Dieselpunk 和 Cyberpunk 的異同之處是什麼?


我一直不認同Dieselpunk(柴油朋克)這個視覺表現風格的概括模式。

原因如下:

以柴油為動力,不能代表一個時代的工業生產水平,也無法確定這個時代的工藝。多數人認為是柴油朋克風格的動畫,遊戲,電影中的美術表現,比如:戰錘40K(遊戲),瘋狂的麥克斯(電影),天空上尉與明日世界(電影),輻射(遊戲),生化奇兵(遊戲)。這些作品的核心其實都是賽博朋克,這種視覺表現依舊依附在賽博朋克題材世界觀之內,其精神內核中的反烏托邦,跨國壟斷大公司,智能AI,駭客,虛擬現實,核冷戰威脅等等都是賽博朋克文學題材中所表現的。雖然由於視覺表現上用了大量的機械動力傳導結構, 大量的齒輪和鉚釘還有鍍鉻高光,和蒸汽朋克那種粗獷的機械美感的視覺表達有相似之處,但是起作品表達的精神內核卻完全不同。

*蒸汽朋克的世界觀是落後與先進共存,魔法與科學共存,精神上追求的烏托邦的理想。

他們這種視覺表現上略微復古、老套的科幻風格,是從早期科幻題材影視或者小說插圖發展而來的,在20世紀初,插畫師們用那個時代的審美格調錶現出的高科技美術表現風格,比較有代表性的是電影《大都會》。

圖:電影大都會(1927年1月10日弗里茨·朗執導的德國科幻片)

後來人們追求這種復古科幻視覺表現的電影還有《明日世界與天空上尉》

圖:明日世界與天空上尉

電影《妙想天開》也叫《巴西》

圖:《妙想天開》中出現的計算機,由電子管元件和老式打字機還有陰極射線管顯示器拼湊組成。

《駭客帝國動畫版》偵探篇中出現的計算機也是這種風格的。

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其實這種視覺表達風格 叫做: 真空管朋克

圖:電子管的一種,輝光管,動畫《命運石之門》當中出現的世界線變動探測器。

真空管朋克 賽博朋克文學題材 中常見的一種 視覺表達風格

只有真空管這個名詞才能真正的體現這一題材中所表達的賽博朋克內涵,真空管代表著人類開始使用計算機,有了計算機之後社會開始了信息產業革命。人類開始使用電力之後,用電力代替笨重的機械來傳導信息和動力。此時此刻,賽博朋克文學中那些智能AI,駭客,虛擬現實等內容才得以表現。

真空管朋克的美術表現風格和那個時代(20世紀初至冷戰中期)的工業製造工藝息息相關,真空管的誕生,讓人們第一次能夠 進行 大規模的計算機運算,但是由於技術落後,很多電子技術難以小型化,所以依舊依賴大量的純機械結構進行動力傳導,主張機械美感、大量使用直線和對稱幾何圖形構成的ArtDeco風格,才是真空管朋克最具象的主要文藝特徵,這其中涉及到金屬原色、亞光銀等極具時代表現力的色彩元素,以及鋁板冷鍛、衝壓成型、一體鑄造、噴氣引擎、鍍鉻等重工及製造業工藝。這個時代的工業設計造型給人一種很親切的復古感,是逆於時代審美而行的機械美學。

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與真空管朋克經常搭配出現的內容主要有三種:ART DECO,冷戰,後啟示錄

ART DECO:

生化奇兵(遊戲)

圖:生化奇兵無限(遊戲)

圖:電影《了不起的蓋茨比》當中代表了美國1920年代審美的視覺設計風格,ArtDeco風格。

冷戰:

大名鼎鼎的紅色警戒(遊戲)

圖:紅色警戒2尤里復仇的建築概念設計稿,金屬外殼的鉚釘拼接工藝,大量外露的管線,還有賽博朋克題材場景中常見的生物容器玻璃管。裡面有些以人的雕塑為主體的建築,這個也和那個時期湧現出來的雕塑風格有關。

