松浦裕曉專訪（二）：三次元的技術積累與課題

封面來源：株式會社三次元社標

松浦裕曉（Hiroaki Matsuura）簡介

1972年生人。福井縣出身。株式會社三次元代表取締役（董事長）、株式會社ULTRA SUPER PICTURES代表取締役（董事長）。於2006年3月創立株式會社三次元。在多部作品中擔任3DCG製片人，逐步確立以3DCG製作有限動畫的全新動畫表現手法。後又於2011年創立株式會社ULTRA SUPER PICTURES，該公司為旗下擁有含三次元在內的五家動畫製作公司的集團公司，從創作角度和商業角度的兩個方向審視日本動畫，以正確的動畫製作和市場推廣的實現為目標而努力。

採訪整理：高瀨司

採訪地點：株式會社三次元

三次元的技術積累

——我們接下來想請您聊聊三次元的CG技術發展。所謂的手繪風3DCG，隨著時代的發展，技術上也在不斷進步。以三次元的3DCG角色表現來說，首先是外包工作：2009 年《天才麻將少女Saki》中麻將桌上的手、2010年《花丸幼稚園》DVD映像特典中的《熊貓貓體操》所使用的固定鏡頭加全身像舞蹈、2010年《嬌蠻貓娘大橫行！》的下集預告中的人物對話、最後則是以《光之美少女 全明星 DX3 傳達到未來！連結世界☆彩虹之花！》的舞蹈戲為頂點，終於邁入由公司自主創作的階段。首先是2012年和Ordet共同製作的《黑岩射手》中的「虛世界」使用CG，之後又在2012年和Production I.G共同製作劇場版動畫《009 RE:CYBORG》，其後是2013年製作TV動畫並在2015年劇場版化的《蒼藍鋼鐵的琶音 –ARS NOVA-》系列作品，直至最近的原創TV動畫《舞武器舞亂伎》。我們特別想從您這裡得知的，是開始自主製作動畫後的技術變遷。

松浦　首先，以3DCG動畫師和建模師為主的員工的成長帶來了非常巨大的成效。在作品的製作過程中，技術和表現手法逐漸積累下來。包括人物表情，特殊效果在內的表現力愈加提高，而且解決問題的速度也越來越快。我認為這些員工的成長很好地反映在了作品之中。

其次，在前一條所積累的基礎之上，隨著作品製作的深入，我們開始有了挑戰難度更高的表現的機會。比如說《黑岩射手》並非全篇都是3DCG，只有虛世界的場面才使用。而且這個世界裡面的角色首先不說話，臉上也沒有表情，劇情只有動作戲。也就是說這裡對於CG表現只要求能表現有限的內容即可。

而到了《蒼鋼》之中，我們開始挑戰包括日常戲和機械戰鬥戲在內的全3DCG製作。另外作品中的心智模型某種意義上說接近人偶的存在，隨著故事的發展逐漸接近人類。也就是說原本沒有表情的角色開始逐漸擁有感情，所以我們必須配合劇情給角色追加表情。

而最新作的《舞武器舞亂伎》中，登場角色一開始就是人類。不僅是激烈的打鬥，日常演技和感情表現在故事發展中都擁有很重要的作用。從這個意義上講，《舞武器》的製作有著和過去的作品完全不同的困難之處。多虧我們過去的逐步積累，對於困難表現的逐漸挑戰，才能夠做出這一部作品。

《舞武器舞亂伎》主視覺圖

——手繪動畫也常有「不經意的日常戲最難畫」的說法，您是指3DCG也是一樣？

松浦　是的。CG如果不去主動加演出，那就只能是無機質的感覺。特別是表情的表現難度，和作畫的難度其實方向是不一樣的。作畫在白紙上畫，把自己內心的印象轉換為畫面，但是CG最開始就已經建好了角色的模型，為了調出適合場面的表情，就需要去調整既有的模型的臉部，這非常需要勇氣。

——一般而言建模時都會使用變化目標（Morph Target）使得表情可以進行一定程度的調整，您是說光是這樣還不夠么？

松浦　我們對一個角色模型的臉部大約設置了80種變化目標，使用這些組合已經能夠表現出非常豐富的表情變化。但是動畫製作中，一定會出現某一個鏡頭專用的特殊表情。一般的3DCG動畫製作中，如果遇到這種情況，基本就會拿已有的表情去湊合。但是三次元的方針是，如果覺得既有的表情無法充分表現這個場面的需求，那麼就應該專做一個表情。而能夠做到這一步，也是託了員工成長的福。

——您多次提到成長，現在三次元中的3D動畫師是不是有很多老手？

松浦　3DCG的動畫師其實比起手繪動畫師而言，經歷要短很多。從3D工具的歷史來考慮，再怎麼經驗豐富也超不過20年。而我們三次元邁入人物表現領域更是才只有五六年。如果換做是有五年經驗的手繪動畫師，那充其量也就還是新人原畫，離老手原畫的經驗還差得遠。所以我們對於員工也是通過作品製作在進行訓練的狀態。但是相對的，通過每部作品的變化，我們也能夠更明確地看出員工能力的進步。

