躲刀鋌而走險。
但是總體來講,10的發言還可以,而且是高位,第一天應該不至於出到他頭上。其實即使他這樣發言,9的槍面仍然比10要大。10也仍然存在為狼的可能,這個還要看後面跳身份的數量。到此為止基本可以判斷9獵人10女巫。11號。狼發言。
「但是我對他的了解,他很有可能一會就我退水,我鬧著玩的。如果你退水鬧著玩呢,那我就相信你。那如果說,你要是查不出一個正經人來的話……關鍵這個,警長也是強神……」11分析了4號「退水鬧著玩」的情況。如果11是一個好人,他不應當去做出這樣的發言。如果4確實是狼,那麼11很可能是去勸4退水的一個狼隊友;如果4是一個好人,這段發言完全暴露了自己睜眼知道4不在狼隊的事實。無論4號是否退水、如何發言,11做這種發言都是應該優先於4號走人的。「如果你退水,我就相信你」這句話後面五個字不是一般地不負責,尤其是在他前兩句發言中已經分析了「4的發言很虛,做不成預言家」,他沒有任何理由去相信一個發言很差並且退水的人。後半句,「如果對方查不出正經人」,結果如何他沒有說,話鋒一轉去分析了警長的身份,動機不明。1號。狼發言。
「那出誰呢,我跳一下啊,這邊10號是跳一個獵人,11號是沒有表明自己身份。我是一個好身份,然後3號4號應該是有一狼一個真預言家,然後在我這邊看下來就是2號和7號到目前為止還沒有發過言。…………」關鍵點一共有兩個。1、跳特。在他眼中10起跳的是獵人身份,並且他主觀地去相信了。前一句是「那出誰呢」,自己為了躲票跳了一個「好身份」,又去分析了3、4預言家對跳,留給1的只剩兩種:丘和女巫。那麼他是丘嗎?他的發言中大量提及了情侶是否是好人出,甚至都提到過8自刀,丘不可能去往情侶頭上扣黑鍋。假使5、8真是村民人狼走,那麼丘也幾乎不可能贏了。所以丘唯一的勝算是相信5的遺言幫好人玩。1做不成丘,所以這個發言就是在跳女巫。那麼問題來了,對於你1號女巫而言,警長是什麼?為什麼一句話都沒有提到警長這個身份?即使不是雙民刀,特權也應該隨時注意特權坑,留意是否有人會穿自己衣服。他既要認特權,又去相信10的特權是真的,又不能否認9,留給1號的只有狼了。2、「就是2號和7號到目前為止沒有發過言」。當天還可以發言的人是2、3、4、6、7、9,其中3、4、9競選警長,沒有發言的人是2、6、7。那麼問題又來了,6哪裡去了?為什麼在1號的潛意識中,2、7這兩個人是歸屬於同一個集合的人?看到這種發言可以直接斷定1就是狼,並且2、7這兩個人的陣營相同。在3預言家的基礎上,可能的狼坑只有兩種:1、2、7、11和1、4、6、11。可惜後面的好人都沒有注意到他這一句話。
2號。劣質醬油發言。
(首先不得不提到的是上來直接映入眼帘的小動作,輪到他發言了他直接把手放到了耳朵上開始抓耳朵,這是典型緩解緊張情緒的現象。能做的身份只有兩個:躲刀的女巫、躲票毒帶的狼。好吧,我們姑且把這個算作場外信息不討論。)認民。很想聽兩個預言家的發言,沒幾句就過了麥。其實這個問題不大,從10開始已經發言了四個人了,場上的人都很想聽兩位預言家的發言如何。2存在的問題在於,他沒有理由不去分析一下前面的10、11、1的發言。11人局在他這個位置已經不算高位了,中置位已經可以做出一些有質量的發言而他沒有做。因此判斷,新手村民或狼人。3號。優質預言家發言。
分析情侶出局,考慮了5是狼的可能。對11的分析,認為「11向4遞話」。表示自己要順驗11號和1號。找狼的思路很正確,不足的地方有三點:1、他的思路停留在了必須查證才能票狼的瓶頸。這也確實是新手玩家們不太容易理解的一點。狼人殺這個遊戲,重要的永遠是白天的發言。驗人技能可以用來劃分團隊,但是永遠不要依賴驗人從而放棄思考。在他眼中4是一狼的情況下,還有三隻狼,11狼面無限大的情況下他更應該去優先定義他不敢定義的1號玩家,而11可以生出掉,不必非要驗完之後才去票出。2、考慮到警長不在3自己頭上,那麼最壞情況是順刀女巫、預言,自己在第三天晚上出局的時候,是沒有遺言的。他沒有算清自己剩餘的驗人數量,其實他很可能只有一天驗人了。3、(結合之後的局勢變化,考慮4退水跳丘,3已經坐定)在雙民被首刀的巨大優勢下,白天票出一人後剩餘8人,如果夜晚平安,8人3坐定(獵人女巫預言,女巫跳出後潑毒隔夜坐定);如果刀中女巫,6人2坐定(獵人預言)。其中獵人是警長。那麼,既然規則是屠城,預言只驗出一個好人即可達成好人綁票,村民方就可以直接取勝了。這個時候應該去找金水面最大的人驗,2、11公共狼絕對不驗。上帝視角看,最優解驗6勝利,驗7有被毒風險。結論是應該從1、6、7裡面找一個3號自己最相信的好人牌驗。驗到金水贏,驗到查殺防深水贏面增大。4號。劣質退丘發言。
