你經歷過的哪些事情使你感受到越南的強大?


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補充內容2016-07-04

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原答案提到中國對越反擊,美帝沒有提供幫助。

實際上美帝放開了對華武器禁運,類似幾個月前對越南取消武器禁運。真是風水輪流轉。-_-||

詳見怎麼看待美國取消越南武器禁運? - zodism 的回答

而這一時期我們獲得了

義大利:

Aspide MK.1蝮蛇中距空空導彈

A224-S反潛魚雷

以色列:

怪蛇3格鬥空空導彈

LAVI獅式輕型戰鬥機(J10的技術前身,中國得到了大量資料,和以色列的人員培訓。三軸四餘度電傳,靜不穩定性等。)

英國:

辛伯林炮偵雷達

Spey-RB-168 MK202斯貝航空發動機 渦扇9

L7型105mm線膛坦克炮 奧地利引進

法國:

T-100C自動緊湊艦炮

R.550魔術格鬥空空導彈

海響尾蛇艦空導彈 海紅旗7

海狸火控雷達

海虎對空搜索雷達

SA342L1小羚羊直升機(8架)

SA321超黃蜂直升機(12架) 仿製為直8

SA365海豚直升機 仿製為直9

TAVITAC軍艦作戰指揮系統

DUBA-25、DUBV-23/24拖拽聲納

TSM2255、TSM2272、TSM2233、TSM2253船殼聲納

美帝:

多種通信技術

高膛壓45倍口徑加農榴彈炮

AN/TPQ-36/37炮偵雷達

C130運輸機民用版(2架)

S70黑鷹民用版(24架)

CH47支奴干(原定8架,傳說交付1架,沒怎麼見到資料,有一些中國塗裝的照片,但是不知是否PS。北京小湯山航空博物館有一架殘骸,損壞情況比較嚴重,沒有任何說明,應該是越南送的。)

MK46反潛魚雷

LM2500燃氣輪機(4台)

和平典範(現代化改裝兩架J8II,包括AN/APG66機載PD雷達,AIM-7中距空空彈,1553B匯流排,座艙顯示器,火控計算機,慣性導航系統。最終因為歷史事件被扣押。直到老布希任期末才歸還)

還有很多談成被迫中斷的,被攪黃的,沒談成項目(費爾康,鷂式,幻影2000+魔術,F14,等等)。

特別說一下F16-79,極低的價格,搭配空空導彈。但是提出苛刻的附帶條件。要求平時F16駐紮在美帝訓練,空空導彈也保存在美帝。戰時接受美帝指揮。類似現在4v的待遇。中國拒絕了。

最重要是開拓了視野,知道了世界先進水平是什麼樣子。自己還有多大差距。

有一張著名照片,海軍劉華清將軍眼巴巴的看著對方講解。讓人看了淚下。

將軍千古,我們已經有航母了。國產航母也馬上下水了!!!

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另外感謝 @Xelmirage 的提醒。美帝實際上提供了最重要的幫助:情報支持。

中國當時沒有能力獲取全面的蘇聯軍事情報。而美帝通過衛星照片,偵察機,無線電監聽,等多種手段提供了決策所需的情報支持。

美帝對中蘇邊境,蘇聯一方的部署和動員狀態的情報及分析提供給了中國。這對中國非常重要。也對鄧公最終下定決心起了關鍵作用。

特此更正。

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正式答案

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五常任務2/5。

同樣面對強大的美帝盟軍,其基礎和綜合實力遠遜中國。卻仍然主要依靠自己贏得了民族獨立自主。

對於越南來說,越南戰爭和中國的抗日戰爭是一樣的。經歷過這樣的殘酷歷練,而沒有倒下。其內心遠比其傷痕纍纍的軀殼強大。

中國之強大,也不在於GDP,工業規模,技術實力。而在於我們的內心。雖然我們看起來軟實力較差,和我們的硬實力完全不匹配,而且很不自信,卻崇拜西方思維。無法輸出文化。

但是西方人恐懼我們的,在於我們脆弱而又強大的自尊心。我們對落後的難以容忍,對自強的極度渴望。對未來充滿信心。雖有迷茫,卻不畏懼。雖有傷痛,卻不呼號。

這樣的越南比我們並不算差,不應該嘲笑。

越南在五常3/5的時候失敗了。

顯然小覷了中國式弱小和美帝式強大之間的區別,以及地緣上的巨大差異。成長的道路上,誰沒有個中二期。

可惜是一次性任務。想要再接任務,不知道需要等待幾次版本更新了。幾百年更新一次,真是讓人絕望。

至於強大之處,經歷過數十年血與火的淬鍊。越南的民族脊樑用無數的鮮血鑄就。越南的民族意識已經完整而凝練。恐怕在可預見的將來,也不可能再次融入中華大家庭了。卻有可能換一種方式進行合作。

越南綜合國力不算強大,尤其是失去了前蘇聯的援助以後。但是這種經過淬鍊的民族精神,是他讓人不可小覷的地方。這也是東盟,尤其是中南半島各國都怕他的原因。也是他更有攻擊性的原因。

