為什麼有些人喜歡給朝鮮洗地?

朝鮮是一個信奉主體思想而非馬列主義思想的國家,為什麼有些自稱左派的人喜歡給朝鮮洗地,他們是不是納粹分子。


謝邀。

這個問題的原因還不簡單,因為朝鮮給錢啊。朝鮮政府經常發5朝幣收買知乎上一些立場不堅定的用戶,要求他們讚頌朝鮮領袖,為朝鮮洗地(一臉滑稽)。

好了,正經答題。首先,先問是不是,再問為什麼。洗地,是指在事實真相已經清楚的情況下,為犯錯者處理後事,欲蓋彌彰。但是,當事實真相不明的時候,一些知情人出來陳述事實,那就不叫洗地,那是傳授人生的經驗。

不過,在現實中,只要有人替朝鮮解釋或者說清楚一些真相,就會立刻被扣上一頂洗地的帽子。為何?因為當發生一件事情的時候,大部分人都會有一個預設立場,那就是,:朝鮮獨裁世襲,肯定什麼事情都是他的錯。因此,當@戴眼鏡的Peter 用數據解釋朝鮮饑荒原因的時候,被人稱為洗地;當@Samhero 用事實介紹朝鮮的時候,被人稱為精朝;當@達瓦利希熊 客觀描述其在朝鮮的見聞時,被人稱為朝吹。而以上三人,據我所知,對朝鮮非常有研究,且立場中立,尤其是@戴眼鏡的Peter 與@達瓦利希熊 ,他倆都曾常駐朝鮮,且內心反朝。這樣反朝的人,都因為陳述了一些自己所觀察到的事實而被冠以洗地之名,我也是服氣的。

一切,都是來源於人們的偏見。偏見,來自於輿論的導向。美日韓控制了大部分的媒體,每天不遺餘力的抹黑朝鮮政權,捏造各種新聞來醜化朝鮮,因此才有了現在這種情況。

客觀而言,與西方比,與中國比,朝鮮的確是窮,人權、法制都有很多缺陷。可是,這不代表朝鮮什麼都不好。每個人都有自己的長處,有值得別人讚賞、學習的地方。國家,也是如此。大家都要去想想,當你指責別人洗地、被洗腦的時候,是不是你也被洗腦了呢?

最後,再次強調一遍,像朝鮮這樣的國家,如果你們還要靠造謠去抹黑,真的是見識太匱乏了。。。不用造謠,他都有很多黑點啊,黑,就要黑到點子上,有理有據。


有的人在洗地,

有的人卻在洗腦。

是誰說玄松月被處決了,又大肆傳播所謂淫穢錄像(鳳凰衛視)?是誰發明了並不存在的犬決和炮決?(崔成浩)是誰說崔龍海被清洗?(韓媒的「推斷」)是誰說三大巨頭囚禁金正恩跟韓國談交易?是誰說金與正嫁給了崔龍海的兒子,還編造了他兒子的姓名,而後又改口嫁給了普通人?(韓媒)是誰說朝鮮要登陸太陽,還晚上登陸?是誰說金正恩已經處決了他姑媽?是誰說朝鮮只能留統一髮型?(韓媒,外銷至台灣,又傳進大陸)是誰說朝鮮女人不準穿裙子,不能騎自行車?(好多去朝鮮旅遊的人寫遊記都會有這一「據說」,最早不知出於何處)是誰說鄭大世打輸了比賽要去挖煤?(那一年世界盃最普遍的說法,但鄭大世好像是在日朝鮮人,並不回朝鮮)是誰說朝鮮脫北抓回去就株連九族全部槍斃,那些韓國出版的脫北者回憶錄里反覆越境反覆被抓的難道都是例外?是誰編造了脫北者申東赫的謊言?(在記者不斷追問下,為了塑造自身遭受不公平待遇而撒謊,以期在敵對朝鮮的環境中獲得有利自身的好處,其實我可以理解他的苦衷。但那些人,不斷地去訪問他,不斷地想挖掘出更多的所謂內幕,當申東赫都講完了的時候,一種怕無料可爆而被人冷落甚至遺忘的內心恐懼感和失落感,難保他不編造點吸引人的東西出來。同樣的,其他的脫北者回憶錄有沒有這種現象?恐怕不在少數。試想一下,脫北者大部分都是在朝鮮的底層或者一般階層,他們除了自身經歷,能夠知道多少高層內幕?類似太勇浩那個級別的,在金正恩正式確認為接班人之前,都不知道還有這麼個人,更遑論其他人。最近看鳳凰衛視,感覺太勇浩也在撒謊,有目的的表演。當然這是沒辦法的事情,他知道的真料應該交給了韓國國情研究院,剩下對外講的,應該是韓國宣傳戰的一部分,真真假假,不可盡信。)