給2發查殺問2爆不爆有點假,時間太短,就算人家想爆這麼短時間內也決定不了好不好啊……而且他丘跳預言的行為完全解釋不了前面說的那些疑點。但是後面這段發言顧慮了3不是預言家的情況,其實3的發言真的很好,他沒有理由去傾向懷疑3不是真的並且6、7裡面還有預言家猥瑣,除非他明確地指出3的發言里有哪一句有問題。不過總體來講,這段發言完全沒有受到前面清一色不相信他的士氣打擊,說明他起跳丘比特並不是臨時決定的,底氣相比之前的發言也足了很多。這個丘可信,雖然很暈很暈。敢去踩10說明他已經暈到一定程度了……判斷他是否是好人,應該結合他的個人水平和一貫習慣。如果此人一貫老謀深算,那麼他這段話就完全不可信。而從短期的前後發言對比來看,4號很明顯是新手級別的玩家,基本邏輯無法理清的情況下他的行為可以得到充分的解釋。並且前後對比,這個丘比特暫時足以讓人相信。Mark: 「我個人覺得這把2號的發言不是很好。」6號。村民好發言。
認4就是狼,11、1的發言比2差。並且對於11、4的共邊關係、11本人的身份給出了詳盡的分析。去認了11、1兩狼,4也是狼,覺得4號是狼在推2好人。雖然認4狼的結果錯了,但是這都怪4號自己不好,6號的邏輯是沒有問題的。但是,他的發言仍然有兩個問題沒有考慮周到。1、到6這裡已經是一個歸票位的發言了。只剩7號一個人沒有發過言。在他已經定義了1、4、11三狼的情況下,最後一狼是誰呢?其實這個問題不難想。要麼沒發言的7號是狼,狼坑1、4、7、11,要麼4去踩2是狼狼做不共邊,信1、2、4、11四狼。站在6的視角,應該重踩2認4、2故意做不共邊,輕踩7以觀察其發言反應。2、像我前面提到的一樣,考慮到雙民情侶死,6是自己是村民,尤其還是歸票位,他就應該直接自己認村民,並且跟其他認村民的拉生死PK,去把對方踩死。那麼誰認民了呢?10特權,11沒說,1特權,2「村民」,3預言,4丘(?),7沒說話,9特權。結論,6號應該先弄死的人是2號,然後接著逼其他沒說自己是身份還是民的人報身份,誰跳村民踩死誰。7號。極優質丘比特發言。
「聽到PDD說5號和8號都是好人我就放心了,我是丘比特。我剛開始不知道這倆是不是有人狼戀,因為他(PDD)只有在狼的情況下,他才能知道這兩個人都是好人。」
他在前幾句話中,最先做了兩件事情:1、預定立場站在4號(PDD)是狼的情況下去分析4是睜眼認的5、8不在狼隊,成功給4扣上了睜眼的帽子。2、「情侶核實不是人狼戀出」,非常簡潔地說明了自己作為丘的思路是確認了情侶是好人,所以直接幫好人玩了。「PDD的發言,3號已經跳預言家,為什麼你還覺得3號不像預言家。如果你(PDD)真的是一個民,或者真的是一個丘比特,你為什麼還要跟他對跳呢……」這個踩點抓得非常准,把4號這個真丘做得不到位的地方(仍然不相信預言家、去踩了10號)都拿出來推坑了。在這個發言中還站在丘的立場,夾雜了一絲「4是否是暈民」的顧慮並且迅速否決。上面都是一個真丘應該有的思路,7號這個狼人偽裝得非常好。並且他作為一個「幫好人的丘」,不光在聊4號一個狼(點到為止),他也在繼續分析其他人都有哪些可能是狼,去對11做了分析。還計算了輪次(投錯了容易輸),然後非常強勢地要直接下4。新手對跳身份的時候,只會去強拍對跳「他一定是狼、一定得出他」(就像4號一樣),卻從來不會對其他局面做出有效分析。看得出7號玩家的經驗應該非常豐富,他的發言非常棒、考慮得十分周全。這樣優秀的玩家能多請到幾個就好了。9號。警長歸票。
9最終歸了4。確實出錯了,但這不是9的鍋。4的發言確實太糟(唯一能認好的地方就是心態了),而7的丘發言確實非常完美。在警長的位置壓力很大,尤其他還是第一次作為好人拿歸票權。歸錯了無可厚非。事實上歸票有更好的選擇,即使注意不到11、1聊爆、沒有魄力去強歸,11、2這兩張牌已經成為了第一天的公共狼,如果更謹慎的話應該優先從這兩人裡面出人。4號遺言。這位萌新你的遺言真是糟糕透頂。重複一遍,糟糕透頂。