中國的民族精神也是類似的過程淬鍊出來的。而中國有著比越南好得多的基礎和地緣優勢。

而且經歷過越南戰爭,對越反擊戰的洗禮。越南變得野心膨脹而自負,進入中二期。兩山輪戰和東歐劇變讓越南清醒過來,度過了中二時期。現在越南的政治變得務實而又靈活多變。

雖然不太可能成為中國的潛在對手和敵人,但是也是一個值得尊重的鄰居。未來或許能成為中國東亞聯盟夥伴關係的基石之一。

現在全世界都處於迷茫當中,中國或許有責任為全世界找到一條全新的全球協作國際關係的道路。而東亞,尤其是東南亞是實踐的第一步。

此地西方勢力相對薄弱,又處於中華傳統文化圈內,政治基礎相似。有大量歷史糾葛,卻並非不可調和。當然結果如何,還看局勢的發展。

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越南的強大和中國的不同

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越南的強大並不是爭霸世界,雖然他曾經想過,也試過。最終破滅了。

也不是政治清明,社會和諧,民生富足。他畢竟不是一發達國家。所謂負責任的大國離越南很遙遠。大國的小弟是現實得多的選擇。

而是朝鮮戰爭以後的中國一樣,贏得了尊重,不再讓人隨便欺辱。

中國現在比越南強大得多,但是對待越南也比其他東南亞國家要慎重很多。

國際社會的次序遠比大家想像中要殘酷。男人打架看起來野蠻粗魯,但是你首先要在這樣一個競爭環境中展示自己保護自己利益的決心和能力。

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越戰的一些看法

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當時的領導人心裡也沒底,抱的干一票就跑的心態。不管結果如何,到時間就必須結束。

這反而是正確的戰略。越南的氣候地形,不利久戰。多叢林山地,交通不便,不利大規模部隊展開,也不利於大規模運輸。氣候炎熱潮濕,人容易生病,武器保養困難。

美帝並不是真的干不過越南,而是處於世界局勢的考慮,不希望和中蘇發生大規模衝突。中國也和朝鮮一樣,划了17度線,說了「勿謂言之不預也」。

於是美帝的軍事行動縛手縛腳。卻又由於時局的拖累,進退不得。

因為中國的警告,進無法徹底消滅越共,總讓對方有機會休養生息。退又無法放棄西貢政府,無法接受灰頭土臉的離開的丟掉的面子。

於是打成了消耗戰,拖了10年之久。師老兵疲,久戰無功,反戰嚴重。加上國內經濟危機,布雷頓森林體系瓦解,石油美元霸權又未建立。於是只能無功而返。

任何國家大規模勞師遠征進行長達10年的殘酷消耗也受不了。而越南人用無數的鮮血承受這種磨難。

參考蘇聯在阿富汗,日本在中國。

於是在一個月之內達成戰略目標,哪怕無法達成,也必須撤離的策略是最明智的選擇。

一個月之內的戰鬥,蘇聯無法提供有效的支持,而且降低了北方被蘇聯攻擊的可能性。越南也被突然襲擊打了個措手不及。

雖然預料到中國的進攻,但是顯然低估了中國的決心和動員的力量。原以為一個團的威脅會變成一個師,第一道防線被迅速突破。越軍多次反攻均因為力量對比預計不足被迅速擊潰。

而越軍在反應過來以後,放棄被分割包圍的小股部隊,大部隊迅速往第二道防線集結,並站穩了腳跟。

但是此時中國軍隊已經開始撤離。在撤離之前宣布勝利,並且有計劃的針對越南基礎設施進行了徹底的破壞。

而在中國撤離以後,越南宣布反侵略勝利。

到此以雙方的體量而言,其實損失都不算大,至少不算殘酷。

但是接下來的事則證明東方式智慧的可怕之處。

兩山輪戰打了10年,一直是邊境衝突的規模。中國各大軍區分期分批派部隊來鍛煉實戰。而且一直在邊境保持足夠的軍事壓力。這對中國來說不過是一個或幾個省的動員,與大局無關痛癢。正常的生產生活一直維持著。經濟運作無礙。

對越南而言就是巨大的威脅。逼不得已,不得不在邊境長期保持相應的軍事力量。大量男丁在軍隊服役,並且死亡。這讓越南被破壞的基礎設施長期無法重建,正常的生產生活無法展開。導致整個社會經濟無法運作。人口結構失衡。

當年越南人用鮮血耗死了美國人,而現在反過來被中國耗幹了。

美帝的劣勢是在東南亞缺乏足夠規模的支撐點,人員物資都需要遠渡大洋過來。而且越南人民不屈不撓,不懼犧牲的鬥爭精神讓美國人毫無辦法。加上中蘇支持,才讓美國人失敗。

中國和越南直接接壤,蘇聯和越南都對局勢判斷錯誤。中國和越南體量上的巨大差異,在邊境的消耗,則對越南極度不利。

別看說起來這麼輕鬆。但是鄧公當年也是冒了巨大的戰略風險。

當年朝鮮戰爭,蘇聯承諾了核保護傘,並提供航空支持。

美帝雖然對中國懲罰越南抱默許的態度,但是並未給予任何支持幫助,也未承諾任何保護。

假如蘇聯入侵中國,甚至核戰爭,則對中國是巨大的災難。

中國當時的核力量,根本無法有效應對蘇聯的核威懾。

幸好蘇聯認為為這種規模的戰爭發動入侵,甚至核威脅不值得。

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啊啊啊看錯了...問題是「你經歷過的哪些事情」…呃,好尷尬,就當我沒看到吧(捂臉

