『Hunter×Hunter』責編齊藤優訪談錄

原文出處：《BARFOUT！》2013年1月號

翻譯：えげつねえな

齊藤編輯即《村田雄介漫畫教室R》中登場角色齊藤的原型……嗯，就是下面這個人↓

BARF：您當初是怎麼接觸到《HUNTER×HUNTER》這部作品的？

齊藤：我是從連載第1話開始追的。第1卷單行本大概是高一的6月份發售的……我還記得自己是發售日當天在放學路上的書店裡買的。

BARF：從一開始就被吸引了嗎？

齊藤：是的，非常有趣。不過真正讓我驚嘆『太厲害了』的，是從友克鑫篇開始。在17歲的時候讀到那種東西，簡直可以說此後的人生都搭進去了…（笑）

BARF：您是從什麼時候開始擔任《H×H》的責編的呢？

齊藤：也就最近，去年5月開始的。因為一名編輯通常只能負責兩部漫畫，所以根據情況時常會有調動什麼的。我原本就說過自己喜歡《H×H》，以前也在面向立志成為漫畫家的新人的漫畫雜誌里採訪過富堅老師，可能有這種原委在吧。

BARF：平常多久和老師打一次照面？

齊藤：每周都會見面。商量工作上的事啊閑聊啊……

BARF：閑聊聊些什麼內容呢？

齊藤：比如『這部新連載的作品如何？』、『最近有什麼有趣的書么？』之類的。

BARF：富堅老師會不會從自己讀的書或漫畫裡面汲取靈感？

齊藤：那還用說。富堅老師在學習上的貪婪不輸任何作家。而且視角特別有趣。如果他說『那個挺有趣』的話，我就會想『為什麼老師覺得那個有趣？』『原來還有這種解讀視角啊』，對自己的思維也很有幫助。總之老師的知識量可不是蓋的（笑）。

BARF：《H×H》到目前為止的劇情里，人氣特別高的是哪一段呢？

齊藤：最近的選舉·亞路嘉篇就特別有人氣。我作為責編看著都不由感慨『老師是《JUMP》45年歷史中最大的怪物』。

BARF：為什麼呢？

齊藤：歸根結底是動腦量的不同。富堅老師對『如何才能畫出有趣的漫畫？』這個問題的思考量真不是常人能企及的。我時常在想，他能達到今日的境界，背後究竟付出了多少這樣的執著。再者，我覺得富堅老師有一種『必須僅憑技巧就能把讀者看哭』的信念。還有就是，就算是路人角色也都描繪得有著自己的想法並按想法行動，即使放到現實里也毫無不合理。沒有一個角色是『愚蠢』的，這可以說是《H×H》的特徵。

BARF：不止《H×H》，富堅老師的作品常常刻畫人性中深不見底的那一部分。《幽游白書》也描寫過人類的殘酷面……

齊藤：仙水篇是吧（笑）。比如仙水不是有句台詞說『我也曾以為戰爭是好的國家和壞的國家之間的戰鬥』么。可以說，漫畫家如果對人性沒有興趣，是不可能成為一流漫畫家的。在這一點上，富堅老師思考的深度真的是令我敬佩。或者說，少有像他這樣直面該問題的。既描繪人類好的部分，也描繪壞的部分，既描繪表的部分，也描繪里的部分。如果只刻畫『好』的部分，那會顯得不真實；如果只刻畫『惡』的部分，則沒有人能產生共鳴……老師對於人性有著多角度的思考。他曾提及過『過去以為職業棒球隊的隊員們關係都很好，長大後被事實驚訝到』，沒準他思考的根源就來自於此吧。

BARF：富堅作品除了上面提到的對人性的興趣及考察，從技巧層面您認為有什麼特點？

齊藤：接收各種作品的影響，在此基礎上，經過自己的濾網過濾再呈現出來。比如筒井康隆先生的那種反常識，還有恐怖電影之類的，接收方方面面的影響，賦予『富堅式』的解釋再呈現出來，我是這麼覺得的。

BARF：既然談到了作品，您認為在擁有這麼多個性豐富的角色，每個角色有其自己原理的情況下，富堅老師是如何統率整個故事，或者說，如何決定故事走向的呢？

齊藤：嗯……關於這一點，老師本人只說是『憑感覺』。有『始終讓那個角色做那個角色會做的事』這麼個大前提在，就算一開始想定『要寫這麼個故事』，但中途發覺『啊啊，這個角色不可能有這種行動吧』的話，我覺得他會毫不猶豫地拋棄原本的設計。

BARF：老師是怎麼處理諸如『這裡該怎麼畫』的問題的呢？比如尼飛彼多與凱特的戰鬥，完全沒描寫過程，突然就跳到凱特的腦袋那幕了。

齊藤：那一幕就是典型的『出讀者之不意』吧。換言之，要讓讀者吃驚。設想一下，先就凱特的殊死搏鬥展開詳細的描寫，然後再畫只剩腦袋那幕，和兩頁之後直接跳到只剩腦袋那幕，哪一種給更人以衝擊呢？顯然是後者。

齊藤：是的。審核人物台詞，細節等等。

BARF：這回的劇場版和幻影旅團這群原作里的人氣角色緊密相關呢。

齊藤：是的。我自己也很喜歡旅團那一章。現在還記憶猶新……上數學課的時候偷看后座的坂本同學傳過來的《周刊少年JUMP》，看到酷拉皮卡說出『絕對時間』那四個字的時候整個人差點『哐當』一下倒地……啊啊，實在是太有型了（笑）。

