日本軍工和中國現在誰強誰弱?雙方之間相差多少?
日本和中國軍工相差多少?
日本的軍工有幾大特點:
1. 受益於其民用相關技術的水平,其精密加工、電子、複合材料等方面是優秀的。某些方面甚至是世界頂尖水準。2. 規模很小。受限於和平憲法,日本不可能大張旗鼓搞軍備。因此無法形成規模效應,其軍品無法大規模量產,單價昂貴,而且很難形成系列化。 典型例子是90式坦克、F2戰機。
3. 軍工的完整程度較差,不成體系,許多方面嚴重依賴外國。日本的火炮技術嚴重依賴德國(萊茵的L44),雷達和導彈技術嚴重依賴美國(愛國者、麻雀、海麻雀、標準這些都是美國貨,所謂自研的如90式反艦彈是山寨自美國魚叉,AAM4大量依賴美國AIM120技術等等)。動力則是大規模引進美國和英國(航空的F100、F110,艦船的LM2500、SM1C等)。
4. 一些單項系統水平厲害,但涉及大系統整合時則功力不行。經常干出一些 「使用牛逼技術堆疊出一個廢物」 的事情來。比較典型的例子是F2戰鬥機上的J-APG1雷達和H2火箭,前者號稱是世界上首款機載AESA雷達,但是技術整合出了問題以至於長達十幾年的時間裡其探測能力甚至不如老一代的PD雷達,後者單純從紙面上看幾乎是最先進的火箭,但實際使用無論是載荷是可靠性都沒有比看似落後很多的長征系列有多少提高,成本反倒高了一大截。
中國的軍工有幾大特點:
1. 規模龐大。這是大國帶來的優勢。產量大,市場大,產業鏈大。2. 軍工的體系完整程度很高。這是中國從冷戰時期延續下來的固有情節,什麼東西都想自產,想要自己支撐完整的體系,自給自足。雖然目前的確在有些方面還依賴國外,但國內都有對應的備選方案(可能會以降低性能或壽命等為代價),即使技術引進,也都盡量立足於消化吸收以我為主。總體來看,在軍工各個主要方面,中國基本都能實現自產(包括廣為詬病的發動機領域,其實在世界上能獨立生產渦噴、渦扇、渦軸、渦槳,從大推到小推等全系列航空發動機的國家,也就美英中俄法而已),各種配套企業完善,在世界上能達到這種完整程度的國家是很少的。
3. 基礎的材料水準、加工水準比日本要差(比如複合材料,中國目前無論是從水平還是產量都比日本差很多)。但中國系統的整合能力很強。比較善於利用現有的東西整合出一個總體好用的東西出來。(和日本的H2對比,中國的長征系列充分利用上世紀70年代東風導彈積累的技術,如75噸肼類發動機(這個發動機比日本H2火箭上的LE7落後很多),發展出完善實用的火箭系列,不盲目跟風去搞太空梭,而是利用現有的資源搞了神舟飛船,實現了載人航天和空間站)
4. 擁有一些大國才具有的玩意。比如8萬噸水壓機、30倍音速反向爆轟風洞、北斗導航系統、中段反導設施等等,這些都是日本不具備的,還有各種核設施這些就不提了。本來不打算回答這個問題,純粹是被日吹@大灰狼 弄得哭笑不得,抽個空說兩句。這位日吹大概接觸過一些半路出家的公知文就來裝清醒了。問題是對中國的現狀完全不了解。我們來一條條說。
「比如液壓,有沒有人見過不漏液的國產機械設備?」
我見過,江蘇恆立的液壓就不漏,什麼水平自己去查就知道了。「機電產品有沒有叫得響的品牌?」
你自己都提了三一重工,中國的高鐵難道叫不響??
「軍工需要的特種鋼材,每年進口千多萬噸以上」,
恰好自己偶爾也會接觸到軍品,材料自主是一個要求,萬不得已避開日貨是起碼要求。「五軸以上數控機床全部進口」
說這話的人參加過哪怕一次規模大點的機床展么??「半導體晶元大部分來自日本」
這是什麼鬼東西??爾必達4年前就破產了,全世界的高端集成電路就是三星,英特爾,台積電。「有班人坐在電腦前意淫的時候,有沒有人想過,自家電腦的主板的軍工級固態電容居然也是日本東芝、三洋的?」
東芝什麼時候以電容出名了??日系難道不應該是黑金剛,尼吉康嗎??看來這位連就對自己要吹的對象完全不了解。不過在電容這個領域日本企業的確是當之無愧的霸主,前5名全是日企。PS:中國只是一個發展中國家,要求中國吊打全世界這是病要去治。日本作為老牌工業強國,厲害的東西多了,客觀評價是應該的,拿來搞逆向歧視就沒意思了。比如黑金剛,1931年成立,專註電容做了快一百年了,要追上豈是一兩天的事情。
還有,中國的品牌用了日本零件就叫不掌握核心技術,日本品牌用了中國零件就是日本人的品牌云云,這也是病。
再一個,國內企業集中度不高也是個大問題。日本集中度太高成了財閥,也未必好。PSS:@大灰狼 在評論中還提到高強度螺栓,工業劃分一般來說稱為緊固件企業。這個行業龍頭的全是歐洲企業。國內的晉億,集優也不小,台灣的春雨直接接觸過。日本最大的兩家,規模恐怕還不如晉億,而且我很懷疑他們都是財閥內的關聯企業。
最後一次PS:說中國貨不好的,能不能和日本貨一起比價格啊。手上的產品增加3毛都不幹,對標要世界一流……中國人又不是神仙。
真的是最後一次PS(認真臉):@大灰狼 對不起,我不想改,你先在評論里說我是豬的。關於主子那句我修改掉了,其他的我覺的不算過分。至於恆立用了多少外國件云云,請你提出證據,不要總是我來跑腿。我的觀點很明確,例如手機,蘋果用了三星,索尼的零部件,基於高通,arm的授權,由富士康生產,但是!!這就是蘋果的手機,絕對不是日本貨或者韓國貨。對於中國產品也是一樣,品牌由誰控制,就算是誰的產品。拜託,我們生活在一個全球化的時代,請不要把產業標準按照兩百年前來制定。