最搞笑的是,有個高人說,朝鮮並不存在,是中國刻意編造出來的。

誰這麼賤舉報了我?難道朝鮮無腦黑都這麼沒有自信了?


題主問的太寬泛了。其實這裡面要細分好幾種情況的。

多圖慎入。

第一種,是糾正了對朝鮮一些黑的過度的誤解。比如知乎里就有一些對朝鮮比較熟悉的網友,他們能夠詳細列舉出各種數字和較為翔實的證據,得出朝鮮在某些領域並不像被韓國渲染的這麼糟糕,也不像被某些中國互聯網上以訛傳訛的謠言說的那麼嚇人。

這不叫洗地,這叫客觀。但對於某些先入為主的網友來說,這些打碎了他們心中對朝鮮的某些簡單清晰的刻板固有印象。因此某些人會認為這是為朝鮮政權說好話,是為朝鮮政權洗地。哪怕其實按照這些客觀描述,朝鮮也並不是一個多好的地方。但對於某些人來說,這不行,我就要二分法,好就是很好,壞就是很壞,任何把「壞」的事物說成還有些亮色的,都是洗地行為,就要批判。

第二種,是出於中國利益,認為朝鮮是中國盟友和小弟,所以要在一定程度上維護朝鮮的輿論形象。這種思維在十年前比今天更多一些。朝鮮在客觀上是不是中國盟友和小弟這裡不談,但這些人是出自中國利益,主觀上認為是這樣。他們之所以維護朝鮮,是因為他們覺得朝鮮和中國是站在一邊的,這是他們維護朝鮮的前提。如果這個前提不再滿足,這些人也就不會再繼續維護朝鮮。

第三種,是認為中國不能失去朝鮮這個屏障。雖然朝鮮政權本身不和中國站在一起,不聽話。但朝鮮是中國的重要屏障,再不聽話也不能丟掉,任其被滅。這部分人內心未必多認同朝鮮體制和其對外政策,但有時候為了強調中國保護朝鮮的必要性,會在某些話題上替朝鮮辯護一下。在高度意識形態化對立的互聯網上,這些人有時候也會被認為是為朝鮮洗地。

第四種,是讚揚朝鮮對外的「強硬」,希望中國學習這樣的強硬。這些人往往還熱烈讚揚普京,覺得普京敢說硬話,揚眉吐氣。他們往往覺得中國對外軟弱,中國政府極端無能,以至於世界各國無論大國小國、強國弱國,都敢欺負中國,而中國外交部只敢抗議,太丟人了。而朝鮮這樣的小國,居然敢和美國當面鑼對面鼓硬幹,真是好漢,佩服佩服。如果中國也這樣補補鈣,變成硬骨頭,我們在國際上就能揚眉吐氣了。

例如某個互聯網左圈著名人物的文章:

張宏良:大道至簡的普京底線

要動俄羅斯就扔原子彈!普京的這個底線,多麼直截了當,多麼痛快淋漓,多麼無所畏懼的漢子,多麼值得託付的男人,又是讓國民睡得多麼踏實的強勢領袖!怪不得莫斯科大街小巷都在唱:「要嫁就嫁普京這樣的人」。

普京的內政外交概括起來就是四個字:大道至簡。天下所有人一看都明白,哪怕是文盲乞丐都能明白。就這一點而言,僅僅是就這一點而言,普京是當今時代毛澤東思想和東方傳統文化最優秀的繼承者。毛澤東思想從誕生那一天起,就在用男女老少都能夠聽得懂的語言。如今普京的底線全世界都能聽懂,可如果要問中國的底線在哪裡,恐怕搜遍百度和檔案館,也不會找到任何答案。為此五毛黨只能故弄玄虛地說什麼「中國正在下一盤大棋」,「中國的大智慧沒有人能夠看懂」云云,以此來掩蓋中國的沒有底線

