如何看待蘇軍在柏林的行為和美國火燒東京原子彈轟炸廣島?


有一句老話,叫戰爭就是地獄。

你看到的就是地獄

蘇軍豈止在柏林,攻入德國之後一路都是那樣過來的。
一方面是前線部隊軍紀本來就很難維持,這個問題放到現在都是老大難,越戰美軍如此,兩山輪戰時期的PLA也是如此,最近這十年打的仗烈度不高,駐阿富汗和伊拉克的美軍可以靠頻繁調防輪流回後方休整和各種充裕的後勤能力提供各種娛樂設施來維持,二戰時的蘇軍長期高烈度的戰鬥淤積的負面情緒可沒有這麼多渠道可以解決。
另一方面德國二戰佔領區政策一泡污已經是公認的了,往大了說只知道掠奪佔領區資源,往小了說國防軍(相對SS)要點臉,武裝黨衛隊不要臉,兩者都是走到哪禍害到哪,無非是輕重區別,連一開始恨蘇聯恨得不行,德軍入侵時簞食壺漿喜迎王師的西烏克蘭游擊隊最後都被逼到德軍蘇軍一起打,更別提俄羅斯本土,蘇軍一路反攻看到的都是德國人留下來的爛攤子和整村整村被焚燒的建築,時不時還能見到德軍撤走之前弔死的平民百姓,到了德國自然是把一肚子邪火全撒德國人頭上了。
最重要的是蘇聯打了這麼多年,幾百萬幾百萬的傷亡洗刷下來,後期大頭兵的平均水準已經降到底限了,也就軍官還能維持一定程度的文明;德國人知道要輸了會給自己留後路,比如布達佩斯戰役期間匈牙利箭十字黨趁機在猶太人聚居區搞屠殺,反倒是德國人從本來就很吃緊的兵力裡面抽掉了一部分去保護猶太人,蘇聯人要打贏了就沒這麼多顧慮,反正戰爭罪也要有人提告才行,原告都死了誰還在乎這麼多。

美軍轟炸東京的目的就很複雜了,主要還是戰略因素考量。
一方面是因為日本大量前店後廠的小加工作坊分散在市區裡面提供軍事裝備製造服務,要毀滅日本的戰爭潛力,對這部分作坊的轟炸是必須的。
另一方面也是要摧毀日本人的抵抗意志,東京作為日本核心經濟區自然是不二之選。
最後,美軍前期壓力不大的時候還會堅持一定的理想主義,比如盡量不轟炸平民區,像英國那樣神經已經被戰局崩到要斷的就不管你這麼多反正死的不是英國人就行。
補充個題外話就是李梅火燒東京實際上比原子彈殘忍多了,吃了原子彈的大部分人都是瞬間死亡,倖存者後遺症慘是慘但是絕對數量並不多,火燒東京都是針對日本木構建築多的特點專門開發的鋁熱燃燒彈,從投彈到烈焰四起就那麼幾十秒,跑路都來不及,而且為了保證效果都是十字交叉投彈,轟炸範圍內基本上一個活人都跑不出來,燒死或者濃煙嗆死的都算速死,躲池塘裡面泡著的都是在整個池塘被熱空氣加溫到沸騰之後活活煮死的,日本真要打贏了美國陸航上上下下連人帶狗都得拖出來斃了,但美國打贏了李梅就能因為拆遷工作得力獲頒日本政府發的勛一等旭日大綬章。

丟原子彈也是日本人自己硬撐著不肯投降,太平洋戰場每天都在死人,美軍自己推演Operation Downfall的時候被可能傷亡數字嚇得夠嗆(提前準備的紫心勳章到現在都沒用完),真要死這麼多人一大幫政客要被國內民眾恨一輩子,更別提多打兩年的成本問題,兩次參加投彈的Charles W.Sweeney少將95年在美國國會演講的時候說得很清楚(http://www.archive.org/stream/smithsonianinsti00unit/smithsonianinsti00unit_djvu.txt),原子彈之下無冤魂,日軍在東南亞禍害的白人這麼多,白人回來找場子了還死撐著不投降,為了少死點美國人,他們自然有什麼就要上什麼。