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注意:本文並非抬杠,但既然題主問起了越南的強大之處...雖然越南對於中國或者一些強國而言並非強大,但確實有一定可談的地方...但無論一個鄰國是強是弱,都應該對其多多了解,知己知彼才能有更多機會~

下面是正文:

越南長期屬於中國統治(被稱為三次北屬時期),卻最後沒被中央政權控制,帶著學來的華夏文化脫離中國...有個答主說得好,沒有成為「自古以來」就已經說明一切了~

歷史上越南對中國維持表面上的朝貢關係,但私下稱帝(自稱南皇帝,稱中國皇帝為北皇帝),政治上相比朝鮮更加獨立於華夏。這一點上越南與日本更像,但相比起被海隔開的日本,越南因為與中國陸上相鄰,因此受到中國的壓力大得多...

宋朝時,越南以王安石青苗法不得人心(什麼鬼)為名侵略中國(對,你沒看錯,越南侵略中國),一路打到現在的廣西中部並且屠了南寧城...宋軍的反擊並沒有太好的效果,後來宋越停戰議和。

與日本一樣,越南也頂住了蒙古/元朝連續兩次的進攻...但日本抵住進攻完全因為運氣好,元軍兩次渡海都遇上了惡劣的大風天氣從而大幅減員(日本稱之為「神風」),而越南的勝利完全是實打實的,雖然炎熱天氣也有部分加成...

隨後越南也頂住了明朝的進攻,多次反抗後明朝終於棄療,越南從而有精力往南發展與擴張...這也是反抗出來的。

由於越南的歷史一直就是北屬與對華戰爭的歷史,因此越南至今也將中國視為潛在的侵略者。題主上一下youtube看下越南人的留言估計能感受更多~所以我們對於越南人一定要提防...

在成為不征之地後,越南不用擔心北面防禦,可以全心全意地擴張了。但又因為長山山脈的分割,不能西進控制寮國一代,所以只能往南征服。越南南部當時有一個叫占城的國家,信印度教、用拼音文字,後來國家被越南徹底消滅,人民徹底被同化。

消滅占城後,當時的越南生命力頑強,且接壤到當時正在衰落的高棉帝國(現柬埔寨),於是越南搶到了南邊的富國島。同時高棉做了一件相當作死的事情,當時越南內戰,柬埔寨國王吉·哲塔二世允許越南難民進入普利安哥,因為流民太多柬埔寨hold不住,後來這個地方逐漸越南化,最終成為了越南不可分割的一部分,也就是現在的西貢(胡志明市)。順便扯一句,這就是一個過量收容難民的歷史教訓......

後來越南一直侵食柬埔寨的土地,統合中南半島似乎指日可待,直至法國殖民者來了...到了上世紀80年代,越南以紅色高棉不人道為由進攻柬埔寨,中國果斷進攻越南(自稱「對越自衛反擊戰」,其實你懂的),越南第二次統合中南半島的嘗試失敗。

下面嘮下現在的中南半島格局,先放上地圖:

中南半島里柬埔寨貧弱,寮國與泰國民族有點親戚關係,但寮國只是500萬人口的弱國,所以中南半島主要力量為越南、泰國與緬甸三家。

緬甸是多民族國家,主體民族緬人主要集中在紅框標註的平原地帶

泰國算半個多民族國家,主體民族泰人分布在全國,而紅框部分為泰國的平原地帶

越南為單一民族國家,人口主要分布在紅框標註的紅河三角洲(北)與湄公河三角洲

緬甸泰國佔據的可耕種平原地帶比越南要大且連為一體,越南的紅河三角洲與湄公河三角洲相比較小,且分隔遙遠、交通不便。但緬甸人口為5700萬,泰國人口6700萬,越南人口卻將近9000萬,比緬泰都多數千萬。考慮到緬甸與泰國中並未牢固控制的少數民族實力,實控人口可能還會稍少一點。

泰國軍隊廢柴還特別跋扈,這個大家都知道...但相較之下越南的執政黨是越共。共黨的動員能力和治軍能力你懂的,下面貼個越南閱兵視頻,講真其實不差的...也能看出學了天朝不少地方。

視頻封面Vietnam Military Parade 2015—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

只找到這個比較清晰的...大家可以考慮把聲音關掉,以免被音樂干擾判斷。可以想像一個9000萬人級的、軍事實力不弱的國家擺在中國南部,就已經值得留意了。如果越南再主導了中南半島,畫面還會更美...