  普京從來不下讓人看不明白的「大棋」,從來不玩讓老百姓雲里霧裡的「大智慧」,所有內政外交都簡單明快,誰都能懂,堪稱是毛主席的異國學生。毛主席新民主主義革命就六個字:「打土豪分田地」;文化大革命同樣就一句話:「整黨內那些走資本主義道路的當權派」;外交國防更是簡單:「有來犯者,只要好打」「要將來犯者全部乾淨徹底消滅之」。其中絕沒有老百姓看不明白的所謂「大棋」或「大智慧」。

  九十年代美國警告中俄兩國絕不能武力統一台灣和車臣,只能和平統一,中國在下一盤大棋,接受美國警告,把和平統一變成了基本政策;而普京不管三七二十一,既沒有下老百姓看不懂的大棋,也沒有玩兒老百姓不明白的大智慧,而是大軍直掃車臣,實現了祖國統一。

後來喬治亞就像韓國挑釁中國一樣挑釁俄羅斯,美國警告俄羅斯只能和平解決,否則美國就對俄羅斯開戰。普京仍然是不管三七二十一,既不下大棋也不玩兒大智慧,而是選擇在2008年北京奧運會開幕式上當著全世界的面,告訴美國總統小布希俄羅斯已經出兵喬治亞。潛台詞就是說,現在你美國可以出兵了。可是美國卻沒有出兵,在全世界面前暴露了自己的紙老虎本色。

  最近,針對北約東擴烏克蘭,嚴重威脅到俄羅斯國家安全,普京更是直截了當地把烏克蘭的克里米亞半島併入俄羅斯版圖,保住了黑海這個俄羅斯生死攸關的戰略要地。還在與俄羅斯接壤的烏克蘭東部地區划出了兩個獨立的共和國,活生生把烏克蘭給肢解了惱羞成怒的美國說這次要對俄羅斯動真格的,實行軍事打擊。可是普京只是簡單一句「只要俄羅斯遭到侵犯就扔原子彈」,立刻就讓美國啞火了。

  而就在這同一時刻,美國航母戰鬥群開進了中國南海巡航,並且挑釁式的宣布要進入中國十二海里巡航。中國左翼愛國力量堅決反對美國巡航中國南海的野蠻侵略行為,呼籲國家堅決反擊來犯美艦,避免因妥協退讓而招來全面戰爭,重蹈八國聯軍和日本入侵的歷史覆轍。可是中國左翼愛國力量的愛國呼籲,卻遭到了五毛黨和資本控制媒體的聯合打擊。他們說中美關係「斗而不破」是大棋大智慧,誰反美誰就是要「斗破」中美關係,誰就是破壞中華民族復興的真正漢奸。由此得出了「反美國就是反中國」的結論,比08年那個「救美國就是救中國」更加荒唐。當年蔣介石提出「奢言抗日者殺無赦」,也是這個邏輯,認為誰表示抗日誰就會招來日本侵略,誰就是可殺不可赦的真正漢奸。結果導致中國差點兒亡國滅種。如果當年老蔣把這個「殺無赦」用在日本人身上,又如何會有日本侵略!

  眼下的薩德事件亦是如此,美韓在中國家門口安裝薩德導彈,嚴重威脅到中國安全,中國完全可以通知美韓如果安裝就立刻打掉,解決此事就這麼簡單。可是中國一個「斗而不破」反而把事情搞複雜了,既然中國對美韓不敢斗破,那乾脆就把原本的口頭威脅變成實際行動,美韓真的在中國家門口安裝起了薩德導彈。中國不僅對美韓政府斗而不破,甚至對韓國一個公司都要「斗而不破」了。在中國擁有幾百億營業額的韓國樂天公司提供土地安裝薩德導彈,中國政府完全可以凍結或者沒收樂天公司的全部財產以示懲罰。可是中國卻不去凍結或沒收樂天財產,五毛黨反而忽悠中國消費者取去抵制樂天。你說讓美國人韓國人會怎麼看我們中國人!

