如何看待在歷史討論中帶入強烈的民族主義情緒？

01-28

在問題【夏朝為什麼不被考古學術界承認？】中最高贊的回答
https://www.zhihu.com/question/49436405/answer/153382634
帶有強烈的民族主義情緒並且缺乏系統的論述和過硬的證據，反而用煽動性很強的文字去誘導讀者，從而獲得比其他專業人士的乾貨回答幾倍的贊，評論區也是各種歡呼和叫好，理性地辯論往往引來「跪的太久的洋奴」「雙標運用嫻熟」之類的帽子。
https://www.zhihu.com/question/37943726/answer/156521533
這個回答可以看成上面回答的延伸，答主的觀點更加偏激，而且在我反駁幾句後莫名其妙的扣了幾頂帽子並且拉黑。

以我個人的觀點來看這種回答毫無乾貨，對於歷史問題並沒有一個應有的嚴謹認真的態度，反而用很多很「慷慨激昂「的民粹主義文風去作秀吸粉，並且其支持者很多都是缺乏基礎的歷史知識以及邏輯思維，對於任何反對的聲音全部否定並且毫無乾貨，甚至上升到人身攻擊的地步。私以為這種風氣對於知乎歷史區產生了極大的負面影響。
想看看大家對此事如何看待。

題主第一天混知乎嗎？

不知道知乎就是個沙文主義者的聚集地嗎？

你跟一群沙文主義者談什麼歷史，瑟瑟發抖就可以了啊。

他也不能打你，你也不能打他，你把他教明白了他也不給你付學費。。。。。。

氣大傷身，不要自找氣受。

強答一發。

所以說，很多時候，文史不分家這個東西，我一直很懷疑。

歷史要求我較客觀的去看待問題。

語文卻說我可以帶有主管思想去評判問題。

以前看過一篇文，紀念文天祥的吧。

通篇黑元朝，捧文天祥，yy出很多對話，表現元朝統治者威逼利誘極其傲慢無禮。反襯出文天祥高潔傲岸的情操。

看得我很臉酸啊……

但語文老師就告訴我，寫的很好，虛構一點點的歷史並沒有什麼關係。

好吧看起來我表述的挺有問題的。貼一下原文。

怦然令我心跳的，是他已活了七百六十歲。七個多世紀，一個不朽的生命，從南宋跨元、明、清、民國昂昂而來，並將踏著無窮的歲月凜凜而去。他生於公元１２３６年。當他生時，「直把杭州作汴州」的臨安朝廷，已經危在旦夕，人們指望他能挽狂瀾於既倒，扶大廈之將傾，然而，畢竟「獨柱擎天力弗支」，終其一生，他沒能，也無法延續趙宋王朝的社稷。他就在四十七歲那年化作啼鵑去了。當他死時，不，當他走向永生，九州百姓的精神疆域，陡地豎起了又一根立柱，雖共工也觸不倒的擎天玉柱。

他是狀元出身，筆力當然雄健，生平留下的煌煌筆墨，正不知有凡幾。只是，真正配得上他七百六十歲生命的，則首推他在零丁洋上的浩歌。那是公元１２７９年，農曆正月，他已兵敗被俘，恰值英雄末路，在元軍的押解下，雲愁霧慘地顛簸在崖山海面。如墨的海浪呵，你傾翻了宋朝的龍廷，你噬碎了孤臣的赤心。此一去，「百年落落生涯盡，萬里遙遙行役苦。」「以身殉道不苟生，道在光明照千古。」無一絲一毫的張惶，在這生與死的關頭，他坦然選擇了與國家民族共存亡。但見，一腔忠烈，由胸中長嘯而出，落紙，化作了黃鐘大呂的絕響。這就是那首光射千古的七律《過零丁洋》：「辛苦遭逢起一經，干戈寥落四周星。山河破碎風飄絮，身世浮沉雨打萍。惶恐灘頭說惶恐，零丁洋里嘆零丁。人生自古誰無死？留取丹心照汗青！」