【被建議修改,因此對下文進行了編輯】

越南跟五常中的三個都幹了一仗(法國、美國與紅朝),做到這個的國家已經不多了吧。跟法國打勝利了,成功獨立;跟美國打把美國耗走了,成功滅掉南越;雖然越南跟紅潮打完損失極大,雖然雙方都聲稱作戰勝利,但最起碼越南沒有被打敗...

越南的海軍在東南亞相對比較強大,也有很長一段時間比紅朝要強...下面貼一張南海局勢圖:

紅圈為九段線,藍圈為越南聲稱的海域。可以看出越南聲稱的地方恐怕跟我朝聲稱的面積差不了多少...後者有國土面積擺在那,還靠著民國留下的那一團亂麻似的法理基礎,而越南就真是靠拳頭的...南海島礁方面,藍點為越南實控,紅點為我朝實控,可以看出越南實際控制的島嶼是我朝的一倍以上,且遠多於東南亞其他任意一個國家...在紛亂的南海局勢里,這是真的要靠實力的。

當然,西媒的拉偏架也居功至偉,西媒一直報道紅朝對領海與島嶼的要求過於貪婪,卻從來不會提越南以此等國土面積也有著同樣驚人的領海訴求...而且越南填人工島的速度也不是蓋的,外媒也充耳不聞罷了。

想到什麼再補充嗯...大部分資料沒有具體查精確數據,如有錯漏敬請指出~!


佔領並駐軍南沙29個島礁:

鴻庥島、南威島、景宏島、南子島、敦謙沙洲、安波沙洲、染青沙洲、中礁、畢生礁、柏礁、西礁、無乜礁、日積礁、大現礁、六門礁、東礁、南華礁、舶蘭礁、奈羅礁、鬼喊礁、瓊礁、廣雅灘、蓬勃堡、萬安灘、西衛灘……


沒去過越南,強答一次。

布熱津斯基在《大棋局》里把有影響力的國家分為世界級戰略棋手和區域戰略棋手,我認為現在夠得上世界級戰略棋手的只有美國,中國正在從區域戰略棋手成長為世界級戰略棋手,在亞太地區的區域戰略棋手中,中國是第一梯隊,日本第二梯隊,越南韓國朝鮮都在第三梯隊。

越南強不強大,得看和誰比,和朝鮮一樣,只要搬到中東都是能成為霸主的存在。

越南南北統一之後從第四梯隊進入了第三梯隊,但是在準備重建印度支那聯邦稱霸東南亞的時候被二代果斷出手打斷了,使得中國南方的地緣政治環境沒有繼續惡化,畢竟統一而強大的朝鮮半島或者印支聯邦對我們都沒有好處。

在崛起之時總會被大國出手遏制,這就是後進國家的宿命吧,所以如今我們中國被美國拚命遏制,也無需抱怨。

欲戴皇冠,必承其重,越南沒能承受住這重量。

但是,我必須講但是,話又說回來,雖然每一個小越越心中都有一個大國夢,但能延續千年的國家本來就應該像正常的男人一樣,能軟能硬,能大能小,能屈能伸……

越南在戰爭之後還是清醒了過來,放棄了對周邊國家陸上領土的野心,轉過身來一邊主動學習中國的發展經驗,一邊在南海擴張自己的勢力範圍,如此機智的一面不也很強大嗎?

萬一中國哪一天又衰弱下去,越南的領導人就又可以念那兩句詩:「苟利國家生死以……」,不對,是:「南國山河南帝居,截然定分在……廣西?」。

「廣西?這怎麼對得起那些年我們被中國支配的恐懼?」越南的小粉紅女大學生不滿地看著我。

「……」

「每一個小越越心中都有一個大國夢,懂嗎?」女大學生粉嫩的臉漲得通紅。

「……」

見我沒有反應,女孩拿出幾張胡志明的黑白照片:「這盛世,如你所願,懂嗎?」

雖然我對胡志明印象不深,但是看著這幾張老照片,我的眼睛竟然濕潤了。

女孩看我有反應了,立刻唱起了她剛學的中文歌:「向前跑,迎著冷眼和嘲笑……」

我瞬間醍醐灌頂:「要不然在……山西?」

「這還差不多……」

所以啊,我們周邊的國家一個個都跟小妖精似的,而越南在裡面就屬於特別磨人那種。


deep♂dark♂fantasy

f♂ck you


【和其他答案唱個反調吧。】

現在有很多電子產品,你冷不丁會發現是出產自越南的。

前些年是惠普印表機,上面寫著產自越南。

最近一段時間,我好想冷不丁看到有些筆記本和手機是產自那裡的,哪個品牌來著我給忘了。有關這個方面真的能有人去好好調查一下,我們生活中有多少東西已經開始在東南亞生產了。

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 以上是原回答。下面是增加的部分。

   我覺得這種問題的意義在於我們認真審視周邊國家,而不是在於拿出來一個國家供我們來精神勝利。如果想精神勝利,我覺得你湊夠三四千塊錢去越南體驗一下當大款的感覺可能更有效,人家各種東西很便宜,人家女大學生會熱情洋溢的跟你打招呼聊天,就像我們國家的很多姑娘對外國人很熱情。