  或許五毛黨會說,俄羅斯在薩德問題上也沒有強硬態度,那是因為俄羅斯的主要家當都在西部歐洲地區,對美韓監視俄羅斯遠東荒原興趣不大,口頭敲打韓國也只是顯示一下老大的威嚴而已。中國則不同,薩德導彈裝在韓國與裝在天安門廣場上並沒有本質區別,完全可以將大半個中國置於死地,比六十年代蘇聯把導彈運進古巴對美國的威脅更大。當年美國寧可打核大戰也絕不允許導彈進入古巴,今天中國則更應該如此。絕不允許拿13億中國人民的生命當兒戲。 五毛黨總是講,等到中國GDP世界第一了,就會對美國強硬起來。可是俄羅斯的GDP僅相當於中國一個廣東省,2016年連世界排行榜都沒進去,不是照樣不僅保住了自己的領土,而且還在對外開疆闢土嗎?為什麼中國只有等到世界第一才能解決東海、南海、台海和朝鮮半島等生死問題?

第五種,是認同朝鮮的社會制度和民眾幸福生活。例如在某個朝鮮相關的新聞下面,有網友通過對上世紀60年代中國人民生活的美好幸福,進而產生對朝鮮體制和生活的讚揚。

第六種,是【精神朝鮮人】。這些人中有很多是老年「毛左」,極其痛恨改革開放。而他們覺得朝鮮保留了社會主義的原汁原味,是心中僅存的理想燈塔。天長日久,這些人對朝鮮的感情超過了對本國的感情——畢竟本國已經修正走資了。因此凡事都是站在朝鮮角度上去考慮問題,以朝鮮利益甚至金家利益為先,中國事事都應該配合朝鮮。

因此,他們千方百計為朝鮮擁核辯護——中國改革開放之後背叛了社會主義,不再保護朝鮮了,所以朝鮮擁核保護自己理所當然。這是中國的錯,我們應該反思自己做錯了什麼。我們應該主動改善和朝鮮的關係,而不是去制裁朝鮮,把朝鮮推遠。至於朝鮮把中國綁架在自己的戰車上,那不算什麼,你特色修正不敢和美國斗,還不讓我去和美國斗?

中朝之間有了問題,如果是改革開放之後出現的,那肯定是中國的錯誤,是因為中國走資了,而朝鮮堅持社會主義,所以二者之間必然產生分歧。

下面是一些網友的觀點,主要是第四種、第五種和第六種的例子,也偶有第二種第三種:


也不是給朝鮮洗地吧,

主要是你想想每次考完試老師都把倒數第十拎出來踢,

你說倒數第十該不該踢,

該踢,

但是倒數1-9在那吶喊助威這畫風稍微有點奇怪。


無腦黑朝的都是北朝鮮政戰人員。

真心黑朝不應該看了幾篇南韓的報道就黑,更不能對中立群體亂扣帽子,口不擇言。

觀點對立的雙方,很難勸服彼此。

這時候誰能爭取到原本中立的群體誰才算贏。

所以只有客觀、冷靜、溫和的去黑朝才能有效。

真心想黑朝鮮,我告訴你一個辦法:學國粉。把蔣介石換成金正恩去吹,把朝鮮勞動黨當做蔣記國民黨去吹。誰敢說朝鮮一點不好,發評論,發私信去罵。

如此這般玩上幾個月,知乎就多出一大票黑朝黨。


昆明火車站事件微博上有人給暴徒洗

日本福島核泄露你乎有人給日本洗

大型犬把人臉皮啃掉了有人給這條狗洗

侵華戰爭微博上不也有些狗洗的美滋滋洗地,還大言不慚的崇拜法西斯日本法西斯德國嗎?

只要你想,啥都能洗,憑什麼朝鮮不能洗?朝鮮有割禮?朝鮮有石刑?朝鮮往貧民區投導彈了?


這些人喜歡洗地朝鮮、洗地奧巴馬、洗地台獨,大眾覺醒而厭棄的東西,他們都要洗,不洗不舒服司機


瞧你說的,

納粹德國和昭和日本都有人洗,

憑啥不能洗朝鮮?