——說來在Anitama的調查中發現，《舞武器》在中國的人氣也相當高，特別是畫面受到好評。有些觀眾甚至表示有人告訴他之前他都沒看出這動畫是用3DCG做的。

松浦　這反應讓我非常高興。《舞武器》的3DCG中雖然含有不少作畫做不到的表現，但是我們在讓這些表現接近作畫風格上做了很多努力。所以說如果有觀眾沒有注意到這部作品是3DCG，毫無違和感地看了下來的話，那說明我們的目的達到了，我感到非常光榮。

當然了，我們的手繪風3DCG也收到過這樣的意見，「為什麼你們是3DCG，卻不是活用3DCG的特徵，而故意去模仿手繪效果？」但是從我們的角度而言，製作究竟是用作畫去畫，還是用CG去做，這不是最重要的，我們認為最重要的是「這個是動畫」。所以我們希望觀眾們能夠放下心中手繪/CG的門檻，不帶偏見地繼續關注我們的作品。

3DCG動畫的課題

——現在貴司的手繪風表現已經達到了一個相當洗鍊的程度。而在歐美的3DCG作品在日本大紅大紫的當今，能否給我們聊一下三次元今後的前進方向？

松浦　我覺得有兩點課題。其一是，我們怎麼繼續製作像這次的《舞武器》這樣的旗艦作品。其二是，我們要如何把至今積累下來的手繪風3DCG有限動畫用低成本進行大量生產。

關於第一點的旗艦作品，我覺得我們需要對於新的表現手法進行開拓。過去我們的作品面向的是喜歡日式手繪風格的動畫粉絲，所以我們的製作方向也是提高手繪風格的質量。但是，如果日本能夠出現對於CG動畫更為寬容的土壤的話，我希望我們的表現手法能走向下一步，說得宏大一點的話，我覺得應該要去挑戰過去尚未出現過的全新CG表現。

關於第二點的低成本量產，我們的戰略中包括了對於IP的製作管理，所以增加作品的數量是很重要的。如果我三年之內只能做一部原創動畫，那麼哪怕30年我也只能做10部作品。所以我覺得用更快的速度發布作品的意義是很大的。為此我們需要的在保持質量，但是降低成本，提高工作效率上下更多功夫。

——有沒有適合低成本大量生產的3DCG企劃呢？

松浦　比如說，現在我們要搞低成本大量生產的話，可能就要限制場面的數量，登場人物的數量。但是從觀眾角度而言，他們很容易就可以看出我們在節省一些東西，這是我們所不期望的。所以我們不能從企劃角度進行這方面的調整，而是要從製作流程和動畫師技術上下功夫，來實現低成本高效率的目的。

——那麼演出方面又如何呢？無論是《蒼鋼》的岸誠二監督，還是《舞武器》的小松田大全監督，過去都是擔任手繪動畫監督出身。有沒有可能今後通過3DCG動畫師出身的演出家擔任監督，來造成演出以及製作流程上的變化？

松浦　我希望可以積極起用CG動畫師擔任監督。過去三次元並沒有產出太多的演出家，但是現在依靠各種積累，我們終於可以像《舞武器》那樣，在沒有限制的情況下進行人物表現了。我希望接下來可以對演出家進行培育，最後讓他們擔任監督。然而關於演出能力方面，無論是2D手繪還是3DCG，演出是有很多共通點的。即使今後三次元能夠產出演出家，我們依然會和外來的演出家合作，從而給作品以更多的新刺激的機會。

——和手繪動畫出身的演出家的合作中，在3DCG演出方面，有沒有遇到什麼難點呢？

松浦　非要說的話，就是還有不少人無法脫離有紙作業。三次元內部基本已經完成了全數字處理，製作時幾乎用不到紙。但是手繪出身的演出家中還是有很多習慣在分鏡紙上畫分鏡，然後作畫的確認也是翻紙翻得更有感覺，這方面確實存在區別。

——在您看來無紙化的優勢在於哪裡呢？

松浦　單純地可以精簡流程，節約時間。紙上的畫必須要掃描，然後實物一定會產生物流。數據化後這些流程都可以得到解放，同一份畫還可以作為各種素材得到充分利用，效率明顯高很多。

（未完待續）

採訪人介紹

高瀨 司　（Tsukasa Takase）

動畫評論社團「Merca」主宰。動畫評論家、編輯、撰稿人。在《EUREKA》等日本雜誌發表評論，為各種動畫·漫畫·插畫媒體供稿及擔任訪談記者，並擔任「SUGOI JAPAN」動畫部門評委等。

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