有朋友說大灰狼這段是網上抄的,這我就不清楚了,不過很多人對製造業畢竟不熟悉,隨便寫寫萬一能有所助益想來也是極好的。第一次拿到超過百贊……真的很激動。所以只好繼續去啃IAI的手冊了……這不是PS(嚴肅臉):一覺起來破千了……這是要迎娶白富美邁向人生新高峰么……感謝知乎,感謝TV,感謝大灰狼……人吶就都不知道,自己不可以預料,一個人的命運啊,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮歷史的行程……在知乎拿贊也是一樣,寫這個答案的時候,我真不知道自己能做到這一步。有朋友問為什麼貼張金閣寺的照片,因為不管是金閣寺還是上面我提到的IAI都是日本貨啊^-^。對於這個問題,想起這幾天看到個新聞,日本防衛技術研究本部網站報道了該部門正在進行的一系列最新軍事技術研究項目。再對比樓上多位知友的回復,我和我的小夥伴都驚呆了。
雖然很多人都認為日本軍工領先中國很多年,但事實上,是日本的爸爸領先中國很多年,而中國現有的軍事技術,以日本現在的狀況想趕上來,還不知道要多久。——————————————————————————————————————————說點題外話美國對日本的保護,使得日本可以把全部的資金都投入到科技研發中而吞金無底洞的軍事中,加上身處西方陣營,面對抵抗蘇聯的最前線,可以自由的購買各種新型科技而不受到禁運,又能把自己的廉價產品傾銷到西方國家而不用受到懲罰。特別美國兩次亞洲戰爭,朝鮮戰爭美國為了減少損耗,選擇扶持日本工業以生產彌補美軍巨大的損耗,由此日本恢復了基礎工業,越南戰爭則是讓日本再發橫財,並且完成了基礎工業的轉型升級,從此在不少領域躋身世界第一線科技水準。這才是日本在戰後能如此快速崛起的原因。至於政治限制,又何嘗不是保護了發動戰爭,本應受到更嚴厲制裁的日本呢。日本戰敗後能保持大量元氣,跟美國的偏袒也是分不開的。無法複製,命也時也,羨慕不來的。國防科技信息網報道,日本防衛技術研究本部網站上個月刊登文章,報道了該部門正在進行的一系列最新軍事技術研究項目。然而,讓人驚訝的是,這些項目中許多領域的研究進度比中國落後起碼十年,完全打破了關於日本軍事科技先進的神話。
日本防衛技術研究本部正在開展的航空武器裝備研發項目有: 1、新一代運輸機(XC-2)的性能驗證試驗(全機強度試驗)據報道,「XC-2」運輸機研發項目於2001年度上馬,按原計劃應於2007年9月首次試飛。但由於機身在組裝完成後被發現強度不夠,結果試飛時間推遲了2年多。防衛省計劃從2013年度開始在自衛隊中實際裝備這種運輸機。然而,該機目前還未完成全機結構強度試驗的情況來看,恐怕該機的正式服役仍將遙遙無期 。 已試飛的XC-2還未完成靜力試驗,2013年服役只是空話 ,相比中國的運20,進度落後實在不少。2、先進技術驗證機的性能驗證試驗(發動機地面開車試驗)。 作為日本國產的真正的加力低涵道比渦扇發動機驗證發動機(XF5-1),其推重比達到世界領先水平,計劃裝配到先進技術驗證機上。目前,以先進技術驗證機首飛為目標,發動機正在進行地面開車試驗。 雖然防衛技術本部信誓旦旦的稱XF5-1為「國產的真正的加力低涵道比渦扇發動機」,稱其採用了許多最先進的發動機技術,但它的技術參數卻遠落後於時代水平。其推重比約為7.8,最大推力為5噸力。蘇聯1972年生產的RD-33發動機的參數為推重比8.0,最大推力8100千克力。 日本的「心神」驗證機據稱將會使用XF5-1發動機,因為XF5-1發動機推力過小,為了確保「心神」具備類似第四代戰鬥機的動力性能,該機體積重量削減到和最初型號的米格-21相似,根本無法搭載現代化的航電設備和武器。日本展示「心神」原型機,該機重量尺寸與米格-21早期型差不多,無法容納四代機必須的電子設備和武器中國沈飛公司的31001號第四代戰鬥機原型機目前據信使用兩台俄制RD-93發動機,推力8300千克力。據中航工業稱,目前正在為該機研製配套的新型中等推力發動機,推力可達9500千克力,推重比達到10以上。 中等推力發動機是無法用於研製類似殲-20或者F-22的先進第四代戰鬥機的。據悉,F-22使用的F119發動機的推重比高達11.7,推力達到15噸力。而中國正在研製的渦扇-15發動機據稱推力可達18噸。
3、戰鬥機綜合武器控制技術 為了在和具有隱身戰機或數量佔優的敵方對抗中取得優勢,需要以網路為中心將地面雷達等各種裝備連接起來。在這樣的作戰環境中,為確保隱蔽性,通過近距離高速數據鏈路,把戰鬥機編隊僚機間的感測器和武器進行綜合控制,防衛技術本部正在研究既提高生存性又提高攻擊機會和攻擊效率的綜合武器控制技術。 「戰鬥機綜合武器管理系統」示意圖,其實類似技術上世紀50年代美國就有 儘管使用了一個新的名詞,但這實際上就是中國所稱的「戰場信息融合」技術,中國在上世紀就已經研製成功類似技術,在殲-7等雷達性能較落後的戰機上安裝的數據鏈終端可以讓這些飛機通過數據鏈獲得戰場態勢信息,使之可以在預警機和地面指揮控制下更好的發揮作用。而今中國的新型戰鬥機也都具備數據鏈終端,空中指揮作戰幾乎不需要語音交流,語音僅起到確認作用。 