圖:洛克菲勒中心靠第五大道一側的阿特拉斯雕塑。

諸多表達領袖崇拜和反烏托邦集權主義的主題都有很多這種雕塑出現。而且這個時代雕塑的細節表現更加抽象幾何化概括。

後啟示錄(概括來說就是核戰後文明衰落的世界,也叫廢土):

輻射系列(遊戲)

圖:輻射系列中的嗶嗶小子(PIPBOY),基於真空管計算單元的電子工藝比較落後,科學家儘力了也只能把只能智能手錶做成這麼笨重。

在沒有發明液晶顯示屏的時代,就只能用非常耗能又笨重的陰極射線管顯示器。

圖:輻射4中的載具設定。大量使用了不鏽鋼高光包邊。

輻射4中那種寬大尾翼的轎車原型來自於凱迪拉克El Dorado 的造型。

上邊圖中那種圓滾滾造型的麵包車原型來自於著名的大眾T1甲殼蟲。

圖:輻射4中其他工業造型。左邊的金屬外殼巨大而笨重的計算機非常引人注目。右邊可口可樂塗裝的電波槍,則是「復古科幻」題材影視劇或者動畫中最常見的科幻武器。這種以金屬和玻璃為主要材料的家用電器現在已經很少見了,取而代之的是塑料、橡膠、碳纖維等等。

pin-up風格的插畫:

從20世紀20年代開始,在美國流行手繪招貼畫、宣傳畫、電影、海報、工業草圖、裝飾之類。

時代感濃厚的招貼海報畫風格。比較常見的是這種白人紅唇女郎,擺出各種性感的姿態。

圖:核子可樂與電波槍。美女頭戴的全露式玻璃罩式頭盔,在非常老的太空題材電影中很常見。(我們現代宇航員頭盔都是半露式玻璃頭盔)

圖:輻射4的遊戲畫面,這把槍用了輝光管作為充能計數器。遠處的機器人也是非常老派的工業造型風格,大量裸露在外的機械誒傳導結構。

圖:輻射4中的管家機器人。

圖:冷戰時期蘇聯造的航天器,代表了真空管朋克時代風格的工業設計外形,亮閃閃的鍍鉻曲面造型。

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這篇為了扣題只粗略的寫了一下真空管朋克相關,更詳盡內容的在這篇裡面:

《輻射4》的設計風格相較於《輻射3》有什麼變化,這樣的變化有沒有現實原型? - 來須蒼真的回答


啊50贊了,挺不錯,我以為蒸汽朋克賽博朋克這樣的小眾話題拿不到這麼多贊的。那就再更新一個遊戲好。無光之海,放在下面。

晚上回來再放一個

反對高票答案所認為的,蒸汽朋克的世界觀是落後與先進共存,魔法與科學共存,精神上追求的烏托邦的理想。」這個看法。

不管是蒸汽朋克,還是賽博朋克,亦或者是柴油朋克,電子管朋克,晶體管朋克這些復古未來朋克,都沒有一個定死的核心基調。

下面是舉例子階段。我就舉最直接的例子,arkane工作室的遊戲dishonored,這是我大學裡少數幾款玩到二周目的遊戲之一

這個遊戲遊戲風格在蒸汽朋克裡面相當的正統,最主流的維多利亞時代,19世紀中後葉完全蒸汽時代的風格。服裝建築造型正是那個時代的特徵。

但是與很多人印象里那種日式童話般的蒸汽朋克風是完全不同的是,它的故事背景和設定卻很有西方的政治文化背景,並且包含著一股濃郁的殖民浪潮後期的博物學風格,拜占庭式的暗殺,巫術,蠻荒大陸,異教文物,近代的拉丁式宗教保守(兩牙的宗教裁判所一直延續到19世紀),還有爆炸式的科技發展和與之對應的19世紀特有的真·無產階級,以及民權運動女權運動前夕的等級歧視性別歧視。

在這種文化元素背景下,什麼烏托邦式的故事劇情根本無法存在。dishonored裡面有一個非常少見的技術特徵,那就是鯨油動力,這是二次工業革命前,一次工業革命後的過渡階段為了解決照明動力等問題而出現的一個產業,捕鯨產業因此出現了發瘋一般地發展,這和現在日本那種以吃鯨魚肉為目的的捕鯨完全是兩種情況。正因為如此,遊戲里的技術既有蒸汽朋克又有19世紀末期20世紀初才有的電氣元素。

