如何看待紐西蘭女總理阿德恩剛上任就懷孕?

上任不到三個月,已經懷孕三個多月了...這應該是歷史上第一次吧。不過我覺得應該點贊,您呢?


1相比nz herald, stuff和interest.co.nz評論區的多數祝福,從來沒想到這則小新聞在中國人媒體能炸開鍋。

非利益相關者反女權反西方自由主義可以理解,作為普通選民的利益相關者是反對什麼到底?是中國傳統盼明君思維覺得總理請了六個禮拜產假就會國將不國失業暴漲房價急跌?還是就是壓根看不慣工黨輸不起所以來興風作浪?還是只是對皮特斯恨得牙根痒痒?民主不是萬能的,但民主也絕對不是「我個人覺得如何就該如何」。

利申:大選全家六票都投了國家黨,但自認為輸得起不會坐地打滾的普通選民。

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update:果真莫名其妙地發酵越來越大了。不在紐西蘭的人不了解這邊女人生孩子恢復就像拔顆牙一樣我可以理解,不在紐西蘭的人不了解總理工作只是個公務員身份沒有要實現紐西蘭民族的偉大復興的重任只是朝九晚五上班下班也是受勞動法保護的我可以理解,不在紐西蘭的人不了解副總理工作就是在總理請年假或者出國訪問或者家人生病需要照顧就算總理不生孩子也要隨時都要出來代理總理我可以理解,不在紐西蘭的人不了解多數法案通過是黨派之間的角力而不是總理排班的三權分立原則我可以理解,不在紐西蘭的人不了解副總理優先黨領袖溫斯頓皮特斯早就做過副總理擔任acting pm不知道多少次了我也可以理解。我就是不理解在紐西蘭的,尤其是在很久的,選舉了多少次的人,怎麼會這麼輸不起,自己的主意就等於多數的民意嗎?

只能說紐西蘭太小了,政治太簡單,生活也太無聊了,滿足不了很多移民了但又憋不住想指點江山國際局勢的京城計程車司機綜合症


難道這不是一個典型的女性懷孕不會影響工作的例子嗎?不理解某些回答里把懷孕當得了神經病的語言傾向是哪兒來的自信。

一邊說男女平等,工作機會要一樣,一邊覺得女性懷孕或生理期就整個人都不好了,貼上脆弱、不理性、能力下降、情緒不穩的標籤,這都什麼鬼,拜託不要妖魔化整體女性好不好,這東西因人而異,你能舉多少個懷孕像發瘋的例子我也能舉多少個懷孕跟沒事兒的例子,就連孕吐也不是全部。

又不是上台舉重隱瞞懷孕,真要說數據,政壇女性,但凡能拼殺出來的大多都比男性強硬,施政手段也是,操那麼多鹹淡心幹啥.....

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感覺得總結下不然有些人總是無法正確理解:

1、做好一個總理我覺得需要很多,見識、魄力、邏輯、口才、學識、機遇、資源等等等等,但必然不包括「不懷孕」這一點。

2、有朋友提到國內政壇女性強硬,國外都是因為背後的利益。(ok算你贏吧,我關於這點的回復被舉報了呢,太扯了)

講真政客這種生物你們非要分性別是會吃虧的......然而我的重點是在鹹淡心上啊……

3、(敏感詞敏感詞敏感詞刪除刪除刪除).....明明我的重點是在鹹淡心上.......

4、閱讀理解是個好東西,希望都能有。這個回答針對的是某些高票回答中把懷孕視為洪水猛獸的言論甚囂塵上,對於這位政客的優劣好壞手段本事是不予置評。什麼時候只要只要扯上女權主義就是錯誤?

女權主義顛倒不了黑白,也洗不了地,不過是一塊試金石。有些人歧視而不自知,動輒指責別人是女權,問題是女權不是什麼負面辭彙啊要個平權而已,一提女權好像自己多委屈似的。

5、這個問題是把一個總理的上台全部原因聚焦於懷孕上,由此也帶出了一批回答一邊對懷孕冷嘲熱諷一邊還自認尊重女性權利,可惜你對於懷孕的態度就是你對女性態度,就像我不能說我尊重男性但我希望他們沒有(敏感詞)。某些回答里認為懷孕甚至還不如生病,真心讓人訝異。確認了對懷孕的態度才能討論隱瞞懷孕的意義。有人說向選民隱瞞等於是把自己任期的一部分讓給了副總理,這點不對。按這個思路所以選民是期待一個不在任期內懷孕的總理羅?回答可以見1。