最後,如果只看結果,斯大林朱可夫李梅羅斯福按戰爭罪判個絞刑一點問題都沒有,但前提是你能把他們抓到紐倫堡;理論和現實從來都是兩碼子事,法律失掉了貫徹其意志的暴力工具就只是紙了,不提岡村寧次被判無罪這種鬧劇,美國人清算的時候本間雅晴就因為巴丹死亡行軍被槍斃了,有過殺害或者虐待白人俘虜/平民記錄的一幫中層軍官只要被抓到的都拉了清單,縱容了南京大屠殺的朝香宮鳩彥倒是被麥克阿瑟大筆一揮赦免了。

又及:以上全部內容只稱述作者個人推測的邏輯因果關係,不包含(做得對/做得不對)的道德評判,如有更多需要請先打錢。


都明顯違規了,這點你從當事人猛烈洗地就可以看出來。

丘吉爾給英國空軍發過一份備忘錄,說的很模糊,大意是希望空軍專註於轟炸軍事目標,空軍馬上識破了丘吉爾的詭計——他想暗示屠殺轟炸是皇家空軍自己的行為,不是出於政府的指示。然後空軍劈頭蓋臉的就罵回去,逼著丘吉爾把備忘錄銷毀了。美國也一樣,美國陸航後期很大一部分精力花在公關上,要求大家分清「精確轟炸但是因為技術問題偏離到居民區」和「區域轟炸」的區別,為此還抓過記者。

美國一直到44年中期還堅持不轟炸居民區,只轟炸軍事目標(雖然90%的炸彈都漏到外面了,但確實不是故意的),這也是白晝轟炸的美軍和一直搞夜晚轟炸的英軍的根本區別,轟炸羅馬尼亞油田時,美軍為了防止誤炸要求飛機降到150米以下飛行,出現了50%的的傷亡,事後羅馬尼亞人都把美軍俘虜當做英雄。但是阿登戰役之後,盟軍情報部門過高估計了德國的剩餘力量,懷疑戰役會延續到46年,高層開始向陸航施壓,各種濫殺無辜的計劃就出台了。這時美軍已經有了大量剩餘的空軍力量,而德國已經沒有軍事目標了,閑著面子上過不去。就這樣,美國人還堅持不認賬,杜利特後來一直說美軍轟炸城市是英國人搞的鬼,為的是讓美國和他們一起背黑鍋。

蘇聯情況也差不多,後期蘇德雙方已經打瘋了,沒有互相屠城已經是很節制了。蘇聯將領的壓力比美國還大,因為斯大林後來精神已經完全失常了。

一個例子,布達佩斯戰役打了很久,蘇軍指揮部瞎報守軍人數,結果戰役結束後找不到那麼多屍體和俘虜,蘇軍就到街上抓匈牙利平民,給他們穿上軍服,當做戰俘抓走充數。這種氛圍下,軍紀可想而知很不好。有一個匈牙利老黨員憤怒的指責正在QJ婦女的士兵,說你們哪裡有一點GCD的樣子,蘇軍士兵提上褲子,爬上坦克,說:哦,你說的那些GCD我認識,都死在斯大林格勒了。


柏林的一個德共地下黨員目睹蘇軍的暴行以後,指責他們還是不是為了解放全世界的革命者,是不是為了人民的軍隊。

蘇軍回答:「你說的那些人,我知道,他們都死在斯大林格勒了。」


我就這麼說吧,如果納粹來侵略我,我的監獄裡關著電鋸殺人狂,開膛手傑克,只要他們還能拿槍,我會毫不猶豫的把他們派上戰場的。我始終相信,對付壞人最好的辦法是比他們更壞。

這也是為什麼我非常喜歡用病毒治療癌症這個idea,因為我十分的厭惡癌症。對付癌症這樣的abomination,我不介意用最惡毒的病毒(艾滋病病毒,埃博拉病毒)殺死它們。

最後說一句吧。人是感情的動物,不可能做到完全的理性的。而這個世界上,沒有什麼感情比恐懼和仇恨更為強烈和持久了。


我對於知乎上部分問關於二戰問題的腦迴路表示非常不理解

一方面拚死老命尋找日德這種法西斯侵略者的「善舉」

一方面拚命挖掘美蘇這樣能抹去意識形態上的巨大差距攜手對人類最邪惡的勢力決戰的小黑點

這大概就是所謂的自主思考能力吧


據我多年打dota的經驗來看,凡是從開局線上對線就被對面按著反覆爆打,然後一波絕地翻盤直推對面老家的局,沒有不紅著眼虐泉的。


現代戰爭是總體戰,所謂總體戰就是國家和國家以命相博,人權人道這種東西,放到微觀層面上當然可以不虐待俘虜,軍隊進城盡量不傷害平民,但是!!!像丟原子彈這種明顯就是嚴肅、認真、正式的軍事行動,它是整個現代戰爭核戰略的一部分,否認它就是否認戰爭,有意義嗎?

