什麼是電影？劉冠軍用了一個十年捫心自問

「行+」 系列人物專訪是如戲幾位同事做的一個內部項目。

在做主營業務（編劇經紀）的過程中，我們見到了大量優秀卻又不為人知的影視從業者。他們的睿智、經驗、對世界的看法經常令我們感嘆不已。因此，我們希望將這些人記錄下來，嘗試用一個平白直述的方法將他們的經歷與內心，那些值得我們反覆品味的思考展現給儘可能多的朋友。

我們希望與優秀的同行一起成長。

「行+」主編---薛瑾安

本次採訪對象：劉冠軍

劉冠軍，2003年參與制作欄目有北京電視台《第三隻眼睛》、中央電視台《人民子弟兵》《贏在中國》《創意星空》、天津電視台《幸福到家》等。

以下正文：

2003 年，劉冠軍進入北京電視台「第三隻眼睛紀錄片工作室」。這一年，紀錄片市場已經開始沒落，紀錄片的節目形態也沒有今天那樣精緻。《第三隻眼睛》欄目的播出彙集了中國當時最頂級的紀錄片工作者們創作的作品，包括張以慶、渠陸軍、冷冶夫等人。劉冠軍在這裡做編輯，拍一些素材，做剪輯和整理工作。

2005 年 8 月，他進入中央電視台軍事部，《人民子弟兵》欄目，這個欄目是最早的軍事節目之一。期間他採訪過一些部隊、武警等系統裡面的比較傑出的人，拍成紀錄片。但作為軍事節目，在創作方面非常受限制。2006 年《贏在中國》開創了中國真人秀節目進入千家萬戶的時代，在此浪潮下，劉冠軍進入真人秀領域，參與制作了電影頻道的《創意星空》、天津衛視的《幸福到家》等真人秀節目製作。2016 年，網路劇的時代來臨，歷經紀錄片、真人秀的磨練，劉冠軍開始了大投入、大製作網路劇的導演工作。

• 不斷跨行嘗試做事，如何定位自己？

「劉」積累閱歷，閱歷是我們見不同的人、經歷不同的事兒，然後經歷過這些事之後，就明白了自己對一件事情的看法。多看一些角度新穎的紀錄片，多聽一些充滿人文關懷的表達，多學習一些每一個層次、領域內別人正努力的事業，會發現我們所掌握的東西變多了，會發現我們和任何人都可以聊到一塊，這就匯聚成了一股力量，變成了我們對於生活的一個新的感悟。因此片子做到最後，任何片子做到最後，一定不再是做技術，不再是「術」的層面。

多年從業，我們也僅僅能做到術的一面，只是把所有的技巧整個去融合，變成了自己的一套「語言體系」。我的語言體系跟他的語言體系是不一樣的，我掌握了一套我自己的語言體系，我用我的語言體系去看這個世界，去表達我自己的一些觀點，然後用我的片子去呈現出來，可能到未來，再過個 20 年，可以摸到一個「道」的程度。

「道」的程度就是說，像斯皮爾伯格、詹姆斯卡梅隆等，他們就達到了。尤其是斯皮爾伯格，他做片子已是一種使命感。但現在我們還不具備，我們現在只是具備用技巧去呈現我們自己思想的一個方式。

• 做「紀錄片」的平台還不錯，這不央視就出了「舌尖」，為什麼當時不再堅持？

「劉」我認為做紀錄片的人要有點情懷，紀錄片在於表達自己的思想。如果你僅僅地去追隨或者去迎合，我覺得對我們來說，就沒什麼意思。所以做紀錄片，需要批判和表達，去呈現一種有思想的東西，但是後來發現這個領域在中國是很難的，我們基本要做的就是歌頌和記錄，很難做到去批判和反思。當然也有人，不顧規則去拍一些有表達的地下紀錄片，但這不是我想要的，還是想做大家都可以看到的影片。

《舌尖》、《我在故宮修文物》等紀錄片很好，我的一些朋友都是其中主創，他們很辛苦，作品也很優秀，但有個不爭的事實就是——紀錄片再做，也只是一個小眾的作品。在我想像中，片子你還是要給更多的人去看，因為只有這樣，片子才有傳達力。所以，後來做了真人秀，現在真人秀也到了一個比較極限的狀態，以拼明星、比投入的市場，很難真正的有所作為。一直以來，在我思想中，最終有傳達力還能自我表達的最好方式是電影。從業十多年後，我去電影學院進修了編劇，本想做電影，但對於像我們這樣，還沒有過任何電影方面的經驗，而電影一般投資都好幾千萬，基本上不會給你一個年輕的導演去做。於是，我正在籌備一個網劇，完全以電影的方式去運作，儲備一些知識，為未來做電影去鋪墊。