但是故事的主軸卻正是19世紀的文化背景中產生的。第二部的預告片也可以看出,其中的機器人是以發條,象牙質,齒輪等帶有發條朋克元素的古老技術製造而成,顯然這種反烏托邦式的世界是正統的蒸汽朋克風。

而且arkane是個很擅長講故事的工作室,著名的大顆米塞牙就是他們做的,更早的地城英雄志也是他們的傑作,這和他們的兄弟工作室b社完全是兩個作風,更棒的是arkane社和B社也是個善於寫小紙條故事集的工作室,因此你在玩的過程中會發現遊戲中存在著大量風格陰鬱,致郁,讓人唏噓的故事,結合設定中的大瘟疫來看口味更佳。

第二個例子,日本liar社也就是大名鼎鼎的騙子社的蒸汽朋克系列。

本來不想說的,因為日式朋克一般都比較奇葩和原產地的西方有著相當大的差異,比如蒸汽朋克系列的世界觀雖然風格是蒸汽朋克,但是裡面的細節不僅僅是超越了蒸汽朋克,甚至超越了不少賽博朋克的設定,比如赫炎的印加諾克

主角的醫療能力簡直不要太厲害。

但是我還是要說,從劇情上說,這個遊戲還是比較傳統的蒸汽朋克風格,齒輪,鐘聲,原始的交通工具,日式的哥特蘿莉(→_→)。但是整個系列不管是劇情還是背景設定都是無奈而黑暗的,雖然赫炎的結局還不錯,但是老實說我還是緩了好幾天確認的那是官方結局才算釋然。。

第三個,神偷4.

玩過前幾代的朋友都知道神偷的主角其實是個人品不咋地的慣偷,然後莫名其妙的就在第四代成了人民英雄要搞個偉光正的大新聞,實際上我是不茲瓷的,而且一直以來都是中世紀的設定被搬到了架空版的19世紀倫敦,滿地蒸汽迷霧繚繞。但是作為一個潛行迷,我還是入了正。

故事劇情反正就是偷東西加上政治鬥爭,都是老一套的玩意兒,整個設定從中世紀實際上變到了文藝復興加18世紀再加維多利亞時代。比如敵人的頭盔,一種是文藝復興式的龍蝦盔,還有一種明顯就是仿製19世紀的頭盔。比如上上圖,而主角的弓更是直接就變成滑輪弓了,這比dishonored主角手上的滑輪弩還吊。

當然神偷4的話和騙子社的蒸汽朋克系列應該都不能算完全的蒸汽朋克風,因此混雜了太多的其他元素,但是玩過的人都會感覺到這個故事是維多利亞時代的核心,而這個核心就如維多利亞時代一樣,是殖民狂潮時代西方人的躁動,底層人無產者的悲傷,技術的進步和貧富差距的拉大。這三款遊戲的區別在於,dishonored講述的是蒸汽朋克「烏托邦」虛假與無奈,蒸汽朋克系列在說的是這個世界中普通人的掙扎與生存,而神偷4則是在說我是主角我最屌。

第四,無光之海

這個遊戲之前沒說是因為沒有入正,作為正版遊戲是政治正確的知乎,直接拿上來說不太好。當然galgame我一般是不入正的(笑),一來gal遊戲基本就是賺回頭客的錢,所以大部分遊戲價格和價值完全不成比例,不值得買;二來,日本遊戲我從感情上來說都不樂意入正,或者說我不怎麼玩日本遊戲除了galgame,家庭原因,日粉見諒。三來,我真的不知道怎麼買,日文渣渣,能進dlsite和getchu就已經不錯了~

應該說這款遊戲的蒸汽朋克元素要比dishonored還要正統,實打實的蒸汽船冒險遊戲,不管是建築,遊戲背景,還是遊戲元素都是滿滿的維多利亞風,連時代都直接是架空的維多利亞時代的倫敦,根紅苗正。

但是,這款遊戲不僅樂觀向上,而且風格非常的陰暗,遊戲背景是設定在19世紀的倫敦,有一天突然就下沉了,雖然後來可以進入地表,但是由於漫長的旅程,很多人還是選擇生活在地下。因此,此作的遊戲畫面很陰暗,而且背景聲就是是不是出現的滴落下來的洞穴水滴的聲音。

最可怕的地方在於,這個遊戲有濃郁的克蘇魯元素!