以上是一些個人意見,你可以不同意。


作為紐西蘭PR很想來回答這個問題。首先,我沒有明確的支持不支持的觀點。只想說,老皮選擇跟她合作,用腳趾頭猜,也會覺得提前知道了懷孕消息。這樣可以做6周總理過過癮,畢竟自己這輩子競選上總理的可能性太小。這屬於用懷孕做交易,贏得選舉吧?其次,佩服她的勇氣,如果能做好總理,更佩服她的能力!紐西蘭的男女平等程度,還是很高的。


中方態度非常明確,只要新政府打算擺滿月酒,份子不是問題


把時鐘調回到三個月前的一天——

阿丹:皮大爺,跟我們結盟干翻國家黨吧!

老皮:能給一個說服我的理由?

阿丹:想當總理嗎?

老皮:聽上去有點天方夜譚,你們工黨不會這麼沒節操吧?就算你們沒節操,我也不想背一世罵名,雖然當總理是我窮極一生的政治理想!

阿丹:告訴你個秘密!可能我很快就要休個產假!

老皮:Hmmm... Greate deal!MMP萬歲!

(轉發朋友圈)


她的原話

"在新政府成立當天(10月26日)還在晨吐。現在已經知道了孩子的性別,只是不希望透露。"

提前知道但是不披露,這才是真正的問題。

原來的回答太簡單,覺得有必要說詳細一點。首先女性懷孕和工作沒有半毛錢關係。因為即便是男人,家裡生小孩,也有休產假的說法,有的國家也是法律規定的。所以這個問題理論上不該只存在婦女身上。她如果能處理好工作和生活的平衡,這將是一個很好的例子,是一個推動社會進步,推動兩性平等的好事。

如果她在去年10月的時候就公開這個消息會怎樣呢?當時正好是大選後組閣的時候,這個消息公開與否,是可能造成一定影響的。如果當時她公開了,後來也成了總理,那麼毫無疑問,這事情就只剩下好的一面,毫無問題。如果當時她公開後,造成國家黨和優先黨組閣成功,那麼根據民主規則,工黨的支持者也應該尊重這個結果。但是因為不公開,所以不能排除優先黨私下知道這個事情,並利用這點,和工黨組成聯合政府。也就是檯面下的交易的可能。因為很明顯,擁有不到10%選票的peter會代任總理至少6周,這對優先黨是有實質好處的。

這也就是為什麼披露必要信息是一個相當重要的事情。作為總理,因為身份的特殊性,所以個人隱私這裡是低於國家利益的。之前大選時候,楊建議員的事件沸沸揚揚,充分證明紐西蘭是有相關法律要求披露與政治職位相關個人情況的,而且是相當嚴肅的事情。那麼總理也不應該有任何特殊待遇。個人隱私和自由是不能凌駕於這些相關法律之上的。不能在這個時候又假裝說我是平民,我有隱私什麼的。

再加上國家黨以有證據顯示當時真有個35頁的秘密交易協議的存在。所以現在正在要求工黨和優先黨公開此協議。

所以整個問題的重點根本就不是女性懷孕和工作的關係,也根本和女權無關。現在的問題是,即便說的這麼清楚,還有人假裝不懂,還在說懷孕是個人權利,誰反對誰就是歧視女性這種...就不值得在浪費時間去辯駁了,因為你叫不醒裝睡的人。

這個事情上第一波說自己懷孕了,公眾的反饋也是積極的,我當時也覺得沒問題。第二波,承認隱瞞了3個月不說,這才爆了。說明大家的關注點也不是懷孕本身而是關鍵時候隱瞞重要信息。

另外有趣的事情是,這事情紐西蘭左派和媒體的反應基本上和美國如出一轍。stuff上評論都關了....呵呵,缺乏政治智慧啊。


恐怖死了。。。

工黨支持率只有36%執政,綁架了剩餘48%選民。。


點什麼贊?

這是足以導致女權在政壇退潮的惡劣事件。

現在你們還看不出來危害,甚至可以為了政治正確狂歡一波;但是,選票是不會說謊的,未來的選票必然更加傾向於選出男性或者已經不適於生育的女性領導人,而正處於適婚適育年齡的女性將受到冷遇。

我滿腔熱情跑到投票站把票投給你,就是為了讓你作為我的代行者,為我的權利奮鬥,結果你休產假去了,國事由副總理代理。既然如此,為何我當初不直接投給副總理?