• 等到自己做了，先練練手，那如何看待網路劇呢？

「劉」現在其實是一個野蠻生長期，每一個行業當資本大量介入的時候，第一步一定是野蠻生長。所謂「野蠻生長」就是資本來了之後並沒有那麼多優秀人才的供應，基本資本抓住哪個就是哪個，可能一下子就拉了一筆錢。但是起碼現在這個市場很好，會有有好的片子出來，會出來的。

最早的網劇那時候看都不敢看，我們隨便拍一個紀錄片都比某些網劇好看，現在好了很多。早期，基本上網劇導演都是小導演，大多初次自己去操持這麼大的一個項目，會不成熟，包括整個團隊組建。也許他想法很好，但是下邊的執行力不行，可能美術方面不行、道具方面不行或者攝影方面不行…但通過幾部戲的磨合，有的人拍了第一部戲，他已經看到市場的反饋，再去籌備第二部戲，籌備第三部戲，尤其那種很有天分的導演，他會成長的很快。網劇的優勢是接地氣，更熟悉大眾喜歡怎樣的題材，這也是為什麼投資遠低於《羋月傳》的《太子妃》，網路影響力遠遠大於前者。但弱點是經驗、團隊組建、投入成本等，但隨著市場認可度的提升，成本正不斷增加，這也給了年輕導演成長的機會。

在好萊塢，真正知名的導演都在 40 歲在 50 歲之間，很少見好萊塢導演 20，30 歲成名，因為這樣的年齡不容易犯錯。現在的網劇慢慢地隨著一批人接著一批人淘汰，大浪淘沙嘛，有一批人會出來。在網劇裡面拍的挺好的導演，未來他們可能也會再拍大電影，這是一個大浪淘沙的過程。可能存活的只有那幾個，十個人左右吧，希望我也是其中一員。

• 網劇和網路大電影都有好有壞，都是網生內容的一個入口，都在經歷「大浪淘沙」，那您為什麼沒有選擇網路大電影？

「劉」成本，因為我認為要拍一個還不錯的網路大電影，應該要六百萬到七百萬這麼一個成本，我才可以說「我可以拍一個電影」，它可以達到我想要的效果。如果做不到，那我們就寧可去做一些另外的，因為我特別想拍電影，為什麼我第一部戲我不敢做電影，因為我覺得心目中電影是一個蠻有位置的東西，我不願意一下子去把我心目中那麼神聖的一個東西就毀掉。我看到好多人拍電影，拍的太爛了，就是覺得那樣的人對電影不尊重，覺得特別可怕。因為你都這麼不尊重它，那麼糟蹋它…所以我很希望通過幾部網路劇，真正找到自己特別擅長的一種「敘事語言」，包括一種鏡頭敘事方式，包括整個團隊的建設。等我們整個團隊都很成熟了之後，我們一定要去做「電影」。

現在網路大電影市場很好，但感覺道路有些偏，看了好幾個網路電影，都帶有不少色情的段落。吸引人、接地氣，並非只有裸露的色情，依靠精彩的故事依舊可以具有吸引力。網路大電影是年輕導演未來走向院線電影很好的出路，但首先還是必須按照電影的流程去運作，而不是賺些快錢。

• 那您網劇的故事怎麼樣？

「劉」因為這是我的第一部劇情片，我在給編劇們開會的時候，我一直強調的就是，我們要做一部自己喜歡看的劇。我們在寫這個劇的時候，都會問我們自己，喜不喜歡看？如果你自己都不想看，那憑什麼給別人看。另外一個考慮是市面上不太有的，有創造性的世界觀設定的，我們希望可以通過一個架空的歷史去做一個混搭的故事。現在，有人都問我「你拍這個網劇是古裝片還是現代片？」我說都不是，我們有些造型是古代的，有些是現代，他們第一反應就是穿越。其實也不是，我們拍的是都市劇奇幻劇，是一個架空的故事。

• 「如戲」它有自己的一個世界觀？

「劉」對，一個架空世界觀，然後一個純虛構的世界，有古裝、有現代，它是蠻混搭的一個東西。第一是市面前上沒有，第二是現在的中國其實就是一個「混搭」的狀態，特別好玩。比如北京，潘家園旁邊就是高樓大廈，它有古代建築和現代最潮流的建築，「大褲衩」、古典的有故宮、天壇…那為什麼不能在劇中出現混搭的狀態，讓傳統的更傳統，現代的更現代，變成一個蠻有趣味的世界。我們做了一個從來沒有人做過的東西，我們和一個演員去聊，他認為很新鮮，從來沒有遇到過，蠻有趣。