從目前獲得的資料來看,日本至今尚未具備防空系統的戰場信息融合能力,其F-15J執行攔截任務時與預警機和地面指揮控制中心間依然用語音交流方式實現指揮控制,在這一方面,日本已經落後中國十年以上。 4、武器內埋空氣動力技術 戰鬥機武器內埋,武器艙門打開會引起伴隨複雜衝擊波的流場,防衛技術本部正在運用風洞試驗技術和數值流體解析技術對這種複雜流場中武器分離狀態進行分析。在中美俄等國已經進入實用階段的「戰鬥機武器內埋」技術 由於現代的第四代戰鬥機都採用武器內掛技術,因此這方面的研究是必須進行的。美國早在上世紀80年代末就已經在F-22上完成了這一技術的研究,中國近期殲20戰鬥機頻繁進行彈艙開關的測試,顯然在這方面的研究也已經進行到非常深入的階段。5、新一代發動機主要機構部件 日本未來戰鬥機計劃搭載高推力且體積小的新一代發動機,發動機中承受高溫高壓的核心機的主要機構部件(燃燒室、高壓渦輪和壓氣機)需要具有耐高溫,耐高壓和輕量化的特點,研究本部正在對相關熱空氣動力學和結構、材料技術進行攻關。 以中國的經驗來看,實現部分先進零件的製造到完善實用的發動機整機中間還有巨大的距離 在航空發動機方面,中國目前的技術實力還落後於美國,也不如俄羅斯,但在如發動機渦扇盤製造工藝等方面,中國已經取得突破性進展。以追趕美國F119先進發動機為目標的渦扇-15發動機也已經立項多年,據稱已經製造出原型機。 中國殲-20戰鬥機將會採用的渦扇-15發動機與美國F119處於同一技術層次. 6、抗衝擊機構設計
為保護直升機飛行員在失事時具有高生存性,研究本部相關研究,設計開發既能降低衝擊載荷,又能保護乘員的機體結構。 這一技術是當代武裝直升機的基本功能,中央電視台報道,直-10可以在墜毀時確保其座艙95%的完整性,乘員生存率大於90%。 日本已經投產裝備的OH-1直升機,但居然還沒有進行過這方面的研究,這實在是令人震驚。不知道日本是不是效法二戰期間研製「零」式戰鬥機時的做法,完全漠視飛行員的基本安全保障以追求提高飛行性能? 已經投產了OH-1偵察攻擊直升機的日本竟然剛剛開展直升機耐墜毀技術研究,實在讓人大跌眼鏡 (二戰中著名的「零」式戰鬥機,為了追求飛行性能,它沒有任何裝甲,也沒有自封油箱,被命中就會起火燃燒)7、直升機發動機研究 在陸上自衛隊偵察直升機OH-1的發動機(TS1)研究成果基礎上,研究本部正在開展新型直升機發動機(XTS2)研發,主要為了降低成本和技術風險,實現小型化和輕量化並且增大輸出功率。目前,該型發動機研發進入最後階段,正在開展各項試驗以確定目標性能。 從目前的資料來看,日本OH-1輕型直升機的發動機的輸出功率僅為600多千瓦,而新型XTS2發動機的功率可達960千瓦以上,可以說是有飛躍性的進步。該發動機的輸出功率與中國直-10發動機使用的渦軸-9發動機類似。目前渦軸-9發動機已經批量投產,中國與法國聯合研製的新一代渦軸-16發動機的功率高達1500千瓦。OH-1直升機重量遠小於中國的直-10,也小於直-19 8、高速對空導彈光學整流罩研究 為應對未來隱形戰機等各種空中威脅,本部開展光學整流罩相關技術研究,以提高光學導彈攻擊速度和發射後的生存能力。(高性能光學裝置對於擁有「佳能」的日本來說似乎應該輕車熟路,但事實並非如此) 目前世界各國都在積極研製新型的中遠程紅外製導導彈,英國早在上世紀90年代就開始開展耐高溫的寶石或金剛石製造的光學整流罩,運用於其新型AIM-132導彈上。而中國在這方面的研究也已經進行了多年,目前新型的霹靂-10導彈也具備類似能力。此外,美國標準-2、以色列「大衛投石索」等地對空導彈也採用了紅外引導頭。 而這方面最尖端的技術無疑是美國和中國的中段反導攔截器上的紅外引導頭,這種裝置的工作環境更加惡劣,對於光學裝置的保護要求極高。中國最晚2012年已經完成了動能攔截器的測試。補充一點,河森正治是日本著名機械設計師、動畫監督、演出家。在遊戲、玩具等各領域里也有參與。隸屬於Studio Nue。兼任Satelight取締役。被稱為「變形的河森」,以設計從機器人轉換到其他型態(飛行機、汽車)的變形機構為生計。不只在紙面上構圖,有時也會自己製作試作模型,提出立體化的企畫案。他甚至還為日本F2戰鬥機設計過一款矢量噴管以及五代戰機的假想圖,其機械設計的水平相當高。
99大改上的125毫米坦克炮穿甲彈的1100毫米勻質鋼靜靶威力測試結果。
馬克,一會來更。
多猜無益,我們從幾種比較明顯的重型裝備來比較,這樣比較直觀一些。
先來選幾個樣本吧。
海軍:區域防空艦、航母、潛艇。
陸軍:主戰坦克、重型ATGM、自行火炮。
空軍:空優重型機、多用途機、預警機、區域防空導彈。
先從海軍開始。很多精日喜歡吹海自的金剛級,當然,金剛確實不錯,然而這並不是日本軍工的功勞。核心的「宙斯盾「系統包括馬克41垂髮裝置是爸爸給的,艦炮是加拿大的二手貨,魚叉也是爸爸給的(所謂90式ASM不過是山寨的增程魚叉),子系統里只有電子對抗系統和反潛裝置是自製的。
