如何看待大陸出版的西藏交通圖中,藏南地區幾乎未標註任何正式通往國內公路的情形?
這算是地圖開疆么?看好了:這是交通圖,公路線是地圖基本元素之一。別再扯什麼某圖沒有公路了,政區圖和地形圖就根本沒有交通線路元素。
地圖來源:http://www.onegreen.net/maps/Upload_maps/201401/2014012609395178.jpghttp://www.onegreen.net/maps/Upload_maps/201512/2015122712392035.jpg新增一張地圖截圖:
我來逐條回答題主的問題吧。
第一,關於地圖開疆的問題,我個人認為,藏南地區並不是地圖開疆的結果,這與1947年蔣介石在南海畫的11段線不一樣,藏南地區在西姆拉條約簽訂以前是明確由西藏地方政府所轄的(雖然不一定是有效控制)。而且現在中印爭議的重點並非藏南是不是「自古以來」屬於中國的問題,而是印度認為自己有權利合法繼承英屬印度和西藏簽訂的西姆拉條約,而中國認為中華民國中央政府未在西姆拉條約上簽字,西藏地方向英屬印度割讓的領土無法律效應,也就是說藏南地區在西姆拉條約簽訂前屬於西藏並無爭議。
第二,關於未標註通往國內公路的問題,這裡有點懷疑題主提供的這份地圖是否違反了國內法律(按要求中國出版的地圖必須要有審圖號),因為題主提供的地圖中,藏南地區那些通往印度而不通往國內的公路,實際上是印度13號國道(National Highway 13,NH13,National Highway 13 (India)),13號國道貫穿所謂的「阿魯那恰爾邦」,是該「邦」多條等級道路的統一編號。既然是印度修的路,肯定是把路修到自己家方便打起仗來運兵的,而不可能修往中國,而且印度是不允許中國人和車輛前往藏南地區的。
事實上,根據國家測繪總局2008年提供的基礎數據地圖,藏南地區是有通往國內的公路標記的,但是那都是1962年前修建的老路土路,標記出來更多只是體現主權意義。
下圖為國家測繪總局提供的藏南地區公路圖(1:400萬比例尺)
事實上,印度不光在藏南地區修建了國道,而且還修了鐵路。這條所謂的印度13號國道已經是一條等級公路了,是達到了地圖標註的要求的,但是正因為這條路是印度修建的,所以一旦在國內地圖上標上了這些公路,相當於承認印度對藏南的合法統治,所以除了軍事和研究之用外,中國出版的地圖不可能也不允許在藏南地區標註印度修建的公路和其他設施。
而且很多國外的電子地圖,為了遵守國內的法律,對於這條公路也是做了技術處理的,大家可以通過國內的谷歌地圖去看看這條公路(Google地圖),谷歌地圖中國版雖然標出了這條客觀存在的路,但是為了遵守國內的法律,中國版是沒有標註路名的。
而微軟bing地圖的中國版處理就更加謹慎了,直接把這段公路的藏南部分不標出,只有標出了印度合法領土的那一部分。還有網友說中國正在藏南或已在藏南修了等級公路,這個表述是錯誤的。我們所指的藏南是一個專有名詞,指的是「麥克馬洪線」和1962年停火線以南被印度佔領的地區(即所謂的「阿邦」),山南、林芝我方實際控制區域並不屬於藏南,而已建成的波墨公路和正在修建的派墨公路只修到我方實際控制的墨脫縣城,不會修到印度佔領區去,這並不屬於藏南的公路。
第三,關於未標註藏南地區城鎮的問題。
根據國家測繪局2003年5月9日發布的《公開地圖內容表示若干規定》第十七條之要求,西藏自治區門隅、珞瑜、下察隅地區附近的地名選取按1:400萬公開地圖表示。
這個門隅、珞瑜、下察隅地區,其實就是官方對於「藏南地區」的表述,而這個「1:400萬公開地圖數據」是如何表示藏南地區的呢?請看下圖
完全沒表示啊,所以,該規定的言外之意就是不標註。
基於這個規定,中國官方出版的地圖對藏南地區是留白處理的,即不標註地名,只標註自然地理數據信息,如下圖。
當然,這個規定在2003年發布前是如何處理的暫不得而知,不過從國內歷史上出版的地圖來看,曾經是標註過藏南地區一些城鎮地名的,尤其是1958年標註的最為詳細。來看看歷年來西藏、西康(川邊、昌都)兩地地圖,就能發現這個問題。
先放張1935年的地圖。
西藏地方川邊特別區我們看到,1935年代雖然地圖測繪技術還非常不成熟,但是藏南地區的信息比今天的地圖要多。
1948年西康省的「藏南」部分地圖。
1955年西康省的「藏南」部分地圖,這也是能查到的歷史地圖中,對「藏南」地區城鎮標註的最全面,最多的一個版本。
1972年西藏自治區和昌都地區的「藏南」部分地圖另外,經查閱《中華人民共和國鄉鎮行政區劃簡冊2010》,國家民政部區劃地名司已經沒有公布藏南地區的鄉鎮了。本來就沒有為什麼要畫?
日本未標註通往北海道的公路也叫地圖開疆?
英國未標註通往北愛爾蘭的公路也叫地圖開疆?
馬來西亞未標註通往東西馬的公路也叫地圖開疆?全世界未標註通往南極洲的公路,看來是地圖開球?