「警長是狼。」……你自己好人丘出,警長是狼綁蒙你們好人,遊戲早就結束了,哪還給你留遺言的機會啊。
「狼6、7、9、10。」……他前面聊到的2號,到遺言的時候莫名其妙不聊了,給人一種強烈的之前是在和2做不共邊的即視感。突然認10狼的邏輯我也是完全不懂。「如果9號是狼人牌,6、7可以直接出」……你是丘你就應該直接喊女巫把7毒了,而不是還要建立在「如果9是狼」的基礎上才可以「出7」。「我覺得最有可能的情況是,5、8、4都是民走的」……你不是丘么,你什麼時候變成村民了。「稍微好一點的情況就是,5、7裡面有一匹狼走的」……你不是丘么,你的立場到底站在哪邊。情侶人狼你在幫好人折騰什麼。「如果3號真的是一匹狼的話,就輸了」……你真的不如去說情侶是預言家人狼出的。總之這個遺言好人爆狼,原因不明。基本是我能想到的爆狼的方式他都用乾淨了。入夜,天亮。7、10出局。
這個規則沒有出局順序的說法,那就要分析一下7、10的死法。4、7對跳丘,7坐實嗎?沒坐實,有人對跳。在狼隊的視角,場上的情況是,3號預言家坐定,9、10、1三人跳特(其中1是狼)。最優刀法:找女巫下刀,第二天順刀預言。如果7是真丘,會去刀7嗎?不會。就算拿不准誰才是女巫,也應該是起刀預言逼救藥,追刀殺之。所以很明顯,10是被刀的、7是被毒的。
狼隊的刀法很不錯,在9、10中找到了10是女巫。其實區分他們倒不難,晚上有技能的人發言跟晚上沒技能的人的發言是不一樣的。9跳身份拿警長的時候獵人身份就很明了,10後面裝的這一波獵人沒有起到效果也在意料之中。另一方面如果抿9女巫去刀,他會把警長移交給3號預言家,這樣就做不到黑掉預言驗人效果了。所以刀10很棒。女巫這瓶毒,從結果來看毒得很准。我只能說如果我是10號女巫,我聽4號遺言之前我會猶豫誰是真丘(兩個丘發言都可以,7是質量很高、4是態度誠懇)。聽完4號遺言我肯定不會去毒7。10的判斷很準確,7確實是狼出。
發言階段
6號。「7、10一起死了什麼情況,7是張女巫牌?」今天6的發言很暈,7是跳丘的牌,明顯10女巫毒了7卻沒有看出來。好吧,場上好像基本沒有哪個好人看明白了。6要出11,確實是狼。
3號,查殺11,等於沒驗人。認11、2、4三狼,沒有分析到1是狼,但是分析到了「會有狼冒充女巫」的情況,可惜在1號發言之後3並沒有機會再次指出1是撿的身份。3號認為4和2是狼踩狼的關係,這個思路是可以的。3做得不足的地方在於:沒有意識到自己已經沒有遺言機會了,這是他的最後一個驗人,他應該把所有的後事交待得更清楚一些。
2號,村民認驗。還是前面提到的那個邏輯點,認情侶雙民出場上就一個村民了。是村民就該拉生死PK,而且非常值得驗。總體還是偏差的醬油發言,但是沒有爆狼。
1號,狼女巫。
悍撿女巫衣服非常值得稱讚。第一句「其實昨天晚上我把10號毒了」。這個毒法很靠譜。邏輯點確實是:警長是好人特權、只剩獵人了,那麼自己是一個女巫,雖然第一天信了10的獵人牌但是只能相信警長是好人(不然就綁了)。毒潑得稍顯草率,但是邏輯完備、毒10的動機充分,只是沒有去考慮到10是擋刀民的可能性。可是這個「女巫」是否存在發言漏洞讓人直接聽明白他是假的呢?有。我們知道女巫有兩種葯,一種是看刀出救、一種是出毒。這個女巫在起跳的時候,看不到他的發言中存在一種「我看到7被刀了,我就把10毒了」的「看刀、出毒」時間先後關係。因為10的發言是可以做一個擋刀村民(在不考慮雙民情侶出、村民該直接明跳的前提下)的,只有在他確認了10沒有吃刀的情況下才會去潑毒。而他所迴避的刀法問題,也恰恰是他爆狼的關鍵點:按他的說法,前一晚刀7毒10,那麼問題來了,狼刀7幹嘛?他有對此解釋嗎?沒有。假女巫的發言關鍵點集中在了毒藥問題上,完全忘記自己還有看刀這個技能。最後一句是「11你爆了吧」,這個發言更像是站在隊友的立場去指使隊友爆狼,而不是站在好人的立場說「我估計11要爆了」。而且從11的反應來看,很像是聽從了隊友的建議(所以順序發言下位置很重要!)。入夜、天亮。3出局。
有救藥的女巫看到3被刀不出救,就算前面兩天1的爆狼發言好人沒有聽出來,到這裡也應該明白1沒有任何動機不救3。所以可以直接買單走了。