   知乎好像也不是找精神勝利的地方是吧?其他幾個老牌兒論壇可能找這種快樂更嗨一些。

   認真審視周邊國家的意義在哪些方面?一方面是對大的國家層面有幫助,對外國審視客觀的老百姓越多,我們的國家在這方面的整體應對能力可能就更強,很多事情不用國家提醒,老百姓也知道應該怎麼去對待那個國家。在具體的層面來說,老百姓能夠客觀審視周邊國家的意義,在於我們攫取利益的著眼點可能更多了。

   在「越南哪方面比較強大」這個問題上,中國阿Q們必然會拿出某論壇范兒,大加嘲諷技能尋找精神勝利,一時間應者如雲,大家自娛自樂好不快活。如果中國都是這麼一幫人,那實踐中華崛起這事兒,可能除了共產黨那幫人,再別的還依靠不到了。有意義的審視這個問題,首先出發點搞清楚,我們想弄明白狀況,不是想空精神勝利。

   想弄明白客觀狀況,就先拿出一個標準,這個標準就是平均全世界所有國家的各方面國力,把越南放在裡面看看究竟是個什麼水平。那麼,我就說了,我發現呀,很多以往中國代工的這麼些東西,越南造的越來越多了。這難道不是越南的一種強大表現嗎?然後有人拿他們勞動力成本低、沒有核心技術和創新來說事兒。如果拿後者說事兒,當然是美國牛啦,這問題還用的著討論嗎?

   值得我們認真關注的一點就是,為什麼非洲、印度、孟加拉等國家勞動力一樣非常廉價,而遇到需求著有質量的代工時,越南卻能吃中國剩下的?這難道不是值得我們探討的東西嗎?

   一點點解析這個問題,非洲勞動力便宜,為毛不能代工?因為基礎設施薄弱,國民勞動力素質還沒有達到那種水平;印度和孟加拉為什麼不能搞挺有質量的代工?因為基礎設施相比非洲還湊合,但也很薄弱,而且他們那國民素質老是動不動罷工。《世界博覽》、《看世界》這些雜誌早就有過相關內容的文章刊登,其中讓我印象比較深刻的是《逃離達卡》,一個女的寫的好像是。

   那越南相比這些國家好在哪兒?為什麼能做一定質量的代工還能挺便宜?他們國家的政治體制和我們國家的有什麼相同和不同?政治體制上的某種相同,是不是會讓他們也做出我們國家一開始的選擇:用人口紅利來完成國家工業的原始資本積累?如果他們國家的貿易政策確實學習我們國家:願意以幾塊錢一件的襯衫賣出去,再買回來大型飛機、買回來先進設備。那我們國家是不是也可以像美國享受數十年我們的廉價產品一樣,也去享受他們的廉價產品,進而完成我們的企業投入結構改革?

   發達國家的企業一開始因為他們的勞動力成本越來越高,導致無法把很多錢投入到研發上。日本、韓國、中國這三個承接廉價勞動力供給方的三梯隊,給他們節省了很多成本,使他們可以把大量的資金投入到研發領域,完成了最後靠專利技術就可以一本萬利的企業投入結構改革。那中國也想過那個坎兒,但自己國家的勞動力成本已經提高上來了,中國應該去剝削機器人?還是應該剝削越南?馬來西亞?

   中國現在面臨的一個抉擇就是上馬機器人替代代工勞動力?還是代工企業轉移到第三世界國家?這兩個方向。

現在本來就是應該開眼看世界的時候,還有那閑工夫去精神勝利?

如果說,審視越南的結果是,越南確實挺好,不僅現在勞動力非常廉價,而且未來基礎設施上來了,勞動力廉價對發訂單企業的效益將有更大的提升。那我們可以投入資金去做啊!小米、魅族、華為,現在好像更低的價錢拉不下去了,就是因為我國已經有最低酬勞制度了,這有一個成本瓶頸。怎麼辦?提前布局越南是不是可以把生產成本降到更低?降到更低的話我們跟蘋果三星在國際市場上的競爭力是不是可以更大?我們是不是有更多的錢去投入研發?

另一個好的結果就是,如果大家手裡面有閑錢,覺得中國哪個行業都不敢投資,都覺得沒有多大利潤可圖。那我們可不可以在發現越南的閃光點的同時,去越南考察一下?看看能不能有什麼拐彎抹角的手段可以買一些地皮?看看有什麼機會是類似我們改革開放初期有的那種,現在越南也有的,我們去投個機。

弱者生存的心理安慰,是比他更弱的人跟他還有多大差距。強者的生存法則是,永遠關注有哪些後來者似乎在脫穎而出,進而從中漁利,甚至狙擊。


脫離了中央政府


越南自古以來就是中國領土。

這句話不是我說的是柏楊老先生在《中國人史綱》中說的:「交趾王國本是中國領土,交趾人本是華夏人。」

參見第23章 第十世紀 第五節 交州的脫離與獨立

交州,位於元江下游,即富良江(紅河)流域沖積的平原上,面積約為十萬公里,州政府設在交趾城(越南河內),轄有八個州。

公元前二世紀,西漢政府消滅南越王國,於交趾地區(越南北部)設置交趾郡(越南河內)、九真郡(越南清化)、日南郡(越南東河),同時成為中國本土。稍後,西漢政府設交趾州,即包括此地。公元後七世紀時,唐政府在交州(交趾城)設置安南總督府。到了九世紀,又劃為靜海戰區,設立節度使。