然後是航母。日向之類的22DDH屬於直升機母艦專職反潛這個我就不再科普了,另外日本訂購的是F35A,沒有短距起降能力的、最後是潛艇。平心而論蒼龍的水聲器件還是世界一流水準的,泵推做得也不錯,然而並沒有什麼卵用,噸位太大偏離了SSK的初衷,然後AIP主機的功率也不夠,水下速度慢的要死。所以海軍的軍工水平,日本基本上不要想和五常比,基本上和德國、瑞典之類的國家類似,體系不全整體水平湊合,有少數亮點(蒼龍的斯特林機就是瑞典貨)
反過來看PLAN,有自行建造SSN和SSBN的能力(雖然五常里並列倒數第一2333),海軍配系完整(001/001A-055-052D-054-056-22),輔助艦船齊全(遠洋補給艦、潛艇補給艦、電子偵查艦、船塢登陸艦配置比較齊全,數量也不少。),從體系完備程度來看僅次於美帝。絕大部分主戰艦艇自產(實際上除了現代級之外主戰艦艇都是自產的),主戰艦艇上的分系統除了一部分雷達和艦炮採購自俄羅斯之外也都是國產的。
在性能上,以052D為例,噸位比海自新銳的愛宕略低,影響適航性之外,在雷達體制和區域防空彈體制上對愛宕有決定性優勢(有源相控陣對無源相控陣,半主動的HQ9對標準II)。
然後呢,海軍大概是日本軍工行業和中國最接近的一方面了。下面就要開始講兩個日本被吊打的方面了。
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空軍方面,空自是很典型的「防空軍」,缺乏CAS能力,主要存在的問題,一是F-15J壽命有點慘(最新的F-15J是九十年代中期交貨的,也用了二十年了),二是缺乏對地支援能力(F2和肥豹類似是主要是為了對海準備的,而且JPG-1下視還不行,JPG-2不知道解決了沒 @魏沈默 )。比很多國家強的地方在於能夠自產耗材(比如AAM-4和AAM-5),比某些AAM庫存不夠每架戰鬥機掛滿的國家要強多了(沒錯我TM就是在黑四德子)。最大的短板是缺乏先進區域防空彈的生產能力。標準系列手頭就那麼幾百發,平時訓練都不怎麼敢打。
但強弱都是對比出來的,不算鶸的空自和PLAAF一比就顯得不夠看了,主要原因是PLAAF的三代機隊機體壽命普遍比較新,一般都在15年之內(最早的SU-27PU已經有不少被艹到報廢退役了),而且PLAAF的體系較空自更為齊全,中型空優、重型空優、支援飛機(咆哮豹、高新和KJ)、戰轟(肥豹和海航的SU-30)各司其職,而且在生產能力和總量上對空自都有壓倒性優勢。而且最重要的,無論是HQ9還是HHQ9,在生產能力上都不存在瓶頸,想造多少造多少,不存在日本方面不敢用、不夠用的窘境(雷神你個飢餓營銷專家夠啦!)。
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最後是陸軍。陸自相比解放軍的一線部隊(我指的是主力集團軍,因為解放軍陸軍各部分之間差距太大)主要的短板在於裝甲兵突擊能力不夠、步兵機械化程度不足、先進壓制火炮數量太少。裝甲兵突擊能力不夠,歸根結底是坦克的可靠性和防禦不行,無論是74式還是90式和10式,防禦和同時代坦克比起來都嚴重不足,而且缺乏長時間獨立行動能力(當然,陸自的坦克本身就不是作為突擊兵器使用的)。號稱日本國寶,由日本制鋼所自製52倍徑155毫米身管的99式SP,年產量是個位數,總產量只有120+,剩下的部分只好用老掉牙的75式SP補足。最後,步兵的履帶IFV數量太少,大部分步兵機動靠無防護的輪式機動車輛,和解放軍的二線部隊差不多。
要說優點的話,陸自的最主要優點就是它種類齊全的各式ATGM了,尤其是96式重馬特,早HJ10幾年出來,各方面水準都和HJ10差不多甚至超出,絕對是陸基長射程重型ATGM里的一哥。
但總感覺陸自不像正常陸軍,反而有點像毛子那種專守防禦的築壘地域。參考兩國防長的圖片,就差這麼多。
日本軍工?你是說那個美國第七艦隊反潛小分隊?
一句話結論,完爆腳盆雞。其實也沒啥值得傲嬌的,就完爆一看門雞而已,真心拿不出手。理由?下面太長,慢慢看吧客官,有說錯的還請批評指正,謝啦。
1、我兔地大人多物博。 先說地理環境,雖然我兔周邊環境較為險惡,但長江中下游平原,華北平原,東北平原之璀璨奪目讓地球上大多數國家無法直視,真是好處全給你佔了!對此可參照熱津斯基對烏克蘭的評價。您要說這跟軍工有啥關係?關係大了去了,沒有穩定的第一產業,第二產業就是空中樓閣,你看俄羅斯現在猥成啥熊樣了,不就是因為丟了烏克蘭么。前兩年白頭鷹也不知是誤聽了哪家的讒言,想在糧食市場上搞點花頭,拚命哄抬國際糧價(我國的確進口糧食,但以飼料、釀酒和制油為主),中糧集團就像那神一般的存在,你吃多少我賣多少!搞了一陣子白頭鷹覺得蹊蹺,不對啊,丫家裡莫不是有聚寶盆吧!怎麼能變出這麼多糧食來呢?說你呢,是不是藏了啥中古神器啊喂!中糧覺著也玩夠了,賺爽了,放話出來了,全國不種糧老子憑儲備能頂三年!國際糧價應聲而落,自此以後這幫二貨再沒惦記過糧食的事兒。其次人多,人多有啥好處?天才多!軍工行業里的大神如過江之鯽數不勝數,隨便寫兩個神級人物:錢學森、于敏。對於兩彈一星的功勛人物,錢老大家一定不陌生,但是《星際航行概論》和錢學森彈道是神馬,請自行百度。你要說錢老是海龜,那于敏是一天洋墨水沒喝過。于敏可能很多人不知道,您加一個關鍵字「氫彈」再次度娘之即可,請託好下巴再看,切記!這幫傢伙都是穿越的,妥妥的!