假如文天祥在這時候就死去，結局又會怎樣？毫無疑問，他是可以永生的了。南宋遺民清楚這一點。所以，他的戰友，廬陵人王炎午，才在他被押往北方的途中，張貼了數十份《生祭文丞相文》，疾呼：「大丞相可死矣！」敦促他捨身取義，保全大節。他自己又何嘗不明白這一點。因此，一路上才又是服毒，又是絕食，自謂「惟可死，不可生」。然而，且慢———打量歷史，我們只能作這般理解———日月還要從他的生命攝取更多的光華；社會還要從他的精神吸收更多鈣質；盤古氏留下的那柄板斧，需要新的磨刀石；長江和黃河，渴求更壯美的音符。一句話，他的使命還沒有結束。於是，同年１０月，他就在一種求死不得、欲逃又不能的狀態下抵達元大都燕京。

二

在北地，考驗他的人格的，是比殺頭更嚴峻的誘降。誘降決無刀光劍影，卻能戕滅一個人的靈魂。但見，各種身份的說客輪番登門，留夢炎，就是元人打出的第一張「王牌」。

留夢炎是誰？此公不是凡人。想當初，他和文天祥，曾同為南宋的狀元宰相。然而，兩人位同志不同，就是這個留大宰相，早在公元１２７５年的臨安保衛戰中，就夥同內奸陳宜中，暗裡策劃降元。為此，他極力干擾文天祥率軍馳衛，而後又棄城、棄職逃跑。待到臨安淪陷，他又拿家鄉衢州作獻禮，搖身變成元朝的廷臣。

留夢炎一見文天祥，就迫不及待地推銷他的不倒翁哲學。他說，「信國公啊，今日大宋已滅，恭帝廢，二帝崩，天下已盡歸元朝，你一人苦苦堅持，又頂得了什麼用呢？那草木，誠然還是趙家的草木，那日月，卻已經是忽必烈大汗的日月了。」

天祥轉過身去，只給他一個冷背。真的，你讓葵藿如何與狗尾巴草對話？你讓鐵石如何與穢土論堅？留夢炎之流的後人對乃祖的投降哲學又有發揮，最形象、最直白的是「有奶便是娘」。豈知這種「奶」里缺乏鈣質，他們的骨頭永遠不得發育。此輩精神侏儒，哪裡識得文天祥的「千年滄海上，精衛是吾魂！」哪裡配聞他的「人生自古誰無死？留取丹心照汗青！」

不識相的留夢炎仍然搖唇鼓舌，聒噪不已。天祥不禁怒火中燒，他霍然轉身，戟指著留夢炎痛罵：「你今天來，就是給我指這條出路的嗎？你這個賣國賣祖賣身的奸賊！你，身為大宋重臣而賣宋，可是賣國？身為衢州百姓而賣衢州，可是賣祖？身為漢人而賣漢節，可是賣身？……」

「你、你、你———，老夫本是一番好意，你不聽也罷，憑什麼要血口噴人？」留夢炎饒是厚臉昧心，也擱不住文天祥這一番揭底剝皮，當下臉上紅白亂竄，低頭鼠竄而去。

九歲的趙顯，堪稱是元人手裡那種不帶引號的王牌。這位南宋的小恭帝，國隆的日子沒有趕上，國破的日子似乎也不覺得太痛苦。同是亡國廢帝，南唐後主李煜的依戀：「春花秋月何時了，往事知多少！小樓昨夜又東風，故國不堪回首月明中。雕闌玉砌應猶在，只是朱顏改。問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流。」只怕他是既不識夢尋，也不懂悲懷。元人想到了槓桿原理，想著廢物利用，比如，現在就讓他以舊主子的身份，出面勸說文天祥歸順。古話說一物降一物，你文天祥不是最講忠君嗎！那麼你看，這會兒是誰來了？

文天祥料到元人會有這一著。因此，思想上早作好了準備。他沒等趙顯走上會同館的台階，趕緊跨出門檻，來個先發制人。但見他搶前數步，擋住趙顯，然後南向而跪，口呼「臣文天祥參見聖駕」，隨即放聲痛哭。小皇帝被這突如其來的哭聲鬧懵了，傻乎乎地站在那裡，說不出一句話。