以上屬於原文,太長,我有點懶手機打字累,下面簡要複述一下。

交州處於中國國土最南端,一直受到外族的滲透和攻擊,但主權一直在華夏民族(中國手上),到了十世紀,越南榮市(驩州)市長(州長)取得靜海戰區領導權,產生離心傾向,自己稱王叫大勝王。讓他的兒子丁璉當靜海戰區節度使。

後來宋朝統一中國本土,宋朝這個偏安王朝封丁璉為交趾郡王,只要他表面進貢就好。交趾王國就在宋朝的批准下合法成立了。

後來丁璉死後他的兒子又讓他的手下黎桓幹掉。這時宋政府不爽了,你不能幹掉我封的王,結果就派兵去干涉,結果打不贏,只好封黎桓為交趾郡王。

到了十一世紀,黎桓掛掉了,他的兒子又要他的手下李公蘊幹掉了(這確實是華夏民族的作風),這時宋政府已經沒有節操了。李公蘊這次直接說我進貢得比黎家多,宋政府就直接封他為交郡王。

到十一世紀後期,李公蘊的孫子居然進攻中國本土(廣西),這確實也是華夏民族軍閥的作風,被宋朝軍隊打敗,但宋軍不敢越境收回原土。

以下又是柏楊先生原話。

從此三百年間,兩國和平相處。交趾王國也採用事奉大國政策,對中國的恭順程度,較之高麗王國(朝鮮開城),有過之而無不及。唯一不同的是,交趾王國是中國領土,交趾人本是華夏人。

所以一個脫離強大政府強大文化民族而自成一族自成一國而且就在宗主國隔壁的國家,你說強不強?這樣的國家有一個跟越南有點像就是美利堅合眾國,但人家那也是離宗主國十萬八千里之外。所以你說越南強大不強大?

分割一下,補充一個漢朝開拓南越國順便滅掉夜郎的故事,因為有個評論我不喜歡。沒錯我這人有點懶,分割線懶得打。

漢朝大軍借道夜郎國向西南運兵的時候,並且徵調西南各土族。這時夜郎國國王指著自己「遼闊」的疆土得意洋洋地問漢使者,夜郎國與你國誰大?當然現在夜郎國早就不存在了。

我傳說也是某個少數民族的後代,當然現在是漢族,並以漢族為豪。每讀到「犯我強漢者,雖遠必誅」都熱血沸騰。但漢族人應該牢記夜郎國王呀。


軍隊可以經商,並且似乎生意還不錯……飛機和潛艇都是自己掙來的……

137億美元:越南首次公布軍隊經商收入數字

越南軍隊去年靠經商創收137億美元


更新小哥故事

上次考前隨手關於店家的回答分析的時候稍稍抖了點機靈,讓各位以為越南積貧積弱。很多人都對小哥感興趣,也正好同知友們介紹一下,正這一系列事讓我正視了這個國家,讓我明白它絕不能稱為撮爾小國。

有評論質疑,我既然沒匿名,自然能保證經歷確實是真的,如果需要照片證明的話我得從老媽都廢棄不用的電腦里找了(畢竟都這麼多年了)。

=======================原答案(店家)=================================

很久之前去越南玩,買東西的時候,一是店家大都會基礎的中國話,(會,不算精通,不知為何,說poker沒懂,說 一種牌 懂了),二是人民幣是可以直接使用的,當時唯一兌換了一套越南盾,是用以收藏的。

——說明教育質量高,熟練運用一門外語;經濟活力強,人人都見過大世面,能夠辨別他國錢幣的真偽並使用。

=======================原答案「分析」的補充================================

事後我突然反應過來,越南後來成為了法國殖民地,怪不得說英語聽不懂233。我說的這個買撲克店家不是旅遊景點帶逛的,而是自己晚上從酒店出來,大街上碰巧找的一家。不過老闆娘告訴我說沒有,他們這裡不玩這個。(我怎麼印象中經常在網上看到越南男人遊手好閒聚眾打牌的事)

=====================憤青仇中小哥以及衍生的思考============================

在河內,有那種人力車觀光項目,不過這個人力車可不是我們電影場景里民國時代上海那種「人拉式」,而是載人的三輪車,一車一人。我說的小哥,就是我準備坐的那輛的車夫。我當時看起來明顯不是成年人,小哥用向我表示,希望我做一些動作(聽不懂他說話,不知道是越南語還是不標準的中文,所以是他用動作引導我的)。什麼樣的動作呢,「和諧」的動作。但我畢竟沒有那麼圖樣,還是覺得事態比較奇怪。於是就把導遊妹子拉過來,讓她幫我問為什麼。導遊妹子告訴我的內容,讓我相信絕對是直譯的。