• 用一句話講這個故事，是什麼？

「劉」三個夥伴一起成長的故事。裡面有勵志，有熱血，其實大量地借鑒了二次元的一些敘事形態。日本好多這種，它形成特別完整的一種敘事方式，幾個人一塊成長，《海賊王》、《死神》、《火影》，它其實都是固定的敘事方式。從故事形態上，它們是完全一樣的，只是它的世界觀不一樣，就形成不同的故事，熱血、勵志、友情，然後尋找自我。我們那個故事也是類似。

• 以後還堅持做導演？

「劉」「導演」是一方面，未來可能做監製，這麼多年我還是喜歡技術，因為我技術出身。像卡梅隆，當然做成卡梅隆很難。我特別佩服卡梅隆，卡梅隆每出一個片子，他都會從技術領域去推翻大家對於電影的一個認知。《阿凡達》直接就把 3D 給帶起來了，包括他早期的那些特效之類的，就完全推動了「特效領域」的發展。其實我很希望未來可以做成類似卡梅隆這樣的一個導演，但是我認為在中國特別特別難，我希望未來，資金足夠、經驗足夠的情況下，可能通過 20 多年的時間，真的可以做到類似像卡梅隆那樣。

我們通過技術手段去改變現在電影的敘事系統、視覺系統，讓它形成一個和電視不太一樣的影視體系。因為現在影視體系，VR 是一個開口，我覺得電影方面不是從以前的 2D 到 3D，再到現在 IMAX 3D ，未來當然還是希望能夠通過一種嘗試，或者說也可能是 VR，也可能是另外一種方式，讓電影變得有點不同。「不同」是指原來電影還有那樣的一種形態…

• 要做導演，什麼最重要？

「劉」兩個詞，一個是「表達」，一個是「控制」。前者是說怎麼去表達自己，後者就是把握什麼東西。比如現在給一個年輕人說這些，他一定說「這東西太簡單了我什麼都能弄」。但是真正的導演一定要知道自己的掌控力在什麼地方，有些東西你跟我說，我會知道這個事兒我能碰還是不能碰。如果我可以做，我會明確可以給你做到一個什麼樣的層次，我給你說的一二三，大概的層次在哪兒，我覺得這就是一個導演對自己的最重要的認知。

• 國內導演有比較喜歡的嗎？

「劉」拍《唐人街探案》的陳思誠、拍《火鍋英雄》的楊慶，拍《解救吾先生》的丁晟，我認為這幾個導演就是新一代導演。現在是中國電影的黃金時期。所謂「黃金時期」就是類似美國七八十年代，誕生了斯皮爾伯格，誕生了喬治·盧卡斯一樣，未來我們也會產生一個大勢，誕生中國電影的又一個黃金時代，而且是在我們可見的範圍之內一定會。

國內老一輩的導演正漸漸退出主流市場，他們也許依舊有著影響力，像斯皮爾伯格，後期拍的《戰馬》《林肯》等影片，票房並不高，但他在美國電影市場有著絕對的影響力。未來，老一輩導演更應該做些有表達力的作品，而不是和年輕導演比較票房多少。因為他們對於事情的掌握、對於鏡頭的語言使用，尤其像張藝謀對於色彩的應用，我們的確無法企及。然而現在主流市場拼的不是這些，而是如何符合年輕人的這個潮流，如何順應和影響當今的流行趨勢，為什麼現在大家都批判這個不好，那個不好。是因為有些電影已不符合主流人群的口味。

• 剛入行的導演怎麼辦？

「劉」對於剛入行的人，還是要盯緊一個領域。導演分很多，有紀錄片導演、演播室導演、真人秀導演、電視劇導演、電影導演，未來還可能會更細化。每個領域都對分工，對個人素質有著不同的要求，如紀錄片導演重在表達思想，電影或電視劇導演是對團隊的掌控力，從一個領域跳入另外一個領域，其實就等於重新開始，特別累的，我經歷過。

如果，不確定自己的能力可以先用前兩年的時間去嘗試，嘗試各種各樣的東西，找一個自己適合的路。然後用兩年的時間去打磨這個領域具備的基本技巧，隨後選擇在某一個領域待上十年，十年之後我們才可以說，我有能力「做自己想做的東西」了。
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