雖然我以上三個都不洗,

但有人洗日本也得允許有人洗朝鮮吧。

說回來,南京大屠殺都能洗,還有啥不能洗。


【因為大家就是逼死朝鮮又能怎麼樣?】


為這個國家說點公道話都叫洗地,知乎已經沒有理性可言了。一個國家有好有壞,說公道話因為這個國家並非就是大家說得一文不值,至於樓上某位說為朝鮮說公道話都叫被中朝友好教育毒害,只能說,如果中國都是這些人,中國真的沒朋友了,難道中日交惡,為日本人說公道話的就是漢奸?對於朝鮮的抹黑,容不得一點公道,也是不自由的中國網路擦大家帶到了另一個極端。有什麼例子可舉,某些人舉例朝鮮白內障患者在復明後第一句話感謝領導人的紀錄片的例子中嚴重的常識錯誤我已經不想舉例了,麻煩罵為朝鮮說公道話是納粹,是洗地的,積累點朝鮮的常識,再來知乎秀智商。還有,拜託秀智商的,不要把知朝者和毛粉等同,不是所有知朝者都是毛的崇拜者,ok?最後補充幾張朝鮮的照片。無奈,說公道話,說朝鮮和中國的區別,就被灌上了極左的標籤,╮(╯▽╰)╭。那些喜歡扣帽子的,麻煩尋找資料了解什麼是左什麼是右。


因為問出這種問題的人的世界裡只有黑和洗地兩種聊天方式,只有敵對和友善兩種政治立場,人只有正義和邪惡兩種道德屬性。看見和自己不一致的言論除了噴再無他法。

這種人才是真正的活在21世紀的身體,活在部落時代的思想。


甲:「朝鮮這麼貧窮邪惡專制,肯定是最不發達國家。」

乙:「可是世界最不發達國家的名單里沒有朝鮮啊,不信你看最不發達國家_百度百科。」

甲:「我不看我不看,你竟敢為朝鮮洗地,你個五毛!朝鮮當然是最不發達國家了,這還有疑問嗎?」

圍觀群眾:「五毛很可恥,我們宣布甲獲勝。」


他們是不是納粹我不知道,但是我知道他們一定很多人不愛國。

一個中國人,只要是受過教育的中國人,都一定對毒品深惡痛絕,鴉片戰爭就是備受屈辱的近代史開端。而湄公河行動的大熱也說明了毒品在中國就是一條高壓線,毒品的危害深入人心,任何人只要有一點愛國之心,不管是五毛還是美分,在這點的態度上都肯定是一致的。

那如果你知道一個國家,今天依然在用國家行為向中國輸入大量毒品,歷史上甚至用外交官向世界其他國家販毒導致外交官被遣返,那麼你該怎麼看待這個國家?中國人民的好朋友?我看是東印度公司的好朋友還差不多。

朝鮮--毒品走私「強國」 - 鐵血網

朝鮮真的製造毒品銷往中國嗎? - 知乎

世界觀第437期:朝鮮毒品生意-搜狐

http://history.dwnews.com/news/2016-06-25/59748860.html

想像一下,如果日本現在向我國走私毒品,你是什麼感覺?如果你知道政府明知道xx國向我國走私毒品卻連名字都常常不敢提,或者提了名字也要努力弱化這個名字的存在感,你什麼感覺?

每天給這個國家找理由找借口以此說明他的行為都是被逼的,都是合理的,都是別人的錯,對於這些人我只有一句話送給他們:【友好度友好度友好度友好度】。

中朝友誼萬古長青啦~


首先,我只是說了幾句一些人不愛聽的實話。

其次,我是右派。

最後,你願意說我是納粹也無所謂,你開心就好。


知情者客觀陳述一下,怎麼就就成了黃皮肥皂啦?Naive

朝鮮那麼多自帶真實的黑點 不去黑,偏要謠言抹黑,究竟是為了追求人類的繁榮進步的國際主義精神,還是娛樂至死的美麗新世界那就不得而知了


本質上,其實可能和我們教育背景有關。

實際上,真正的問題不在於洗不洗地,而在於兩個詞:客觀+辯證

我們似乎非常容易習慣兩分法看問題,不是對就是錯,不是左就是右。我們會把「中立」當成貶義,會把「客觀」當成和稀泥………

「你和我觀點不一樣,你就是壞人」,這邏輯似乎一直屬於最有市場的。所以,動不動別人就是美分、五毛、納粹。原因僅僅是對方為了你反對的對象辯駁了一下,很多時候甚至只是說了一兩句公道話罷了………

與其討論「給北朝鮮洗地是不是納粹」,還不如討論討論「為什麼給北朝鮮說句公道話就叫洗地?為什麼這樣的洗地就算納粹了?」


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