地球人未標註通往8大行星的公路,豈不是地圖開系?======
來,我找個反面栗子,來見識下啥叫地圖開疆啊首先,真有臉往上畫什麼【薩甘X蒙古大道】,什麼【川藏線】,呵呵然後看看那些艹穿羌塘可可西里昆崙山的黑線孫中山的建國方略里的鐵路計劃,就是照著這些個黑線畫出來的
怕不是孫中山看這種圖看多了,才寫出來那個建國方略的我挑一段啊
荒 拉薩于闐線
此線起自拉薩,循宙、洪兩線之軌道,至騰格里池之西南角。於是由其本軌向西北前行,經隆馬絨、特布克托羅海與四、五處小地方,至薩里。過薩里後,此線即通過一大幅無人居之地,至巴喀爾與蘇格特。橫過山嶺,遂由高原而下,經索爾克,至塔里木河流域之雅蘇勒公,在此與西北鐵路系統之車爾城于闐線合軌,前行至於闐。此線共長約七百英里。
你們看看,是不是照著這種圖畫出來的,不然孫中山為什麼知道的這麼清楚啊
這就是你地圖上從松林口到墨脫的道路,每年夏季可以通行。這段路最好走,所以還有心思拍照。這條路,在你的地圖上都標註出來了
所以你確定其它地方還有公路?
補充:
遠景看上去像是公路,其實近景大部分是這樣的,剛好夠一個人通行
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再次補充,有人說我沒看過藏南印控區旅行遊記,我雖然沒看過,但是我手頭剛好有一本印度出版的印度交通地圖,所以補充一下印度出版的地圖中的藏南地區
剛手機拍的,有點渣,將就看吧
看到了么,也是一片空白的
看到了么,也是一片空白的
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好吧,有人非得讓我看藏南印控區遊記,說的好像印度在藏南都是修的等級公路一樣。首先,墨脫在十年前也有這樣的路,下圖是在靠近墨脫的時候拍攝的,但大部分路段的公路都是只能徒步和馬隊,不能通車。
之前也補充了,地圖是在印度的時候買的印度版交通圖,從圖上可以看出,藏南地區在印度地圖上也沒有標出多少公路,莫非印度也地圖開疆所以在地圖上也不標公路出來,所以藏南現在是天頂星人實控?
實名反對那些說藏南地區(印度 「偽阿魯納恰爾邦「)沒有公路的答主,你們真的可以醒醒了,你們還處在200年前大清時代,需要開眼看世界了:
具體的公路修建信息,可以參考如下藏南旅行的專欄內容:
知乎專欄
藏南地區的公路交通很發達,至於為什麼大陸出版社方面不標註,大體上還是因為不承認印度方面修建的公路罷了。
來源:Arunachal Pradesh Map
這是印度規劃的高速公路,都修到了實控區邊緣了,直接打臉:
這是「偽阿魯納恰爾邦「河谷內部 的一段高速公路:
這是人家的長途汽車:
這叫做藏南地區沒有公路?某些答主的選擇性忽視也太嚴重了
先放答案:西藏交通圖,因為是西藏區域內的交通地圖,所以不能不畫出西藏,但是沒有交通,所以沒畫交通,兩者並不矛盾。
事實上我並不覺得這有什麼問題啊,你看中國鐵路全圖上,澳門都赫然在列,因為是中國鐵路全圖,當然要畫上澳門區劃和色塊,難道只因為沒有鐵路就不算中國的了?非得要扣去?
就像你沒去考試,考了零分,學校發大榜一樣要把你的名字寫在上面,因為你是班級學校的一份子,不能不寫你,但是你考了零分,所以你沒有成績。
這就是「0」的佔位作用。
你看很多你聽過名字的地方都才通上公路,比如墨脫,這個事兒還在印度引起了不小的爭論。
如果你放到鐵路中, 就更多了,中山,黃岡,舟山,台州,這還是東部沿海發達省份呢。難道畫地圖的時候單獨把這些地方都扣去?
所以你的問題到底是什麼?
事實上這張圖我看著還蠻感動的,跟中國政府點贊。
========被打臉的分割線=======
好吧,下面好多「家鄉」人民提醒我,這裡面很多都通了鐵路,我再給祖國點個贊。
我背誦鐵路網路的時候是2008年,為了防備被分到文科班,所以我一直印象中的鐵路線就是那時候的。至於第二年出國之後新建的高鐵,城際鐵路,直線旁線我就這的不知道了。很抱歉。
但是如果2008年的鐵路網的話……這些地方還是沒有鐵路啊!這不還是不能扣去嘛!
《公開地圖內容表示若干規定》,國家測繪局2003年5月9日發布。
第十七條:「2.西藏自治區門隅、珞瑜、下察隅地區附近的地名選取按1:400萬公開地圖表示。」
地名既然這麼稀疏,自然地圖上的公路也很稀疏。
而且,那地方的確沒有什麼通往國內的公路,而且中國人理論上是無法進入印度實際控制區的。樓主就以為那裡有公路了?墨脫是中國最後通公路的縣,去過附近的林芝,山高林密還有點海拔,不好修路。我認識一個人,就是在西藏林芝那片區域修公路的。一副找到了可以嘲笑TG地圖開疆的樣子,然後被狠狠打臉
空白的地方難道不是喜馬拉雅山脈嗎?你特么覺得那裡會有人么?沒有人,有路你每天來回走啊?
你是不是高中生放寒假了?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~慚愧一更,空白的地方是印度實際控制的,所以我國沒有標註。國內出版的很多類型地圖上面寫著港澳台地區資料暫缺,是不是也是地圖開疆哦
墨脫縣是中國最後一個通公路的縣(2013年),所以下屬各鄉鎮尚未修築公路也完全可以理解…(還希望能有同志詳細介紹藏南交通狀況)地圖上為什麼不標註公路,當然是…沒有公路。
測繪局負責審圖的那幫傢伙可不是吃乾飯的
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