與之對應地,如果狼隊人數足夠並且這個女巫身份想裝下去,是可以考慮空刀的。<del>可惜這局預言家活到了第三天,場上5個人中預言家獵人均已坐定。不刀預言家的話,他再報一個驗人就更難了。只能選擇把他刀殺。</del>重新考慮了一下,空刀確實可行。預言家驗了6報出6金水必輸,而其實預言家已經說了自己要驗2了(估計他也算不明白應該奔著金水驗更優)。空刀平安、驗了2查殺的話白天票2,女巫「坐定」。晚上刀預言,白天票6一樣是贏。這種情況下也很難掰,6村民和1女巫都是坐不定的。女巫無法解釋為什麼自己沒吃刀而出了救藥。1可能空刀造平安,而6可能故意刀預言平安推說狼女巫空刀造平安。到這裡我就沒看了,我直接跳到了最後。1居然深水贏了。說明9號的水平確實有待提高。
這一局中,狼隊中7的發言最好。好人中表現最好的是3預言家。-
第二季 第六集 第二局
1狼 2民 3獵人 4狼 5女巫 6狼 7民 8預言家 9民 10狼 11丘比特3 - 8 情侶競選發言
10號。認特權一句過麥。
8號。預言家驗3金水。每句話的末尾都稍有遲疑。競選階段的發言並不好,給人底氣不足的感覺。
4號。預言家驗10金水。搶警長比8跳預言更強勢,要求8號退水。
3號。認特權。「我是一個強神,你看看誰拍得動我」,底氣非常足。但是接下來這句話問題大了,「你要是飛幫主(10號)也行」。他這個時候可能的確不清楚4、8中哪個是真預言家,但是無論8是否為真他都沒有理由去猶疑,他就應該直接預設立場認定8預言家把4聊死,憑特權身份強歸警長到8頭上。不可能自己來搶警長或者把警長往「狼預言」的金水頭上歸(到底誰才是預言不重要,重要的是他必須把4聊成狼、把8聊成好人)。
警長票型:1、6票10,11票8。
說到這裡我也有一點不明白,為什麼這麼多人不上票……遺言
4出局。遺言「這輪出8,誰都別改這個票」。態度強勢可以加分,<del>然而邏輯存在嚴重問題。在之前他的競選發言中,他反覆強調的不是「8和我對跳必狼」,而是「8你今天必須退水」。這句話的潛台詞是,「我考慮到你有好人的可能,但是我仍然不確定你是否是狼;我給你個機會退水,你退水讓我坐定我可以暫時不追究」。那麼,在他發言結束直到他出局之前,8是否有機會表態「我退水」呢?沒有。而他的遺言是什麼?「出8」。又直接認了8是狼對跳,這個轉變沒有任何理由。(後來提出警長投8的要跟著買單,這段思路還行。)</del>
貼吧吧友 xcz118246 告知我(手動感謝),lyingman里的這個警長競選可以在任意時機提出退選。但是4的發言仍然不好,他在強調出8的過程中推坑痕迹明顯,且沒有聊到「因為他沒有退選所以我要干他」這一層因果關係。好的最後我們看結局,睜眼知道4是狼自刀出。自刀是高端劇情嗎?不是。最稀鬆平常的劇情,而且經常被新手玩家玩得很差。這局的4號自刀已經是在新手中玩得比較好了。發言階段
11號。此人在警長競選的時候把警長票上給了與4號對跳預言的8號,並且被4號遺言踩了一腳。
「為什麼我要投給8號呢?」,「是啊,為什麼要投給8號」。他有一個投給8的理由,但是「沒有想出來」,「可能是因為困了」。一張閉眼村民牌會這樣投票、發言嗎?有必要這麼鄭重地把4的遺言當回事嗎?基本不會。那麼……他是狼嗎?可以很容易地判斷出11根本不是狼。理由就在於,4號無論是真預言家,還是自刀狼,所有的狼隊成員都是睜眼知道昨晚死的是4號。那麼4號已經起跳「預言家」,無論是出於幫助自刀隊友坑真預言的目的,還是睜眼站隊認真預言家的目的,狼隊都幾乎不會選擇在警長競選(未公布死人時)跟8號玩家站隊(以目前LM的水平,應該不至於想到高端地以這種方式反而做好自己)。所以,11必然是閉眼的、不知道刀法的。那麼11的丘身份就顯而易見了,他當然會支持情侶,只是這種支持的方式太簡單粗暴,無論是好人還是狼都非常容易看出來這就是一個張嘴爆的丘、並且8號是情侶之一。在4出局跳預言家的時候他以為情侶黑了,所以他的發言很猶豫、被人質疑後編不出理由。其實他在投警長票的時候,投給3號可能是更好的選擇。然後11認了特權,並且聊3的特權比10更坐實。作為丘,這個表現還是很出色的。1號。直接去踩了3的發言。關於這段發言,我的主觀感受如下,不一定合理。
