關於德x圈，straddle ante對牌風的影響，是否可以一起探討下？

01-27

昨天和朋友吃飯聊起，討論了幾個話題，很有意思，發出來有興趣的朋友一起討論下。
我和2個朋友都是盈利玩家，每天打2-3小時，百手盈利大約在30bb-60bb不等，都有各自事業工作，不是職業打牌

所在局玩的10-20straddle40，ante6，8人桌，普遍帶入籌碼在2000-3000，翻前底池已經有118，起手open一般190-230深籌的時間較少。
一個朋友認為加入straddle和ante導致了大家都是短碼，需要收緊範圍，主要打翻前和flop，而且起手open要加大數額，後手賠率不支持玩投機牌。除了cbet一般不做bluff。他的德x圈數據，vp36%，pfr11，勝率37%，af1.8，3bet1.0，cbet47% ，45bb/百手（bb按照20算）
我和另一個朋友認為看牌成本變高需要玩更寬的範圍，加入更多投機牌，更多的bluff才能維持看牌的成本。我的德x圈數據，vp42%，pfr14，勝率41%，af2.3，3bet1.8，cbet56%，38bb/百手（bb按照20算）
我們基本都是從現場實戰玩起來的，基本不玩國外平台，也沒有系統學習過，不知道有沒有職業的朋友可以解讀下2種打法區別，優劣。

另外想知道從數學角度那種打法是比較科學的，探討下。

謝邀@吃瓜群眾

從理論上來講你第一個朋友說得對，籌碼越錢對牌力的要求會越高，這在一些書里都用數學證明過的。我給你看一張表格把：

這是《無限德州撲克應用指南》中的一個表格，當下注方有一個完美兩極分化的範圍時，下注方總希望在河牌將籌碼打光，以此為前提，通過計算得出的理論值，具體的計算這裡就不複述了。這是從GTO的角度得出的結果，從「翻牌圈理論價值下注比例」和「河牌價值下注比例」這兩欄，可以看出，籌碼越淺，要求價值下注的比例就越高，否則就會出現漏洞。如果對手都是不錯的玩家，必然要聽你第一個朋友的建議，縮緊範圍，他的解釋也是符合理論和邏輯的。

有趣的是你第二個朋友，他在無意當中做對了一件事情。他通過增加入池頻率和增加詐唬頻率，也取得了不錯的贏利。這是因為「圈」中人士普遍入池頻率過高，導致範圍太弱，在籌碼淺的情況下就違背了表格中的建議，於是出現了漏洞。他碰巧利用了這個漏洞，但他的解釋是不合邏輯的，也就是說「入池成本變高」不是他「玩更寬的範圍」的理由，「其他玩家範圍過寬又不會保護自己過弱的範圍」才是。要知道玩更多的牌在增加利潤的同時也增加了成本，所以「更多的bluff」不意味著「更多的利潤」，否則你豈不是應該玩100%的牌？

如果你們平時玩的局多幾個會玩的，對你的第一個朋友雖有影響但不會太大，而第二個朋友可能就要吃虧了。

南什真的每個回答都表述清晰，而且很為提問的人著想。我再補充一些自己的看法，25/50隻打過幾次…拿10/20ante5舉例交流吧，我個人體會就是位置不好乖乖收緊範圍，位置好盡量用更寬的範圍起大raise，短籌多擠壓，深籌多注意位置。原因：帶ante大家為了平衡ante的損失，位置一般的玩家會用稍弱的範圍入池保證入池率，同時由於ante的存在，preflop只需要少量人call進來就可以造一個還不錯的底池，假設8人局call了三家進來到庄位，底池有5*8+20*4+10=130，庄位raise到130，前面平call的玩家很容易棄牌，因為付出20要補110，而且自己範圍不強。這兩點使得同樣翻前庄位一個底池的加註，帶ante的棄牌率遠高於不帶ante的，從而讓加註收益更高。如果短籌在庄位面對幾家深籌，可以raise得更大一點，棄牌率更高，位置不好的深籌不僅進來從短籌那獲取不了好的賠率，還要忌憚位置比自己好的深籌進來。所以面對會玩的，深籌位置不好的時候牌力不是特彆強就可以fo了，因為很容易preflop被人打棄牌看不到flop，牌力強可以平call等庄位raise之後3bet，這樣來平衡不入池ante的損失。

兩種打法都沒有太大的問題，都是標準的緊凶和松凶的思路，區別可能就在於前者的波動會比較小，百手盈利大，後者的波動會比較大，百手盈利小。

關於入池率這個問題，如果在有straddle和ante的情況下，相對籌碼量變小，要求你起手牌的質量更高，翻牌前的賠率更好，這會讓你玩更多的手牌。對於牌風的影響就是需要你在有位置的時候玩的更凶一點，並且在翻牌前利用位置更多的squeeze，比如在dealer位和straddle的位置sqeeuze以及在utg limp－squeeze.

「看牌成本變高就需要玩更寬的範圍「這句話是不對的

再多說幾句，如果整個桌子都比較緊的時候，你會希望玩的稍微松一點，如果整個桌子都玩的松的時候你可能需要玩的更緊一點

如果你覺得你翻牌後的技術對於桌子上的選手有優勢，那你應該玩更多的手牌，如果你覺得桌上玩的大多數玩家都比你技術好，那你應該盡量玩起手質量高的手牌並且盡量讓自己有位置的優勢

如果桌上的相對籌碼量都比較深（三條街打不光那種），你應該玩更多的手牌，並且在有位置的時候勇於對桌上松弱的選手發起進攻。

另外關於某圈的打法問題可以看我的另一個答案：

小冢諸葛：中籌碼在德*圈的這樣就這幾個類型的問題怎麼處理？

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