天祥這一場大哭，本是策略，旨在讓故恭帝無從開口。但他哭著哭著，想到今日幼主為人所制，竟不自知，而自己和千萬忠臣義士浴血沙場，抵死搏戰，還不就是為了保衛趙宋江山！一時心中湧上萬般酸楚，不由動了真情，遂跪地不起，長哭不已，並且一迭聲地泣呼：「聖駕請回！」

趙顯這邊慌了手腳，越聽哭聲心裡越發毛，早把元人教給的言語，忘了個一乾二淨。少頃，又擱不住文天祥的一再催促，便樂得說聲「拜拜」，轉身回頭，轔轔絕塵而去。

勸降招安活動並沒有就此止步。這就要談到元世祖忽必烈，———也就是那位一代天驕成吉思汗的孫子。平心而論，忽必烈也稱得上是一代梟雄，他不僅識得彎弓射大雕，還盡懂得治理天下。且說眼前，他就深知接管漢室，光憑蒙古人的力量，是不能暢達無阻的，須得藉助漢人，實行「以漢治漢」才行。而在漢人中，最具號召力、影響力，因此也最能幫他鞏固統治秩序的，當數文天祥無疑。所以，天祥愈是不屈，他就愈想招安。留夢炎、趙顯兩番碰壁，這一次，他就轉派中書平章政事阿合馬上陣。

勝利者多的是淫威。此時不耍威風，更待何時！阿合馬在一干僚臣的簇擁下，趾高氣揚地來到會同館正廳，著人傳文天祥。

一會，文天祥從容步出。他雖然衣單形瘦，眉宇舉止仍不失大國之相的雍容。天祥站在廳內，以宋朝官禮向阿合馬行一長揖，隨後泰然入座。

阿合馬眯縫著眼打量文天祥，惡聲問：「姓文的，知道是誰在跟你講話嗎？」

天祥微微一笑：「聽人說，來的是宰相。」

「既知我是宰相，為什麼不下跪？！」

天祥揚得一揚眉：「我是南朝宰相，南朝宰相見北朝宰相，彼此彼此，哪有下跪之理？」

「嘿嘿！你既是南朝宰相，又怎麼到這兒來的呀！？」阿合馬抖抖朝服，晃晃珠冠，戲謔地發出一陣嚎笑。

天祥面如閑雲，待阿合馬笑夠了，笑不下去了，才盯住他的眼：

「老實告訴你，南朝要是早用我為宰相，你們一定打不到南方去，我們也不會落到這個地步！」

阿合馬先是被天祥盯出一陣寒顫，接著又被他的回答激得惱羞成怒，無奈辭拙，找不出話來反駁。試想，大草原的馬背上摔打出來的將軍，總共才讀過幾行書，論說理，哪裡是江南士子的對手。何況他今天面臨的又是徹底陌生的語言和行為系統！阿合馬沒了轍，只好拋出撒手鐧：

「老子不跟你鬥嘴皮。你要曉得，你的性命，可是捏在老子的掌心！」

這又顯出了阿合馬的淺陋。像文天祥這樣的一代奇男，是殺頭所能嚇趴的嗎？！豈不知「高人名若浼，烈士死如歸！」文天祥固然無法預見，七百年後有個叫毛澤東的，把太史公司馬遷「人固有一死，或重於泰山，或輕於鴻毛」的箴言，定音為人品人格的最高層次。不過，他在縲紲之中，倒是常拿了這幾句詩勉勵自己：「千年成敗俱塵土，消得人間說丈夫。」「一死鴻毛或泰山，之輕之重安所處！」

天祥聽罷阿合馬的恫嚇，果然昂首挺胸，一臉不屑：「要殺便殺，說什麼捏在你的掌心不掌心！」

消息反饋給忽必烈。這位元朝的開山始祖，眼見誘導不成，威逼也無效，但他仍不死心。這就見出了他的目力，一代政治家的戰略巨眼，同時也折射出一個饒有深意的現象：在人類的發展史上，權力的高地，往往是那些敵對派別的首領，也就是對峙的雙峰，才更為了解，更為識得對方的價值。