第一點,1號這個去質疑特權的舉動我是不看好的,有著很強烈的抬高10、做低3的目的性。因為3號的警長發言同樣很強勢,而1對這個強勢的發言只提到了一句,沒有再談第二句。第二點,用一個常見的說法,1的發言是一個「非身份即狼」的發言,做不起村民牌。「非身份即狼」的典型發言有兩種,一是在不跳身份的情況下直起拍身份;二是在不跳身份的情況下強勢控場要求拿歸票。而1是不是身份呢?不好說。在他的潛意識裡面,可能有著「3、10都是身份?那身份坑爆了啊,因為我也是身份」這種想法。所以在他既沒有起跳特權、又沒有認村民的情況下無法判定。至於站4的邊其實問題不大,因為8的競選發言也的確存在一點問題。2號。首聊自刀狼。首聊自刀完全不能做好不共邊。但是他的謹慎態度(覺得3很強勢「站在好人村民的立場」、考慮自刀情況),可以認為做好村民。比上局發言質量要強很多,並不存在類似1號「非身份即狼」的情況。
3號。直接跳了獵人,沒問題。發言依舊強勢。前面聊了一大段「4自刀、做好10狼隊友拿到警長」,這段聊得很靠譜。但是後面聊得非常暈。
「……這只是其中一種可能,但PDD(4號)更有可能呢,確實是個預言家走的。不管怎麼樣8號現在身份確實無法做好,對吧,肯定無法做好。」 / 「我暫且信一下PDD是預言家」這個時候他作為獵人是有些猶疑的,他不知道自己是不是獵人人狼。這一層心虛導致他的發言邏輯有些混亂。而他應該知道,無論他自己是否黑了,他都應該儘可能幫8號說話、去分(ba)析(ta)出(bai)來(cheng) 4號自刀。「11號身份辯不了了,他把自己的身份跳出來說我是個神、我想活一輪」這個發言後面被人聊了。其實是沒問題的。11就是因為被4號死的遺言踩了一腳才跳的特。而跳了特權的目的就是躲票毒帶。「5、6、7裡面必有一狼、甚至有兩狼」他沒有把9號考慮在內,可能是受了上局的影響還以為9號是警長,更可能的是5、6、7連坐,這樣說起來更順口一些。這和上局1號張嘴認了「2、7沒發言」有所不同。5號。女巫發言。
5爆女巫爆得讓人很想知道他是不是在擋刀。而從他的發言邏輯來看,這位也是個新手,估計不會採用這麼高端的做法來擋刀。那麼他的女巫就是真的。上來直接質疑了3的發言,認為「極差」。我前面說過,敢這麼直接拍身份,尤其是明跳獵人的,必然「非身份即狼」。因為5號去考慮了10、11都跳了身份,3號居然還跳了槍牌,在這之中他又最不相信3號是好人,所以他去踩了3。像5號這樣,敢這麼去往死里聊槍的,要麼自己是槍、要麼自己是不怕被聊的主。而且之後,他也馬上認了「我就是一張特權」。這種特權,敢跳我就敢信,非獵人即女巫。然而3必槍(5是獵人肯定跳了),所以5明顯是一個女巫(並且還在強勢歸票「出8!」)。所以雖然5號的分析(認3假10真)是錯的,但是毫無疑問這個人是個好人牌,是個暈女巫。我在B站上看這個視頻的時候,彈幕清一色地說5是狼。其實5這個好人非常容易認出,而且身份牌明顯非常大,他只是認錯了而已。「你看他開得開不了這一槍,如果開不了這一槍,我估計女巫也就——晚上把你帶走了。」結合前面的分析,他提及女巫這個字眼的時候有明顯的緊張。也許聽前面的發言還不確定,聽到這可以百分百肯定這就是女巫了。好的,經過一通分析,我們知道了5是個女巫、3是桿槍、11是個丘。所以,「非身份即狼」的1號玩家是狼、警長競選跳特權、自信一句話過麥的10號也沒有擋刀面,必狼。4給10發金水,4狼自刀出,8號真預言家。三狼是1、4、10,最後一狼,出在6、7、9裡面(由1、2的發言來看,2狼面基本沒有)。
也就是說,在8再次發言之前,這局遊戲的真假預言家已經很清晰了。
6號。
發言沒有大問題,邏輯條理都很通順,去推坑8號預言家也表現不錯。但是在做身份上有兩個不足。1、6號撈3踩5。問題跟1比較像,跳身份的人你一個村民牌去推,不太科學。但是他質疑的程度比1輕,沒有直接去肯定5是狼。即便如此,去踩5這個行為是偏差的。2、6號認了「4 10一邊、3 8一邊」,並且就4 10共狼的可能性進行了分析(如果4 10共狼,肯定是10跳啊,誰會在後置位跳啊)。他沒有去考慮4是狼給10好人發金水、團隊不打包的可能性。除非他能給出一個明確的推理過程來表明「這局的兩個預言和兩個金水必定打包」,否則這句話問題嚴重。7號。