最後是物博,僅以稀土為例,作為現代化軍品的關鍵性原材料,我兔的保有量地球人說不妒忌那就木有小雞雞。我兔的工業生產總值已經是白頭鷹的兩倍,算上虛擬經濟才輸給對面,要不奧觀海也不會火急火燎地推行製造業回歸計劃,但這也算是逆天改命,沒有勝算吧。
反觀腳盆雞,人口馬馬噓噓,地方小了點,環境太惡劣了點(在此糾正一個常識性錯誤,我兔才是世界上飽受地震災害之苦的第一國,腳盆雞隻能排在我兔之後,無論是地震數量質量還是人員經濟損失,我兔當之無愧世界第一),資源匱乏了不是一點點,以後若真是打起來,馬六甲扔上幾艘056和096腳盆雞立馬癱掉一半。
先天條件不足,二戰後又被「親爹」白頭鷹圈養了起來,核心技術一概欠奉,要武器?我賣給你,價格便宜量又足;想自己造?關鍵技術不賣,其他的愛買買,不買滾粗。縱觀自衛隊23萬餘人,武器裝備不可謂不豪華,真正的頂樑柱又有多少是能夠自己獨立生產改進的?(別提F2哈,腳盆雞都不好意思拉出來秀,您就別往他臉上貼金了。)戰端一起,不坐地起價翻個幾倍賣給你還真不好意說自己是華爾街出來的。說白了還是白頭鷹被當年的特混艦隊嚇破了膽,從此有了心理陰影。寧可被我兔頂到吐血,也不敢把腳盆雞從牢里放出來,畢竟這幾十年明裡暗裡沒少坑人家,說不準造出來第一發核彈就會奔著DC去了呢。(說到核武器,總有人說腳盆雞家裡多少多少核電站,死乞白賴非得用過時的技術吃力不討好儲備鈈,總有人說腳盆雞不是不能造而是不想造不敢造核彈云云,您就當聽個笑話吧。如果說第一代核技術白頭鷹沒準還真會考慮放給腳盆雞,畢竟巴巴羊北棒子大白象之流都有了;那包括核彈頭小型化在內的所有尖端技術,打死白頭鷹都不會放的,這是聯合國五常不傳之密,高盧雞趕上了末班車還是拜我兔所賜。白頭鷹的想法就是:腳盆雞你要喜歡自己家地頭上扔幾個核彈跟兔子玩玉石俱焚咱不攔著,什麼裝進洲際導彈具備遠程核打擊能力您還是別惦記了,多想想收回尖閣列島吧,那實際的多!高盧雞的核電技術夠高端了吧?80%電力由核電廠解決,丫的彈頭小型化技術還是源自我兔,要不你以為這貨會隨隨便便就賣海豚給你?)2、靠天靠地不如靠自己。
我兔建國初期靠過毛熊,70年代中後期至80年代末接受過白頭鷹的有限度支援,除此以外,自力更生艱苦創業外加坑蒙拐騙偷。要說買(偷)裝備買(偷)技術,地球人一貫如此,誰也別說誰。以北約為例,別看現在漢斯貓的豹2牛逼哄哄到不行,二戰後到70年代前中期漢斯貓一直被毛熊的裝甲洪流克得死死的,就一道薄薄的柏林牆堵著,簡直是六級重坦不小心混進十級房的血淚史,不得已縮在白頭鷹的核保護傘下苟延殘喘。直到大衛王平地一身驚雷整出了M111,在中東戰場上不說所向披靡,至少能穩定打穿對面T72的裝甲了,打穿首上也不是夢了。漢斯貓如獲至寶,立即引進M111,生產許可證DM23,可算是穩住了軍心。大衛王仍舊不知足,在M111基礎上進一步開發了M413,提高了18%的穿深,雖說沒有實戰檢驗但漢斯貓二話不說繼續引進,許可證DM33。能讓漢斯貓和大衛王這倆世仇走到一塊兒,您說這DM23有多猛?勃蘭特是真心跪還是真心跪?我就呵呵了……腳盆雞現役90式坦克的主炮炮彈為DM33的改進型,DM43,2km穿深650毫米。 兔鷹蜜月期,我兔也從大衛王引進了M111和105炮管,經過三十年的發展,現役99為125主炮,2km穿深比DM43多320毫米(公布數據)。且腳盆雞至今為止無法獨立生產坦克炮管,只能從萊茵金屬進口炮管坯再加工。(您沒有看錯,別看腳盆雞民用鋼鐵有多牛,上海寶鋼都是腳盆雞援建的底子。但一個坦克炮管一個航母甲板鋼,他愣是造不出合格品,所謂的日向起降F35,您也就當是高級黑吧) 970vs650,您說這不是五級白板直面BL10加JB彈么? 不要說腳盆雞,即便是白頭鷹,裝甲部隊的技術實力也無法和中英德抗衡。全世界獨一份的貧鈾裝甲和貧鈾穿甲彈,不是白頭鷹技術高超,也不是DARPA大發善心給ZF節約軍費(貧鈾彈主料是核電廠廢料,成本極端低廉),而是因為鎢合金冶煉能力低下不得已才發展出來的,換誰願意天天做在一堆核廢料里到處跑啊。毛熊70年代倡導的巨炮主義也是因為鎢合金加工能力實在太差,做不出長徑比30以上的穿甲彈芯,只能通過提高炮口口徑加大裝葯提升炮彈初速來達到提高穿深的目的,但是125口徑炮彈明顯要比105更重更大,在其他技術堪堪打平的背景下,單車載彈量也會急劇減少。 了解了以上信息,您就會對那張展示99主炮穿深的照片感到深深的震撼了!這真是蠍子拉屎獨一份啊!哦對了,還有那個99正面硬抗一發紅箭8無外傷的視頻,不管是不是電磁裝甲,這貨太逆天了!陸上自衛隊看到這種東西真的是欲哭無淚啊。被人炮炮穿,打人撓痒痒,您說著仗怎麼打?(嗯,我好像說了電磁裝甲?主動還是被動,這事兒得問度娘……)說完陸軍說空軍,我兔依舊是坑蒙拐騙偷,但是水平實在太高。僅以米格21為例,大白象手上的米格21最近說是快摔完了,LCA還不知道啥時候能量產呢。我兔引進米格21後自行生產命名為殲7,然後開始了一系列魔改,什麼飛豹美男子甚至是梟龍,身上或多或少都有殲7的影子,尤其是梟龍這個變態,有人說這貨航程也忒短了點,兔子實力不行啊。你也不看看巴巴羊才多大點地方,長航程對他有實際意義嗎?還不如多掛點武器打得爽一點來得實惠,反正價格便宜多買點就是了。這貨變態的地方在於可以掛載各國武器,戰時完全不懼武器禁運,這可不是簡單的買過來裝上去,牽扯到的技術內涵海了去了。對於各國武器火控系統數據鏈系統的整合能力,兔子說第二,還真沒人敢說第一,這也是那個特殊的時間段內,硬抗全世界封鎖不得已自己搗鼓出來的,可我兔就是有這個恆心毅力和實力搗鼓!那些寄人籬下的小國,看上去挺風光,實在是有苦自己知,這個么,問問大衛王的lavi就知道了。
啥J10,J20什麼的就不多說了,僅一個鴨翼就能唬住地球人了。仔細觀察各國帶鴨翼的飛機,基本是一個特點,鴨翼小且靠前(除了毛熊,但毛熊的鴨翼不是全動型),距離進氣端有很大距離。鴨翼對於低速機動性提升非常大,但是在高空高速環境下會產生巨大的干擾,影響飛機性能。其他國家的做法是減小鴨翼面積且拉大與進氣道的距離,降低高速擾流但是也犧牲了低速機動性。J10的鴨翼不僅大而且極為靠近進氣道,還是全動型!這貨怎麼搞出來的?簡單,不是說高速擾流大不好控制么?我兔拿巴蜀的風洞群挨個吹一遍,各種形態速度再吹一遍,方程我解不出大不了用數據量來彌補嘛,生生的用極為優秀的氣動外型彌補了發動機孱弱的缺點。這事兒地球上還真沒別人做得出來,白頭鷹技術實力雄厚不屑於做,其他國家……想想巴蜀那堪比兔子窩的風洞群就無比蛋疼,這都是小錢錢啊!要知道這些風洞群大多是在60年代建造的!您說這戰略眼光是不是有點略穿越?