「他看起來比較小,所以想占點便宜。我知道我工作基本上是騎車拉中國人,但我不會把他們認作老闆。」

我在理解,他想占的便宜,是我們日常容易看到的「傻*老外」的偏玩笑系,還是一種仇中情緒?導遊妹子是越南人,但中文是跟你介紹一路,沒問題的水平,不過下一句「老闆」的說法依然很是弔詭,我對真實的意思理解,偏向於「衣食父母」之類的詞語。

這小哥當時跟我現在差不多的大。我相信,一個頂多到初中,沒接受過高等教育,又在社會上混跡了多年的人,他直接表達出來的關於國家、社會的觀念和判斷,基本上是他所在的國家的普遍想法。小哥賺你的錢,但不妨礙他「敵視」你。越南在經濟,文化上受中國的影響很深,但很明顯,他們不服氣,他視中國為可挑戰的對象。不說別的,就說旅遊我這裡提到的2、3事就變相證明了這點。

我自信參觀博物館的眼力還是不錯的,比如上次趁周末去浙東某市,從市立博物館到外灘那裡的美術博物館,再到月湖那裡新開的私人藝術展(不想暴露太多233,稍微隱去一點,反正感興趣的或者了解的基本一兩眼就看出來了)。參觀越南的軍事博物館時(記不清在河內還是胡志明市了,反正是和使館區靠在一起的),發現它的敘述方式和歷史觀,對中國有種愛恨交加的感覺。而越南從政府到人民對中國的這種身份對等的態度,絕非朝韓到現在也難以根除,或是尚在糾結的「事大主義」觀念可比。

我們常常視一南一北,為兩個藩屬小國,誠然,(南北)朝鮮、越南這兩國以及其主體民族,受漢族文化影響極深,中原分裂、內亂的時候無暇顧及他們,但統一、昌盛的時候會對兩國施以非常大的影響,無論是友善的互惠或者惡意的遏制。相比于山地居多的朝鮮,能在愛種田的漢族面前,守住紅河三角洲的越南,作為國家,他承認你中央王朝的強大,但他並不臣服於你,並不甘居人下,遠在近代之前,就在努力地「小霸」於中南半島。

也許我只去了越南的大城市和部分沿海地區,有所片面。但至少在我了解中的越南,具有許多的優勢。他政治架構合理——集體領導制,單一民族(這兩點比大多東南亞國家不知道高到哪裡去了),城市治安好(越南我敢晚上八點鐘出去,在巴黎我晚上七點就乖乖回酒店了),紅色國家對穩定的注重保證了他發展的可持續性;擁有一億左右的人口和足夠長的海岸線,保證了他在全球化時代發展的潛力;很「東亞」,務實且勤勉的工作態度——掙錢和民族情緒都能分而視之,一副「黑貓白貓,抓到老鼠就是好貓」的畫風;以及民族自尊心和民族意識——「紅河升龍府,五常卻其三,可為英雄否?」。如果不是在中國旁邊,恐怕不失為一地區強國。

所以,答主認為,這樣一個國家,正視我們為對手,我們切不可大意失荊州才好。當然,越南也存在很多隱患和危險,比如男女比例失調(但我在當地沒有感覺到);並沒有像中國一樣堅持基礎教育,並通過擴招低成本培養大量工程師;缺乏縱深;以及狹長的海岸線面對著南中國海,和一個也在好好努力的中國。


從安南、交趾變成越南,這就已經很了不起啦。


我沒有去過越南,也不認識越南人,既然被別人邀請只能強答了。

我經歷的事情里和越南有關的可能只是了解了一些越南歷史吧。個人感覺越南的強大,最明顯的體現在軍事上和民族意識上。北屬一千年,學會了中華文化,但是沒有被同化,從二征夫人到楊廷藝,反抗從來沒有停止過。終於在白藤江之戰中,以孤弱之軍戰勝了南漢的艨艟巨艦,一舉奠定了越南的立國基業。甫一獨立的越南很小,以靜海節度使為基礎,只據有北部灣沿岸,紅河三角洲一帶。

然而,作為東南亞唯一的儒家國家,越南不僅沒有被圍剿,反而成功征服周邊蠻夷,構建了東南亞次生華夷秩序,滅占城,伐寮國,從紅河三角洲到湄公河三角洲之間,印支半島東岸的廣大地區悉為其所有。

越南領土變化圖

之後,越南又打敗了如日中天的宋朝、橫掃歐亞的元朝還有武力強盛的明朝,面對北方的龐然大物頑強地保持獨立。一方面是越南的地理優勢,瘴癘之地的防禦能力,另一方面,越南人不屈的精神和民族情感也起了巨大作用。

進入近現代,越南先是淪為法國殖民地,後來又積極爭取獨立,在擊敗世界第二殖民帝國後,又與霸主美國死磕十年,迫其撤軍,然後再和中國激戰一番……越南在戰爭中誕生,在戰爭中走向強大,可以想見,這樣一個頑強的民族是不會被打倒的。