發言非常好、判斷非常準確。認為3號是獵人、5號是女巫,並且直接去踩了1(「1號發言問題特別大」)。並且按照警長票型(1、6票10)分析了狼坑:「順著的思維是11 8是狼,逆著的思維是1 4 6 10是四匹狼」。並且覺得「不妨留8,看看狼人殺誰,再看他一天發言」。還直接聊到警長可能是狼,表示不願意聽警長歸票。唯一的不足就是,他把5號是女巫的事情不小心說出來了(然後發現不對,馬上做出了挽回「我是女巫啊我也可能是擋刀QAQ」。但是已經沒什麼效果了……)。然後說「我是一個平民這是我的建議 / 沒有太多的信息」也掉了自己就是一個村民想擋。而且後面投票也開始暈了(沒上票)。不過總體來講,如果滿分是10分,這個村民的發言不會低於9分。8號。(B站的彈幕上一排前方高能……)
這個玩家的發言,確實底氣非常非常足,氣勢很充分,憑藉一己之力把自刀狼造成的村民方混亂完全掰了回來。但是,這個發言仍然存在一些問題,有的無關緊要,有的卻很嚴重。1、預言家情侶,是否有必要首驗自己的情侶?
<del>先下結論,驗了沒錯。不驗也可行。更多的時候情侶的發言是能生聽出來的,或者通過定義其他人的共邊關係來判定自己的情侶究竟是黑是白。但是很難操作。所以去驗自己的情侶問題不大,動機成立。</del>@Coral Seer 同學針對這個問題提出了強烈的反對意見。他認為,
不要驗情侶。不管你驗不驗你的情侶,你的情侶都肯定是幫你的,他肯定是你的隊友。
但是別人不會幫你,你的技能是用來取得信息量的。
他說得很有道理,我非常贊同。(但是我還是覺得,在目前LM的這個大環境下,不去驗自己情侶可能反倒不可信……)
2、人狼情侶是否會起跳預言?
會。不要問「情侶死了不就輸了嗎,跳預言家怎麼活」。人狼情侶就是會跳。認為不會跳的,只是沒見過。3、8號為什麼可以通過明報情侶來自證好人?
完全無法理解。8號的想法是「因為「8有情侶並且情侶是3」,所以「4預言8狼」一定不成立,8號一定是真預言」。這個邏輯壓根不存在。如果3、8獵人人狼,狼隊刀殺4預言10金水,情侶狼起跳預言家發自己情侶金水,這個劇本完全說得通。沒有任何一條邏輯能夠從「8帶情侶」推理出「8是真的」這個結論。但是8號的發言似乎認定了「我有3號獵人團隊,所以我當然是真的」這個「顯而易見」的因果關係。在他的思路中看不出這種一榻糊塗的邏輯是偽造的,他理所當然地以為自己掌握了真理。所以,他的這種暈聊法反倒做好了他。這很明顯是一個好人在真暈,而不是一個狼在裝暈。有人說「8報情侶的目的是防止自己被票」,這更說不通。在殉情不能開槍的規則下,好人判定情侶為獵人人狼時當然會票出8號以防止獵人開槍帶走女巫。所以到頭來會不會出8號這張牌還要看8號自己的表現,跟3是什麼牌半毛錢關係沒有。4、聊自刀的2號、7號一定是好人嗎?
不一定。自刀這個劇本太簡單了,誰都能想得到。第一個聊自刀也未必做好。1、6兩張牌真正的狼點是一人去起拍了一個身份、以及他們警長票的團隊性質,而不是來聊你8號預言家是狼必出。更一般的邏輯應該是,很可能會有狼來主動去聊自刀做好自己。比較好的一點是,他沒有去認5狼(雖然他踩1、6的踩點是他們倆的發言沒營養,但是事實上5的發言在他看來本應更沒營養。5就說了兩件事,第一質疑3,第二要出8),雖然我不明白為什麼。5、「你們不信我,但是應該信3號」?
規則是情侶不互知,連你的情侶都不知道你是什麼。不互知的規則下,想判斷情侶黑白,必須完整地聽完情侶二人的發言。所以好人仍然在懷疑你們獵人人狼才是正確思路。他們可以選擇相信3號並且不相信8號,這不矛盾。即使真的是獵人人狼,3號也處於一個完全不知情的狀態。6、「警長是不是狼?」
8號對這個設問的回答是「不知道」。這個太有失水平了。你情侶是獵人,11是明丘。好吧,就算你沒看出來11你的發言中也透露了5是好人,並且指出了狼坑是1、4、6,那麼最後一狼是誰?當然是10啊。跳了特權,還是個帶警長的狼預言金水。所以這輪就完全沒什麼好猶豫的,直接強勢歸票,先出10,然後出1出6,出光就贏了。頂多需要驗一下7防一手深水。你有考慮到警長是狼的可能性,那肯定是自己在歸票位搶在警長之前為好人方歸票,用自己的煽情言語剝奪警長的歸票權。8號的發言雖然慷慨激昂,但是沒有做出明確、果斷的歸票,可以說這就是導致情侶最後被坑出局的直接原因,有幾個好人也不相信10號警長,但是他們不知道應該票誰。7、情緒發言?