總理和副總理,未必就是一條心,利益總有分歧。總理的人,副總理調動起來未必順手;等總理回來,副總理安插進來的黨羽,難道還能安穩地繼續工作下去?那麼該國政府必然伴隨著效率的低下和人事上的波動。

並且,小國和大國的政治環境有很大區別。以上討論其實只是就紐西蘭這種小國而言的。對於中、美、俄等大國而言,此次事件可以說是讓他們看到了女性領導人帶來的巨大風險,可以說再次確認斷絕了女性總統/主席上台的可能。這種大國家要是讓總統/主席莫名其妙去休一波產假,生完孩子回來,輕則可能好幾個產業和市場都已經被人嚴重侵佔,數萬人家破人亡;重則內憂外患趁此機會試圖搞事情,國家安全受損。

醒醒吧女權癌們,別吠了。


第一,這個事情不是第一次發生,上一次是前巴基斯坦總理貝娜姬,她另一個讓人熟悉的稱謂是貝?布托,1990年在位生子,她的政治生涯要複雜曲折得多,有興趣可以查一下。

第二,這件事值得祝賀同時值得擔憂。值得祝賀的是,這是一個國家實質領袖(紐西蘭總理上還有個總督,類似於被架空的女王)的家庭幸事,同時有一些人認為,這是男女平等在西方的一次成功,是家庭高於公職的一次體現(這傢伙要休六周產假,讓副總理代任),其實這都沒錯。

但事實上這些都需要擔憂,所謂的男女平等也好,家庭幸福也好,全部建立在一定的基礎上,背景條件是紐西蘭是一個小國,同時是一個穩定的發達國家,它的經濟是有長期保障的,它不會也不敢和別人搞政治摩擦,總理所要處理的也就是國內固化的經濟出現的一些常見問題,這些女性總理都喜歡搞些男女平等化的東西,也不足為奇。

如果中國主席(好幾個頭銜,反正就是那個),美國總統,俄羅斯總統變成女的,還在位上懷孕,你能接受嗎?實際上,從個人角度來說可以接受,但是從國家角度來說根本無法接受。女性當領袖本身不是很大問題,但在位懷孕百分之百影響工作,甚至影響工作思維,這樣一個領袖在大國要為上億人的生計負責,如果不做的始終而一,基本理性,那麼多少人要遭殃?如果中美因此出了問題,你覺得世界上還要有多少人受到間接影響?

有人想像不出具體情況,那麼我直接舉例,如果在2018年台海危機再現,結果中國領袖去懷孕了,你告訴我會是什麼結果?是因為身體不適不得不交權,還是因為肚裡的孩子起了憐憫之心向敵人示弱?

紐西蘭很難遇到此類問題,所以懷孕沒什麼大不了的,但世事難料,萬一出現類似突發事件,要不你流產,要不國家流產。


上任前就知道自己懷孕,隱瞞起來進行交易得到總理一職。

[微笑]全都是套路。


震驚!紐西蘭女總理懷孕,最高興的人竟然是他!


有什麼好看待的。

體制允許,國民接受,有我們什麼事。

倒是我們,孩子流掉跟你簽合同的新聞神州大地到處都有,只需要一雙善於發現的眼睛。

種族、性別、年齡不應該被歧視,懷孕也是。

中國是大國,是因為基數在這裡。就不要動不動跟美歐放在一起比了。

道阻且長。


看了很多答案,實名反對@憑藉力 @Initial J 偷換概念。

第一女總理獲勝直接宣布已經懷孕三個多月了,然後副總理代理,這完全是政治交易。承認由於男女生理差異,某些女性無法或者完全勝任某些工作就那麼難嗎?

第二某些人把總理當做一個職業,但是總理承擔的更多的是責任,一個國家,百萬百姓的責任。某些人說有合理的替代流程,當初肯尼迪的死你知道間接的導致中國的崛起嗎?一朝天子一朝臣,哪有那麼容易說換就換?到時候副總理留下來的臣子你是清理掉呢?還是清理掉呢?

另外你們為女性發聲的人就沒想過這個開了一個多麼惡劣的先例嗎?這個先例一開,是不是以後選舉都可以這麼PY交易?百姓以後還有信心投票選舉那些年輕育齡女性?這不是變相的封死了女性進一步的道路嗎?男女平等不是喊口號,是要求你去用實際行動實現的。那位女總理作為女性能不能懷孕?能。

但是作為總理能不能?不能,請你在獲得權力時承擔起相應的責任。不要和田園女權一樣,喊著男女平等,卻要求男方一味的付出。

還有你們讓那些為了國家承擔責任的女強人,撒切爾夫人,默克爾如何想,你們讓後來的女性會怎麼想?子貢贖人的例子早已在前。


我覺得這主要是對選民撒謊吧!為了保證自己能夠當選,隱瞞懷孕的事情,然後和老皮做交易。在任何一個其他國家,這可都是要被彈劾的啊。想想當年的尼克松,因為水門事件撒謊,被人塑造為大鼻子政客,永世無法翻身。呵呵,kiwi的一群小白選了個騙子上台,boom,in your face!