不要說越南的氣候立了大功,固國不以山溪之險,當一個國家勇敢地追求獨立和自由的時候,雨林和高溫也會成為它的盟友。


要是只算東南亞,不算中日朝韓這些怪物,越南能夠橫掃整個東南亞。


中午到的越南,舟車勞頓、飢腸轆轆,終於到了酒店,安頓下來之後,上街覓食。

就是越南街頭一家普通的河粉館,環境其實一般,但用牛骨熬出來的湯頭鮮得驚人,牛肉很嫩,配上實打實的魚丸更是鮮上加鮮。擠一角檸檬,撕幾片薄荷葉進去,舌頭於是就浸淫在濃濃的東南亞風情中了。

就單這一碗河粉,頓時讓我感到了越南在這方面,比英美等國家強大的可不是一星半點。


歷史書上感受到的

   從清末開始算起,先是中國人,再來是法國人,然後是日本人,之後法國人捲土重來,接下來是美國人,最後中國人又來了,不到100年的時間裡,這個國家的遭遇大概是最悲慘的了吧。

   大清再往前,從大秦開始算起,越南真的是塊硬骨頭,強大如漢唐,陰險如晉明,殘忍如秦清,都沒能使他最終屈服。我所見過的越南人,個子不高,脾氣緩慢,看起來也懶洋洋的,真想不通為什麼他們的國家這麼堅韌,屢戰屢敗,屢敗屢戰,最終贏得了獨立


My name is Van, I am an artist, a performance artist, I am hired for people to profile their fantasies, their deep dark fantasies.

傑出的美籍越南裔藝術家Van Darkholme,這世界不是只有征服勝利


我覺得題主表述有些問題,容易引起誤解,導致了圍觀者的應激性反應,包括那些嘲諷全都是,因為題目容易讓人認為這是個帶點不自量力的挑釁意味或者自虐式反思的問題。

其實世界上那麼多國家,大部分都是很平常平庸甚至落後的,稱得上強大的沒幾個,太多國家連算得上強大的某一個方面都沒有。而且也不是所有國家都追求強大,國情、地理位置、文化風俗、發展現狀都不一樣,各個國家的自我定位與預期發展目標都不同。中國需要強大,這是由中國的特殊情況決定的,宛如逆水行舟,如不奮勇向前,則體量越大,後退的危害越大,被時代潮流與其他力量圍攻吞噬的可能性越大。但是其他國家則不一定。大家都想發展,但對於其他國家而言,發展並不意味著要變的強大。

所以題主應該這麼問,越南現在有哪些地方做的不錯,可以給我們提供借鑒或者值得我們學習的。我覺得這麼問會有更多人心平氣和的討論。


因為工作事宜 到過柬越邊境,可以這樣說,越南將會且一定會成為中國南海最具挑戰的因素,沒有之一。

原因就是中國的人力成本增加導致的產業往東南亞轉移,而東南亞最能把握到這個機會的,目前來說只有越南。

柬埔寨靠近越南的邊境酒店賭場妓院林立,全部為了吸引越南客人,而越南邊界則工廠林立,製造業快速發展,已經開始形成對周圍國家的吸血,柬埔寨這類型國家只能通過賭場、免稅店的來扭轉貿易逆差。

很多人對於越南的印象還停留在男人矮瘦女人丑黑 幾萬元就能買個越南媳婦的階段。其實這幾年越南不管從精神面貌還是物質面膜有很大改觀。在柬埔寨盡最大努力還只能發展服裝這個柬埔寨支柱產業的時候,越南可謂是百花齊放,從電器電子到加工代工很多地方都能看到越南的身影。

受過儒家思想印象的越南人也是比其他東南亞人更加勤快和聰慧,在柬埔寨賭場裡面,有的越南男性一擲千金,小費給的很豪爽,越南女性很多也是年輕貌美 皮膚白皙 在這裡的賣的女孩全部都是越南的,她們很多都能說越南語和高棉語,有很大一部分能說漢語和英文,人口素質可見一斑。

越南出生率搞得嚇人,很多年輕人二十歲左右結婚生子就搞完了,你們能想到下圖這位已經是3歲孩子的媽了嗎,而且還是單親的,自己還只有19歲呀,她自己還是個孩子呀

越南很像8.90年代的中國。而且現代的國際格局也很有利於越南的發展,如果以後的越南能把握住機會,絕對是個區域強國

順便給大家推薦一個越南交友軟體,zalo,裡面也有類似微信的功能,看看裡面的女孩子就知道越南整體的女孩水平了


在萬里之外的南半球的冬日午後,能配著炸春卷、椰子汁(在手裡握著,沒拍到),吃上一碗清香醇厚、爽滑筋道的河內粉。

越南的美食也是他們文化中值得驕傲的閃光點。

然而,這家餐館被數十家中餐館包圍了……

然而,這家餐館位於唐人街……

然而,大家談起來都是「去chinatown吃越南粉」

越南當然也是個偉大的國家,只可惜北邊有個史詩般的國度。


瀉藥!

我擦了擦眼鏡,又擦了擦眼睛,題主說的是越南吧!

我只有放出這張圖了:中國外交部抗議越南在南海挑釁中國海警船。

瞬間感受到「強大」了吧。


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