有人說J10抄LAVI,這倆貨長的還真挺像,你要說一點沒抄那是睜著眼睛說瞎話呢,但你說真的照搬全抄?我就呵呵了……我兔的技術實力能簡單的概括為山寨嗎?你見過山寨出來的東西還能各種魔改?沒兩把刷子連山寨都不會啊!(大白象同學不要激動,咱沒有含沙射影的意思哈)關於空軍,多說一個東西,航空發動機。大家都知道這玩意兒是軍工的掌上明珠,可以說代表了一個國家的軍工成就。地球上能獨立研製航空發動機的國家僅有美俄中歐四家。大家有沒有想過,為什麼別的國家不想自行研製?國之利器豈可受制於人?國家小戰機購置數量少,研製費用攤下來不划算這是一方面,技術實力不行是另一方面。但那些不差錢技術牛的歐洲國家怎麼也到了需要聯合研製的尷尬地步?僅以航空發動機研製中的一個實驗工具--高空台為例。顧名思義,高空台就是在地面模擬高空低壓低氧低溫高空速環境,能大大提高發動機研製速度,約翰牛發明的玩意兒。但代價是非常非常非常驚人的!代價有多高?以我國曝光的第一代高空台為例,運行24小時耗費的水和電,足夠一個100萬人的中型城市消耗一年!雲貴川那邊水電多如牛毛還經常不通知玩拉閘限電,就是為了保證高空台的正常運作,這還只是30年前的第一代而已。現在知道為啥毛熊這麼凄慘了吧?軍工這東西,你沒點實力是玩不轉的!
最後輪到海軍。054出來前,我兔海軍就是妥妥的象徵性存在,除了西沙海戰靠不怕死抵近射擊狂扔榴以外還真沒啥特色,一堆旅大旅滬破船除了欺負欺負南海幾個更爛的國家以外,只能靠潛艇部隊玩陰的勉強保持守勢。九十年代被深深地刺激三次以後,海軍就得到了大筆軍費開始瘋狂下餃子。從054幾艘艦開始(168,169,170,171),邊造邊改,直到中華神盾和垂髮系統的全面投產,包括瞞天過海弄過來的老瓦,以及前陣子到南海耀武揚威逛了一圈的昆崙山,還有半買半搶從烏克蘭搞來的燃氣輪機(船用高端燃氣輪機僅美蘇有實力研發生產,烏克蘭瀕臨黑海繼承了毛熊的燃氣輪機生產研發能力,我兔乘人之危搶到了全套技術資料)。在可以預計的10年之內,什麼狗屁八八艦隊十十艦隊,這個風那個雪的,都逃不開自沉海底的命!我們很多人看不清這點,但是安倍那叫一個門清,如果不是實力不濟實在打不過我兔,您以為釣魚島周邊只出現海監船是這倆貨玩過家家逗大家玩呢?還別說,我兔的確是逗雞玩,腳盆雞哪敢把艦隊拉出來啊,出來可就別回去了您說是吧?賠本買賣自然沒人願意做,所以大家就海監船一起玩唄,反正腳盆雞也就是讓親爹看看,我頂不住啦!你丫的再不幫我我可真就投誠啦!當然,我們的海監船裝上鎢鋼船頭跟腳盆雞玩鬥雞這種事兒我就不多說了。
3、高層政策穩定。
軍工的發展離不開穩定的具有主見的政策和極富戰略預見性的決策。沒有穩定的政策,今天上馬明天下馬後天再上馬,這不是純折騰人么?我兔也是吃了很多暗虧的,包括運10,包括從大衛王進口預警機,好在吃虧不多,畢竟是從小到大就被坑慣了,偶有失誤也很快能糾正。沒有主見,這事兒你得問大衛王和腳盆雞,這倆貨在這個問題上被白頭鷹坑得不是一點半點,包括海峽對面的禿子,也是一筆心酸賬沒處說去。極富戰略預見性的決策,這個我只能說,大佬們真的都是穿越來的! 60年代起步的殲星艦計劃(人家在搞放衛星登月球,咱們直接開搞星際航行),70年代左右起步的激光武器計劃,八十年代起步的量子通信計劃,包括現在出現在公眾視野里的所有尖端武器,預研至少30年,看多了真以為是穿越小說。總的來說就是保證關鍵項目高精尖(例如神舟和北斗),至少與世界一流持平,剩下的欠賬慢慢補(從59-59魔改-96-99-99a)。以前沒錢沒底氣只能這麼保大放小,要命的先造出來,不要命的就整個驗證機儲備技術。運10的下馬與此決策不無關係。說白了還是沒錢,賣給狗大戶35根大爆竹就樂得跟啥似的,現在財大氣粗了還不是各種武器敞開了造?但是如果沒有之前幾十年的忍辱負重攀科技,能有現在的遍地三級兵?(現在回過頭來看,80年代搞出運10除了技術儲備還真就只有象徵性意義了,雖然初步具備戰略投送能力,您能告訴我在那個大環境下部隊往哪兒投?搞出民用版客機您能告訴我賣給誰嗎?說好的韜光養晦轉過身就搞出戰略運輸機,不帶這麼打臉的吧。話說現在大環境有這個需要了,運20就出來了,變魔術也沒這麼快的吧?)