問題根本就不在於作為一個女總理在任有沒有資格去生育,她本人當然是大贏家。問題在於對於她懷孕的時間有點蹊蹺,以至於背上欺瞞選民的嫌疑,以至於大家懷疑老皮是不是知道她懷孕才跟了Labour。問題也在於,她選舉期間懷孕不說對於這個國家的影響是什麼,她這麼做真的有助於促進男女平等嗎?恐怕不!(Btw,紐西蘭產假可以有18周,她就休6周。說明紐西蘭這個小國家的總理這個職位還是重要並且忙碌的。不是誰當都一樣,也不是總理休不休假都不要緊。)

作為一個在紐西蘭呆了近10年,結婚以後找工作被旁敲側擊問過有沒有備孕計劃的紐西蘭永久居民怒答.在男女平等問題上,只怕以後僱主在招聘的時候更會規避25-35歲的適孕女性了!試問在地球上哪一個國家,女職員剛進去3 個月,跟老闆說我其實已經懷孕了3個月,老闆會高興?其他職員會高興?更何況紐西蘭工作是有3個月試用期的。如果試用期間被暴露面試的時候隱瞞懷孕,那老闆是會說:「你真是太棒了!」,還是老闆會直接想終止合同?!作為一個的員工,好不容易等公司請來了一個新人分攤工作,結果人剛來就要請產假。請問這個員工會高興還是不高興?畢竟在紐西蘭中小型企業為主,如果中小型企業可以隨時少個人工作,那還招這個職位幹嘛。她這一懷孕,以前很多企業老闆不考慮員工何時懷孕的,現在也開始考慮這些問題,更更加的促進了職場男女不平等。

紐西蘭選舉制度是MMP,那些回答支持她懷孕的人,請問你們了解MMP嗎?知道紐西蘭老皮是誰嗎?不了解自行百度吧。總之,她懷孕期間給她代班的老皮,競選期間支持率才10%,老皮是無論如何不可能當上prime minister的!現在呢,老皮能當PM了。這不得不讓人懷疑,當初老皮在National 和Labour 兩黨之間選擇,是不是知道了她懷孕的消息才選Labour的!她有嚴重欺瞞選民的嫌疑,竟然說一句「懷孕前3個月不透露很正常」就過去了?!

還有就是不領證就生小孩的影響力應該不好吧?注意,我說的是這件事的影響力。不是她有沒有不結婚就生小孩的資格,作為任何一個女人,都有這樣的資格,畢竟是人權的一部分。我也知在紐西蘭,有沒有結婚是看實質的,住滿2年以上就算夫婦,受婚姻法保護。但是,大家會記住她跟她partner呆在一起多久,還是記住她沒結婚就生小孩了?紐西蘭為了拿單身母親福利而不結婚生小孩的多的要死,現在那幫人更沒有道德包袱了。那些人吶,就是為了拿單身母親福利(這福利一周稅後一般拿個2000多人民幣!一周!)才去生的小孩,她們大多還很年輕,仰仗這個福利也不去工作,更不會結婚。呵呵噠。

最後,生小孩不是只有6周產假的事情,前後至少一年要為了小孩辛苦吧。她又算年齡偏高的產婦,她自身健康也是有風險在裡面。難道這些都不需要作為考慮因素衡量她能不能勝任3年的prime minister嗎?

總之,她披露不披露懷孕關係到選民的選票,關係到最後哪個黨派執政啊。她這麼一弄,以後Labour還能當執政黨嗎?如果她不是在選舉期間懷孕,是現在才懷,我妥妥的恭喜她!


可以說就是懷孕了以後就得說,對不起,我不能當總理了,因為我懷孕了!懷孕的女性是一種特別的物種嗎,啥都不能幹?真以為總理就是一個人,整天坐在那裡決定所有國家大事啊,當其他人都是擺設呀!那不懷孕的女人或者男性生病了怎麼辦?如果生病了要休長假是不是也得說不好意思,我生病了,我立刻辭職?現在職場對中國女性這麼不公平,不覺得羞恥,還關心別的國家女總理懷孕不辭職,手真長啊!


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