作為一個風格陰暗的遊戲,居然還有這種元素,簡直是不讓我等深海恐懼症玩家活了我擦。。而且遊戲設定有恐懼值,一旦過了閾值,你會發狂,然後死球,然後gameover。。

而且遊戲中的劇情和物品都洋溢著各種可怕的東西,比如邪教崇拜,比如鬼魂商品,比如可怕的傳說等等。

總之這個遊戲就是蒸汽朋克和克蘇魯的一個相當不錯的融合。有興趣的知友可以考慮入正,但是我不喜歡roguelike類的遊戲,所以就沒買。

另外高票答案說生化奇兵無限是柴油朋克,我進行有取捨的反對。

第一,天空之城主線故事劇情發生在1912年,當時柴油朋克風格還沒正式產生,所以遊戲里出現了

是的,馬車。有人可能會問,那個時代美國不是開始普及汽車了嘛?

答案是,抱歉還沒開始。沒錯一戰前夕正好是美國開始普及騎車的開始,然而不幸的是,1912年剛好卡在了福特車生產流水線建立前一年,1913年福特建立了生產流水線,之後福特車開始大規模普及,而之前的車因為都是一個工人從頭到腳打造的,所以價格昂貴不亞於高檔馬車。

第二,天空之城的主線劇情雖然在1912年,但是這座城市建造的時間是19世紀末期,維多利亞時代的晚期,因此,其遊戲內容有大量的19世紀美國著名戰爭南北戰爭和同時代其他戰爭的元素,比如辛丑戰爭(八國聯軍侵華)這些還都是19世紀殖民浪潮的元素,而沒有出現20世紀的集權國家,種族主義正式撕破臉皮走上台前(19世紀就已經伴隨體質人類學出現,但一直沒成為思想,小鬍子是第一個做到的),戰爭絞肉機也還沒有產生。同樣的,天空之城的建築也是明顯的後哥特,折中主義等設計理念。

第三,不可否認,生化奇兵的武器尤其是單兵武器大部分都來自於20世紀的設計和造型,比如衝鋒槍,噴子等等。但是敵人的設定卻明顯有蒸汽朋克的風格,比如夜梟,比如巨臂巧匠,比如愛國者機器人。而愛國者那個造型明顯就是落櫻神斧華盛頓嘛,他手上拿著的那個明顯是19世紀後期短暫火過一下的真·加特林機槍嘛。

第四,雖然生化奇兵無限的畫面風格比起前兩代真是清澈明亮太多了,人物服裝造型也是19世紀後期20世紀前十年的狀態。

第五,生化奇兵無限並不是純粹的蒸汽朋克或者柴油朋克。這也是吳為什麼說是有取捨的原因。因為其DLC故事,也就是平行宇宙----海葬那是實打實的柴油朋克,不僅是因為女主角年齡變大了,胸部更大了,也是因為服裝造型是正統的美式20世紀造型,看過《大西洋帝國》的朋友應該能看出來,我就不說了。

第六,其主線故事其實就是反烏托邦,主角和反派一體兩面不僅是諷刺了烏托邦,而後主角半自殺的行為實際上就是在告訴大家烏托邦並不存在,這也是為什麼無限被稱為神作的原因啊,我可憐的bioshock系列。

所以綜上所述,無限的主線劇情是蒸汽朋克,而其DLC則是柴油朋克。


柴油朋克:打開你車的引擎蓋,看一眼

賽博朋克:打開你的電腦機箱,看一眼


Dieslepunk 是蒸汽朋克的分支,特點是更臟更黑暗。

蒸汽朋克是基於一個假設:如果世界沒有進入電氣時代,全部能源以蒸汽為核心,世界會怎樣。比如黑客帝國動畫版里偵探那集,比如天空之城和蒸汽男孩。

Cyberpunk是針對電腦及網路主導的世界的。


madmax,fallout都是廢土風格,和賽博什麼關係


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