島國小民最大特色就是極度缺乏戰略眼光,二戰抓的那叫一手好牌,裝備好對手爛。特混艦隊空降給老希的話丘吉爾都要哭出血來,陸軍機械化自動化是差了點,可幾個對手不是裝備太爛就是人員素質一泡污。因為對資源和陸地的極度渴求導致畸形的戰略眼光,悲慘的結局從開始那一刻起也就註定了,怨不得別人。您說腳盆雞那幫子政客能有多少戰略眼光?廢話一多剎不住腳,多半也是被前面幾位鬧的,看得我真叫氣不打一處來,典型的對己不清,對敵不明,被人一忽悠就找不到北了。以上資料均來自已解密資料,我也就是個半吊子軍迷,各位看官如果認為我是胡說八道請舉例說明吧,至少請調研論證之後再來,不要再被那些別有用心的人利用了。問題肯定不少,至少大方向沒有錯,實力的差距肯定有,但那是和白頭鷹毛熊漢斯貓高盧雞約翰牛比。腳盆雞?我就再呵呵一次吧~ 國足還不是一句話就雄起了,國之利器怎會有半點馬虎?日本軍工目前的狀況以我個人來看,與中國的軍工水平相差三十年到五十年左右,日本軍工實際上是世界工業的一部分,看看世界平均工業製造什麼樣子,就可以推斷出日本軍工的水平,無論是從哪個方面,日本軍工業在世界上沒有拿得出手的東西,只有拙劣的山寨和低價格的競爭,比如柴油發動機,有沒有人見過爬坡不爆缸的日產坦克柴油機?有沒有人見過演習不斷履帶的10式坦克?軍工產品有沒有叫得響的品牌?三菱重工的90式坦克,核心結構均來自德國,美國等發達國家。軍工需要的特種合金,每年進口千多萬噸以上,特別是鈦錸合金,五軸以上數控機床全部靠中國人幫他們吹牛13,為心神戰鬥機生產的飛控的風洞測試來自法國,半導體晶元大部分來自美國,有班人坐在電腦前意淫的時候,有沒有人想過,自家電腦的主板的是華碩的,顯卡是影馳的?回答這個問題相當多的人有一種盲目的自信,日本軍工比中國軍工強大,可以吊打中國軍工,這自信哪來的,擼出來的么?落後並不可怕,無知到自我高潮才可怕,這班子噴子對中國軍工的認識層面基本上也就是看不見,看不起的狀態,其它也沒有再多東西。
不想和裝睡的睡不醒的討論,挺煩的。一言以蔽之
日本並沒有很強的綜合性高端技術的需求。同時本子自己的科研也極為不平衡,它本身並不考慮自立建立完整的軍工體系。
我這裡說的完整,不是說海陸空基礎科研什麼一大堆的配套。
我是說一個系統的完整。
日本連一輛坦克,甚至一門高射炮都並不打算徹底自己造,而是很多部件可以進口也依靠進口。
本子完整的從0開始自造的,目前為止只有少部分輕武器,比如說那個戰車用衝鋒槍(當然因為性能不好而且價格很貴,現在陸上自衛隊坦克兵還在用二戰後和越戰時期配發給他們的M3黃油槍)。日本已成東亞病夫,不值一提。
中國國內對於日本的認知,有兩大比較受歡迎的民粹模式化結論。一個是日本的高科技深不可測,比馬里亞納海溝都要深,中國人脫掉鞋子追,追一百年也不可能追的上。另一個是,日本是軍事強國。日本的海上自衛隊,是世界第二強大的海軍。如果和中國東海艦隊交戰,東海艦隊將不堪一擊全軍覆沒,重蹈甲午悲劇。還有,日本分分鐘造出原子彈等諸如此類的奇談怪論。
而據彭博社2015年12月8日報道,亞洲開發銀行稱,中國已經終結了日本主導亞洲高科技出口的時代。中國在亞洲高科技產品(如醫療器械、飛機和電信設備)出口中所佔份額,已從2000年的9.4%上升到2014年的43.7%。日本去年所佔份額則從2000年的25.5%下滑至7.7%。馬來西亞和菲律賓等東南亞國家也丟失了市場份額。可見,日本的高科技市場份額,已經在逐漸的被中韓所蠶食,既不是深不可測,也不是不可戰勝。
再說下日本的海上自衛隊。嚴格的說,日本的海自,並不能稱之為是一隻海軍,而應該稱之為美國第七艦隊反潛小分隊。在現代海軍時代,一隻沒有制空權的海軍,和海上棺材隊,有什麼區別。日本的海自,連海軍航空兵都沒有,拿什麼談制空權。日本的海自,第二個致命弱點是,它沒有攻擊性導彈,無法進行遠程攻擊,這對超視距遠程打擊的現代軍事科技而言,沒攻擊性導彈的軍艦,跟沒裝子彈的槍毫無區別。
如果現代戰爭復古回到一戰那種水平,日本海自還是挺厲害的,大家都回到艦炮對轟時代,殼子造的好,起碼比較抗轟一些。日本的軍事,只是被美國閹割後的不正常的軍事技術。不僅畸形,而且體系、結構和功能上,都不合理。非要說日本是軍事強國,那麼如果要比賽撈水雷,日本可能是世界第一軍事強國了,因為日本軍事強就強在雷達好,反潛好,撈水雷好。
還有一個比較雷人的關於日本軍事水平的神話,那就是日本人可以分分鐘製造出來原子彈。這個都不是吹噓和神話了,而是雷人。因為實際上,製造出來可作戰的武器化原子彈,需要克服的五個根本問題和階段,日本人一個都不可能完成。首先,原料問題,日本核電用的都是輕水反應堆,用核廢料提純的鈈,純度最高才65%,要提煉純度超過90%的鈈,對日本人來說,這是理論上不可能的任務。世界上沒有靠輕水反應堆造出核彈的先例。
其次,人才問題。在美國的密切監視下,日本人的核武器研發方面的人才,極度匱乏。再次,試驗場地問題,日本人要做核試驗,無論它放在哪裡爆,那麼大蘑菇雲騰空而起,都會被人發現。不做核試驗,難不成日本人在計算機上模擬下,製造一個原子彈就直接用?這就太開玩笑了。
第四個問題,即便造出來了原子彈,原子彈小型化問題,原子彈小型化技術,是比研製出原子彈更難的技術。日本人在這方面沒有任何技術儲備,對他們來說,這就是一個不可逾越的技術大山。
最後是原子彈發射的載具問題。假設日本前四步都解決了,原子彈用什麼發射呢,用飛機馱著大搖大擺的飛過來?豈不是要被人當火雞一樣的射落。用潛艇發射,水下點火技術,艇用反應堆技術,出水姿態控制,對日本人來說,都是不可逾越的技術難題。何況他們目前是零技術儲備。用導彈發射,機動變軌、分彈頭和下落,包括整流罩耐高溫技術,這些最關鍵的技術,日本人一概不懂。空投試驗,導彈全程載彈試驗一次都沒做過,日本人怎麼保證導彈打的過去?打過去一定響?