總的來說,日本這顆原子彈我看丟的好,短期來看,提早結束了太平洋戰爭,避免了更多美軍損失。(什麼,你跟我講日本人民的命?卧槽日本人每次聽到本軍捷報後都跑去街上燈籠遊行慶祝的時候怎麼沒想到有這一天?)長期來看,彰顯了原子彈的威力,並最終使「有核大國之間不打仗」成為一條延續至今默認原則,維護了冷戰時期的地球和平,避免了人類的毀滅。

多好,該發給杜魯門一個一噸重的大獎章。


看過一個二戰的記錄片,里有有個片段印象很深。二戰初期,當德國飛機咆哮在不列顛上空,坦克在蘇聯肆虐時,德國的老百姓正在海邊曬太陽....


首先,不論德日的法西斯政黨上台,你要知道都是合理合法的,而後期瘋狂發動戰爭甚至大屠殺,其本國民至少是默許的.說白了,德日在進行一場豪賭,賭方不僅僅是兩個法西斯政黨,還有其國民,因為戰爭紅利所有人都享受著.出來混遲早是要還的,裝逼不成反被操,就不要瞎逼逼了-_-#當了婊子還要立牌坊,真當自己是聖母瑪麗亞?


聖母又在扯蛋。你有更好變法對付那些瘋狂無人性的侵略者嗎?那些是魔鬼。至於拿與中國東北的對比,簡直兩會事,一方是至死不休的蓄生,一方是同盟國的無辜百姓。那些人聖母,洗洗睡吧


問題還可以加一條,蘇軍在東北的所做所為。


因為先有了德國入侵蘇聯,日本發動珍珠港。難道我們還要跟一群連畜生都不如的東西,講人道。

我最反感的是:我們討厭日本軍國主義,而日本人民是好的。錯!錯!錯!我承認一部分日本人可能反對戰爭(至少極少一部分)可是其他的呢,他們是這些狂熱的戰爭分子之一。死不足惜,死得好……


war, war never changes.


沒有邪惡的人民,就沒有邪惡軍國主義zf,

總有人為當時的日本民眾洗腚,聲稱什麼人民無罪,罪在軍國主義zf。

歷史事實記載著,激進的民眾才是真正造成侵華戰爭元兇。

九一八事變爆發之後,日本民眾張燈結綵一片歡騰。32年,日本爆發了226兵變,當時的反對入侵中國東北的首相犬養毅被打死,無數的日本民眾替兇手求情,甚至還有人把手指頭切下來寄給法官,好像現在日本黑社會還有把斷了的小手指頭亮給別人看當威脅的吧。這在當時已經是死亡威脅了吧。結果就是法官也不敢判通通無罪釋放。整個國家都被愚蠢的憤青國民控制而失去了理智

南京大屠殺的那兩個殺人比賽的惡魔,他們兩個的事被朝日新聞報道了之後,無數的女高中生給他們寫情書,情書堆得像雪片一樣多。這樣冷血沒有人性的民眾,是什麼好人?如果沒有民眾這樣支持,如果民眾沒有在後方給他們提供保障,提供補給,戰爭維持的下去?如果民眾不支持戰爭,就是天皇裕仁也得順應民意吧,他還想做個明君呢!不要說什麼被軍國主義洗腦之類的,洗到腦連殺平民是對是錯都分不出了?對比一下看看越戰時期的美國民眾在看到美軍對越南平民的暴行之後幹了什麼?

所以廣島長崎,平民遭殃是活該!


只說一個,在41年42年的寒冬,在烏克蘭,在白俄羅斯,在德佔區被納粹搶光最後一點過冬的口糧,拆光最後一棟避風的木屋,「被像蒼蠅一樣成批凍死」(某德軍將領語)的蘇聯人的冤魂,肯定覺得45年在柏林,紅軍的復仇還不夠狠。


以德報怨,何以報德?一個在戰爭中死掉了差不多六分之一人口的國家,能忍著沒把柏林屠了,在我看來軍紀真是嚴明


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