實話說,在我個人看來,8號這段的發言是有點半貼的。一方面他用了一長串的反問句,一方面他到最後的嗓門有點大。這不太好。不過好人聽了前面的發言肯定已經相信了他是真預言,他這段即使有貼臉也沒有實際效果,並不嚴重。8號前面被人踩得有點多,做出這樣情緒激動的發言可以理解。無論如何,這個問題是存在的——發言有效信息量相比發言總量太低,其他好人難以了解你的主要觀點(9號的反應足以說明問題了)。8、他的發言沒有優點嗎?
有。他的發言具備了預言家發言的所有基本要素。驗人邏輯(找勝利條件確認黑白)、目的(告知自己的情侶自己是好人、告知丘自己是好人)、分析狼坑(1、6雙狼)。後面說的一句「如果我死了,老畢就死了。我可以死,老畢不能死」也堪稱好人的經典發言了。總結來講,他的發言中足以讓人認好的一共有三點:1、底氣十足;2、點了狼坑,並且可信;3、足夠暈,暈到讓人認不了他狼。
要是他是一個狼能裝暈裝成這樣,那才是新世界的卡密吧……我之所以搞個大新聞把8號橙子批判了一番,是想讓大家知道,所謂的「好發言」不是8號橙子這篇卡密發言,而是第一盤7號JY跳丘的發言。9號。這位聽完8號的發言處於驚呆的狀態,認村民醬油過了。可以理解。連8都沒考慮到為好人歸票,去強求閉眼的9號讓他替好人搶掉警長的歸票權有點要求過高。
10號。
狼警長。他選擇了起跳獵人。10號玩家在劣勢的情況下仍然沒有放棄,並且做出了最大的努力挽回局勢。而且,他成功了。臨走前還點了一刀5號女巫,可惜隊友沒聽他的。起跳獵人這一節,是否存在邏輯問題?存在。
1、你10號是獵人,3是什麼?8是不是情侶?如果是情侶,他們是什麼人狼?如果不是情侶,8是單狼還是情侶之一?3是否與8共狼?他們是兩張單狼牌,還是有一張確實帶著情侶,但是互相不是情侶關係?從10號的邏輯中我們可以聽出他正在力挽狂瀾,但是發言邏輯十分混亂。首先是從邏輯嚴謹的角度來講,8號明報了情侶,而還沒有輪到3號有機會發言或投票,他沒有機會來表明自己是否承認8確實是他的情侶。儘管不承認的可能性極低,我為什麼要提到呢?因為這個10號的發言就是站在8號可能假髮情侶的角度來講的。他既認了3是一張狼牌,又認了8是一張狼牌。很明顯在他的發言中,沒有去考慮情侶是一個什麼樣的人狼關係。是村民人狼?預言家人狼(4號也是自刀狼?)?還是乾脆雙狼情侶?沒有推理過程。這顯得他的發言很枯燥,他只是一直在反覆重複、一口咬定3、8這倆人都是壞人,沒做什麼別的有效分析。2、你10號是獵人,如果你確實覺得3號跟你對跳你可能歸不出去他。該怎麼辦?