神話日本的高科技,還有情可原。但是神話日本的軍事水平,那已經是雷人 了。不過就是一些無知之人茶餘飯後的談資。在中國人怎麼看世界這個事情上,民間輿論,一直存在兩大群體,一個群體是友邦驚詫論愛好者,一個群體是友邦神話論愛好者。連友邦自己都不好意思吹噓的東西,他們什麼都敢幫說。
內容來自至道學宮 日本病在癌變,日本已成無可救藥的東亞病夫 - 至道學宮
日本的軍隊,後勤,軍工,甚至日本的國家政策,都必須和「日美同盟」掛鉤考慮。
軍隊
日本早就清晰的認識到今天的世界不可能靠一個國家 - 尤其是日本 -的武力一意孤行。所以日本在軍事上的長期政策其實就是「配合美軍作戰」。比如日本日本的十十艦隊,重點發展反潛能力,就有配合美軍航母編隊作戰的意味。後勤
駐日美軍的後勤系統早就加入了大量日本人。甚至幾乎可以說今天駐日美軍沒有日本人的支持就無法作戰。這個傳統自朝鮮戰爭就已經如此了。軍工
幾乎主要的武器都是美國研發的。一是美國的裝備的確先進,二是日本沒有能力在這方面大量投入。養老金和醫療等國民保障消耗了日本絕大多數稅金,導致日本的財政連年赤字。所以,問題中的比較缺乏實際意義。真實的世界中,日本一定是堅定的站在美國的身邊加入戰爭的。《日美安保條約》就是這種立場的保證。也是日美雙方的共識。
所以,更現實的問題是:中國的軍工,和美日相差多少?日本是世界上唯一一個能搞出四發全部停車的四發飛機的國家。台灣雖然摔死了一個武克震,好歹idf只有雙發不是嗎
@劉遠山
日本:軍工產品的設計研發 就以中國和日本從事軍品研發領域的人員對比來說,中國有太多太多的人員混吃等死了。
中國:我能生產炮管日本:中國的軍品的設計研發始終處于山寨階段,這個我想大家都沒有什麼異議。
中國:我的炮管能夠自產日本:日本的很多軍工從業人員以學習的姿態,到美國的一些相關涉軍商業工廠去學習。回來後再運用一些逆向工程來研發自己的軍工產品。以日本的坦克來說,在其研發階段,就派人去學習美國的坦克設計思路,儘可能做到知其然知其所以然。回來後再讓各工廠生產相關零部件,組裝後測試。這就讓日本軍工設計研發直接跳到了軍事裝備的前沿。
中國:日本的軍品的設計研發始終處于山寨階段日本:我……日本的軍工研發人員榮譽感要比中國強,中國軍工的設計研發人員大都想著怎麼能多巧立名目的搞些「科研經費」,以滿足自己的物質慾望。
中國:中國軍工的設計研發人員生產出了炮管日本:中國的機械基礎薄弱。這個薄弱不僅僅是指機械手段。日本的軍工生產是以民品的生產為依託,以民品養軍工,著名的企業有三菱重工等
中國:三菱重工生產不了炮管日本:中國的意識形態導致中國軍工人員很難走出去學進來。
中國:我有沈霍伊和成駱馬日本:日本藉助二戰後的協議,以自衛隊的面貌出現,使得很多軍工從業人員的身影能夠出現在很多國家的軍事裝備的研發上……中國:日本的軍品的設計研發始終處于山寨階段日本:你……中國:日本的炮管要從德國進口日本:這個問題是對辛苦奮鬥了幾十年的中國軍工人的侮辱玩軍工要的是決心和意志和大把的錢,就像以前特例獨行、自動退出北約的法國一樣,amx30都不願意用別國的炮,你日本是沒有這樣的精神的。這麼說吧,其實核武器技術對於日本也不是特別難,但是就安倍政府那個慫樣就決定了他永遠不可能有的,美國大選剛落幕就急忙去美國去跪舔的政府怎麼可能懂得獨立自主對於國防的重要性。
當然是日本日本70年前的航母就能載機就能達到100架了。現在的我們所謂遼寧號才只有十幾架。你說差距有多少?日本70年前就可以衝到別人首都輕描淡寫滴殺個300000人。中國今天都沒幹過。日本70年前就可以把漂亮妹子送到美軍營地去給爸爸們爆艹瀉火。新中國估計再過1000年也沒這個機會。