忽必烈們心生一計，下令將文天祥銬上長枷，送入兵馬司囚禁。

為了耗蝕文天祥的銳氣，消磨他的精神，還規定不準帶一仆一役，日常做飯、燒茶、洗衣，乃至打掃園林，都要他自己動手。

一月後，他們估計文天祥肯定經受不了這番折辱，想必已經回心轉意，於是讓丞相孛羅親自出馬，伺機渡文天祥投誠。

歷史記載這一日天寒地凍，漫空飛雪。文天祥隨獄卒來到樞密院，他看到孛羅之外，還有平章張弘范，另有院判、簽院多人。天祥往廳堂中央一站，草草行了個長揖。通事（翻譯）喝道：

「跪下！」

天祥略一擺手：「你們北人講究下跪，我們南人講究作揖。我是南人，自然只行南禮。」

孛羅聽通事譯完，氣得亂髭倒豎。他吸取了阿合馬的教訓，決定先來個下馬威。於是喝令將文天祥強行按跪。幾名侍衛一擁而上，又拖又拽又按又壓，強迫文天祥屈膝。奈何強按不是真跪，天祥仍奮力抬起頭，雙目射出凜凜的威光。

孛羅冷笑：「文天祥，你現在還有什麼話要說的呀？」

「天下事有興有廢，自古帝王將相，因國破而遭殺身之禍的，哪一代沒有？」天祥亢聲說，「我今日忠於大宋王朝，淪為階下囚，只求速死。」

孛羅追問：「就這些，再沒別的了嗎？」

天祥正色：「我是宋朝宰相，國破，論職務唯有一死，戰敗被俘，按法律也唯有一死，還有什麼其它可講的！」

「你說天下事有興有廢，我問你，從盤古到咱今天，一共有過多少帝王呀？」孛羅搖晃腦瓜，擺出一副蠻有學問的樣子。

「莫名其妙！」天祥露出無限蔑視，「一部煌煌十七史，你讓我從哪裡說起呀？我今天又不是來赴博學宏詞科，哪有工夫陪你閑扯！」

孛羅這才想到有點文不對題。但他是丞相，且負有勸降重任，所以不得不強自鎮定。隨後又挖空心思，多方詰

民族主義問題不大，民族沙文主義問題很大。

你發的鏈接答案沒仔細看

但是那個問題說在考古界的觀點好嗎？在考古界的觀點好嗎？在考古界的觀點好嗎？在考古界的觀點好嗎？

首先你審題要清楚

其次既然說的是考古，不懂考古或者一知半解的答案有必要看嗎？我覺得都是民科，沒必要看

回到此問題下，書寫歷史的是人，除了乾巴巴的主語可以不帶任何主觀色彩，也許可以成為客觀，任何觀點的表達都是經過人加工潤色的，每個人有著自己的立場，表達自己的歷史觀帶有民族情緒很正常

啥情況是不帶主觀觀點描述呢？

XXX年XXX月XXX日，XXX王朝XXX卒，死因：XXXX。

XXX年XXX月XXX日，XXX王朝覆滅，最後一任帝王XXX。

XXX年XXX月XXX日，XXX王朝建立，開國皇帝XXX。

上面那個客觀事實需要討論嗎？能討論的其實是XXX王朝因什麼而覆滅，XXX皇帝又有什麼能耐建立了一個王朝，或者XXX是個什麼樣的人好嗎？

這種討論怎麼可能不帶主觀情緒？XXX皇帝的敵對派難道要說他好得不得了，自己/自己的主子差得不行所以沒當皇帝？不可能吧？

就假設是兩個民族，舉例滿人和漢人，漢人評價清朝帶點民族情緒不行？滿人寫明代能不帶點私貨？

你能提出這個問題就說明你帶了個人情緒。