BARF：稍微換個話題，富堅老師畫《H×H》，最初的出發點是怎樣的？

齊藤：老師說當初是『想畫奇幻題材』。那正好是《LEVEL_E》之後。

BARF：原來如此。不過《H×H》沒有變成直球型的奇幻題材漫畫，而是每期都奉獻了超乎讀者預想的內容呢。

齊藤：沒錯，每一話都讓人驚嘆『竟然可以這樣』。不得不說富堅老師真是厲害啊。

BARF：厲害到就算休刊，讀者們也都心甘情願地等著。

齊藤：我個人的看法是，讀者從這部漫畫里所獲得的快感，除了《H×H》之外沒有其它任何一部漫畫能給予。《H×H》不是可以用簡單的『奇幻·戰鬥漫畫』標籤來概括的作品，也沒有與之相似的其它作品。或許可以說，因為無可替代，所以大家心甘情願地等著吧。

BARF：順便問一句，富堅老師的工作間是什麼樣子的？

齊藤：書庫很壯觀。只有你想不到的漫畫沒有他沒有的漫畫。其它書的數量也叫人嘆為觀止。

BARF：富堅老師有特別喜歡的角色么？

齊藤：老師是秉承『就算是主角也隨時能殺掉』方針的類型啦……要說的話，喜歡反派。所以就算是反派角色，有時也想稍微畫點好的地方。比如甘舒拉的最後。

BARF：上面提到的這些考量，富堅老師全都是只靠腦袋整理的么？

齊藤：雖然我見過他做些筆記啥的，但專門的腳本啥的應該是不存在的吧。會零零散散隨手記一些吧。

BARF：作為責任編輯，您對富堅老師的人物設計有什麼看法么？

齊藤：他本人恐怕抱有『不能簡單地相信正義一方是正確的』的想法吧。換言之，那種『有壞人！好，我來打倒壞人！』的故事是難以令人信服的。所以諸如小傑等一些角色意外地冷淡無情呢。不過我覺得這同時也是賣點，可能這樣才更符合真實的人性吧。身為主角卻反過來脅迫敵人什麼的，普通漫畫里不會有吧（笑）。老師深知『不能明確地划出界線說這個是正義，那個是邪惡』這一點呢。

齊藤：我覺得是的。雖未必說得清具體哪一部分是作者的投射，但確實有所反映吧。

BARF：順帶一提，您在所有角色中特別偏愛的是？

齊藤：我的話，是17歲的時候讀到的庫洛洛·魯西魯。一邊考慮著『這麼厲害的一群傢伙的首領該有怎樣的能力呢？』一邊往下讀，結果竟然是『盜賊的極意』，當時我就想『太犯規了吧！』不過『好強啊！』，『不愧是BOSS！』（笑）。能夠在連載當時實時跟進地體驗這種震驚的心情，真是太有幸了。這一經歷對我現在自己製作周刊連載漫畫也有很大幫助。

BARF：有怎樣的幫助？

齊藤：比如知道了這麼展開會很帥氣啊，在如何平衡作品的問題上也十分受教。我現在的工作是要考慮每周該呈現什麼？怎樣才能再現自己閱讀時的那種感受？可以說，在漫畫這個領域，如果沒有過那種身為讀者的體驗，是無法進行創作的。

BARF：《H×H》還有一個特點，是很少有什麼愛情戲或者那種特彆強調女性特徵的角色吧。

齊藤：我覺得有的哦。比如說，瑪奇和西索之間的那種感覺，我覺得就非常有富堅老師的風格。

BARF：站在個人立場上，您對今後的《H×H》有什麼想法么？

齊藤：果然還是要提到亞路嘉篇……那一章真是有趣到讓我覺得『如果有人能改變漫畫的概念，那除了富堅義博老師別無第二人選』的地步。能夠把漫畫這種形式引領到更高一級的次元的，非富堅義博莫屬。畢竟是被稱為『最接近分鏡稿的真理的男人』嘛。從分鏡稿的階段就能讀出，富堅老師的思考量與常人不在一個數量級上。針對如何才能創作出有趣的作品的問題，富堅老師有著刨根究底式的思考。

BARF：關於分鏡您怎麼看？比如老師是不是有自己的一套模式？

齊藤：確實有。富堅老師的分鏡實在是太天才了，我真的是這麼想的。特別易於閱讀。很準確地能讓讀者的目光落在作者所希望的地方，密集的小格子之後必然會有大格子來平衡。我認為老師的分鏡是正統派的，以讀者的閱讀體驗為第一。從這個意義上他的作品簡直是範本，對其他漫畫家尤其是年輕人來說，許多部分都可拿來當教科書。劇情啊以及角色的魅力等等，我與新人們討論時也常常會談到。

BARF：這回我們請幾位喜歡《H×H》的嘉賓作了問卷，也想問您同樣的問題。您有什麼特別喜歡的、印象深刻的場景嗎？

齊藤：我的話，就是剛才提到過的，最後一幕凱特只剩腦袋的那一周，那個實在是太衝擊了。彼多說『唔，我好像挺強的呢』那裡，我整個人都『誒誒誒誒誒？！』了（笑）。四平八穩的作品裡絕不可能發生這種事。第1話里出場的角色只剩一個頭了誒！富堅老師那種敢於踩油門的能力太厲害了，其他人畫起來會躊躇的地方，他能毫不猶豫地衝破。像那樣的生死決鬥，換作普通漫畫一定會花上3個月左右展開激烈的戰鬥描寫，但富堅老師一瞬間就切到凱特被殺死的場景了。再者，既然殺了小傑所敬慕的凱特，那按理彼多自然是反派了，但我又不禁被他壓倒性的強大所吸引；繼續讀下去，會發現彼多也有彼多的理念。教會我反派也可以很帥氣這一道理的，是《H×H》啊。

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