自歸開槍。這是屠城局,不是刀邊。容錯足夠的情況下完全可以自歸以避免狼隊情侶六人綁票女巫。獵人對跳必出其一,下槍看真假。10號中間表示要出1或11,不解決任何實際問題。到了第二天,仍然是兩個獵人對跳無法分辨真假。對於狼警長來說,是否存在更好的歸票方案呢?我想到了幾種方案,但是由於沒有實踐我不敢說100%成功。不過從「上面這種方法也能生坑出3號」的玩家總體水平來看,我估計是有效的。很多人提到了,這個規則獵人殉情不能開槍。所以如果能想辦法投出去8明顯更優。但是大家都知道3號獵人殉情不能開槍,好人不會同意出8。可行的方案有兩種。1、生聊獵人人狼(極難實現)生聊獵人人狼的前提是,認可3號的獵人身份,並且承認3確實是閉眼的一張牌、沒有在狼隊上刀。可是8號是張狼牌,出於某種原因他在狼隊起跳了預言家。10可以考慮編織一套信4預言家的邏輯,以警長的優勢去強勢歸票。大致思路是:「現在4號是預言家已經出去了,情侶是獵人人狼。如果號票出3號,他獵人會開槍,並且很可能帶走5號女巫牌(同時給隊友點刀)。所以我選擇號票8號,8出去他的情侶殉情是無法開槍的,防止他們帶走女巫。」2、對跳情侶(極難想到,非原創思路 —— @耿強)直接對跳情侶,說自己和3號才是情侶,而8號是一隻炸跳的單狼。強勢要求下8,大致思路是:「8號跳情侶並且報3號是情侶之一的時候我很震驚,3確實是情侶之一,然而我才是他的情侶。4號就是預言家,我是預言家的金水。現在8號起來對跳一個預言家,一隻單狼居然能別出心裁地把3號這張獵人牌拉成了他的團隊,想在今天搶走我的警長歸票權。抿得真准,可惜他的情侶是警長我。我的身份是村民,所以我們是獵人村民情侶。今天我以警長情侶的身份買毒下8。8出局必定單身出,不會帶任何人殉情。因為3是我的情侶不是他的。3真跟他一起出去我買單!」發言底氣必須比8還要足。如果採用這種思路,要在發言中要完全迴避殉情獵人不能開槍的問題,發言必須簡單利落,讓好人的思考時間越少越好,趁著好人亂成一團且沒有統一歸票,讓狼隊帶著暈民一起綁下8。這個方案可能只在這個環境下適用,水平稍微高一點、思路稍微清晰一點的好人就應該很快能反應過來這完全是以逼獵人黑槍為目的對跳的情侶。有人提醒我這是面殺,3到底跟誰是情侶看一下3的表情就明白了。我也不清楚這該不該算是場外信息……至於10號發言邏輯不通順,明顯發虛這個是真的沒辦法。90%以上的玩家都無法避免這個問題。摸了狼的心態和摸好人就是不一樣,所以這個發言犯虛、有明顯的結巴不應該受到指責。投票階段。
這裡必須說好人實在是太坑了,3、8的好人都非常明顯,10號狼聊得也非常明顯。即使8號失誤、沒有對好人做出明確的歸票,這一票也應該毫不遲疑地起到10號警長的頭上,既不該棄票也不該票3。在這種情況下3號仍然能死,讓我對lying man的整體水準很失望。夜晚,11被刀。
這裡對狼隊的刀法也做一個吐槽。情侶坐實預言獵人出,特權剩的是女巫和丘。5的女巫本來就非常明顯,7號和10號又各幫狼隊點了他一刀,這一刀捅不到5頭上實在是不應該。而11號的發言本來就很爆丘,最後投票也是跟著情侶去票了10。這刀就算歪,也沒道理歪到11的頭上。11要是真是女巫,知道第一天的刀法在4的頭上,也不可能第一天在4、8對跳的時候直接把警長票上給8。後面我就沒看了,知道5跳了女巫之後1、6雙狼交刀投降了。
這一局中,狼隊中10的歸票起到的作用最大。好人中表現最好的是7村民。-以下內容比上面還要私貨。
參照狼人殺吧競技局的評分標準,我結合實際水準稍作了一些修改。全主觀評價這兩局遊戲的11位玩家總體遊戲水平。做好:使別人相信自己是一個好人。
邏輯:遊戲基本邏輯完備性。判斷:從結果來看其判斷是否準確。說理:能否說服(忽悠)別人相信自己的判斷。每項滿分3分。感謝 @王靖志 提出評判標準。
0 沒有表現出這方面的意識
1 有意識但是效果很差2 表現合格3 表現優異值得一提的是壓幣這個事情,我認為這屬於場外信息不應該公開。否則大家都在拿場外信息說事了。不過我看的這兩局似乎只提到了一次壓幣的事情。總體而言,lying man的玩家控制場外信息做得還是比較合適的,基本只有輕微的場外信息(比如「他玩得還不錯」這類),在接受範圍之內。
還有就是,我雖然也接觸DOTA、爐石這類遊戲,卻對這些主播缺乏關注。我只聽過這裡面的幾個人,在看這部視頻之前對他們不會有任何主觀看法。
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之前那個回答關評了,這篇文章暫時不關了。
想發表反對意見的,請你在評論前請先看完以下幾條。1、別和我扯11人局的驗人策略或者警長遺言報驗人多重要。人這麼少,就是兩個預言團隊兩天以內人手一張演員表比誰準的局。誰狼坑靠譜就信誰,驗人沒用。防一手綁票就沒事。
2、輪次很重要,輪次很重要,輪次很重要。出現掰不回的劣勢,要做的不是求坐定而是止損。3、沒有邏輯表明「狼不會這麼玩」,正反邏輯永遠同時成立。要用自己的經驗來判斷,你關注的人行為動機、細節用詞或語氣滿足哪種邏輯。閉著眼睛就能聽出來怎麼回事的局面,你非得跟我說「另一種可能你沒考慮」,我無言以對。4、我不知道誰教給你們的「金水站隊預言就是狼站狼」,有這種想法的自己反省去,別來找我。5、不需要你教我狼人殺怎麼玩。以上。保留一切政治不正確的權利。
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