如何評價本次春季賽各西恩戰隊的表現?newbee是真的硬實力不夠嗎?

如題!

本次春季賽西恩戰隊的每場比賽都看了,我先來拋磚引玉吧!

wings:前段時間拿了一個小比賽的冠軍,讓無數人看好本次春季賽的表現,結果卻是不盡如人意。實力是有,給人感覺使不出來力,劣勢局中沒一個可以站出來。暫時沒一個可以扛大旗的。還是太嫩了,大賽經驗不足,不過還是看好之後的表現。不過ti估計得打預選了,心疼!

vgr:硬實力相對於一線戰隊差一點,主要是在nono和fy這兩個點,nono還是太嫩了,幾乎沒看到他carry過全場,fy和ddc兩個人資源分配有問題,有一場映像非常深刻,fy的小精靈和ddc的lion明顯前期該讓些資源給ddc的,太姜了,只會根據位置來分配資源,不會根據陣容分配資源。妖精是真大腿,希望能一直保持下去!

lgd:本次春季賽真的是靠mabye一拖四。其他人表現真的一般。BP還是有很大問題,很少看到lgd是前期是優勢的,面8的BP太沉穩了,說死板都不為過,這也是lgd始終拿不到冠軍的原因,什麼時候BP有侵略性,什麼時候lgd才能算是真的有冠軍相,不然一直咖喱給給。看lgd的比賽總是很壓抑。一直不喜歡這個隊的風格!沒衝勁,maybe春季賽之前的表現,感覺受團隊風格影響很大。以前mabye和ob開黑的時候,靈性爆棚,進了lgd以後,漸漸變成一個暮氣沉沉的老人,穩健是有,衝勁全無。

newbee:這次比賽看出來5個人都很用心在打了。感覺是套路少了點,在半決賽階段最怕的就是這種。套路多,也不會最後一盤,被一姐打懵逼。以為會放出自己的幽鬼體系,然並卵。希望Ti前,多研究下BP吧,很期期待Ti的表現!

我不是數據帝,沒那麼多專業分析,以上僅是我個人這幾天看比賽,得出的個人意見。歡迎各抒己見!


在我看來,中國戰隊的失利根源絕不在於硬實力差距,而是心態。

實際上目前的DOTA隊伍,硬實力差距越來越小了,就拿這屆春季賽來說,很難認定哪一支隊就很魚,說破大天也就一個迷你司機可以被稱為公認最弱的一支隊伍。不像幾年之前,十六支隊伍里有將近一半是一眼看上去就沒有冠軍緣的。本身電子競技就是變數很大的一個項目,以弱勝強的幾率也很大。

因此我首先要明確一個觀點,中國戰隊止步前三隻是一個結果,不代表什麼。我在賽前認為春季賽的冠軍有25%可能性是NB,25%可能性是液體,25%可能性是OG,剩下25%是其他戰隊。如果把其他戰隊當成一個整體,就跟四個實力相當的人抽籤一樣,誰發揮好誰拿冠軍。最後這個簽OG抽到了,僅此而已。我認為目前OG、液體和NB這三支隊伍就是不相上下的,其餘的隊伍可能略有差距,但是差距也不大,打起來大概四六開,最多三七開。而幾支中國隊伍在世界範圍內更算的上是頂級了,硬實力絕對不弱。

接下來我慢慢說明一下我為何認為中國戰隊的問題出在心態上。

首先,中國DOTA選手的壓力本身就很大,尤其是對於新人來說。因為中國DOTA的歷史實在太輝煌了。國足能進世界盃就足以令人歡呼,而DOTA只要不拿冠軍,中國就好像輸了一樣。在這個大環境下,粉絲們對選手與隊伍的要求自然會更加苛刻,加之玩家整體素質較之國外偏低,一旦選手發揮不好或者戰隊成績不佳,便會湧現出大量噴子瘋狂輸出,攻訐謾罵(外國也有一樣的情況,但是遠沒有國內嚴重)。但凡是人,都不會對這種滿屏幕滿評論的謾罵毫不在意,這無形中令選手們在比賽中多了一層顧慮。其次中國人本身就內斂,不善表達,比起直來直去的歐美選手,心理素質天生就佔了劣勢。

我們可以分析一下本次出場的幾支中國隊的表現,就能發現一些端倪。

WINGS,作為第一支離開的中國戰隊,他們反倒是心態問題最小的一個。問他們為啥會輸給COL的話,只能說是野路子太深把自己野進去了。對局勢判斷的失誤讓無解肥小小出的裝備難剛正面,直接被懟死。在硬實力上我認為WINGS是中國戰隊中最虛的一個,他們之前是二線隊,突然一下子成了一線強隊,有了對應的成績,卻還沒有對應的資歷,雖然輸給COL很意外,但是我也並不太看好他們能走很遠,他們還沒有強隊應有的心態

VG.R,這是我很喜歡的一支隊伍,只是在春季賽上的表現的確不算太好。小組墊底,之後慢慢往回殺,最後負於乾爹。總體來說VG.R硬實力不弱,各個位置都是頂尖,就是NONO的中單令人詬病。這就是我所說的心態問題了。這是NONO第一次參加線下大賽,前幾局在舞台上打緊張到連手都是發抖的,雖然後面有所適應,但是人沒那麼快就能成長的。NONO還是一位很有潛力的選手,但是沒有經過風浪的他心態還遠遠不夠穩,失誤多,容易迷,這都是難以專註的體現。加上SLI聯賽戰神七替他出征拿了冠軍之後自己成了梗,更是增加了他的心理壓力。對比之下妖精的發揮就很穩定,畢竟參加過多少大賽了,YANG則是天生頭很鐵,有好處也有壞處吧,順起來無敵,逆風無限送。FY和DDC中規中矩,不怎麼特別亮眼吧,也不會特別迷,只有回家局的時候FY稍微迷了一點。總體說還是NONO的中單差距略大,心態原因占很大部分。

LGD,乾爹的狀態回暖給粉絲打了一劑強心針,MAYBE的無解表現更是征服了所有觀眾。跟VG.R類似,乾爹之中狀態最差的也是新人,輔助玄月。一局土貓讓大家記住了這名選手,連滾連空,令人目不忍視。霸氣的狀態也一般,不過這也是他的一貫打法導致,以前的霸氣是團隊中最吃資源的點,而來到乾爹後最吃資源的人變成了MAYBE,霸氣的任務從拯救世界變成了站在MAYBE身前給他爭取時間拯救世界,所以問題不算大。玄月的心態問題我放到後面和NB一起說。

NB,目前中國戰隊的頂尖水平,遺憾地止步前三。核桃HAO和CD木我就不說了,大家都懂,老樣子。船胖也沒啥可說的,穩定發揮。我主要說一說Kpii和卡師傅。這兩名選手都體現出了中國隊伍在心態上的一個大問題——不擅調整,一崩到底(雖然kpii是外籍華人)。典型就是勝者組打OG的時候,kpii的蝙蝠前期對線被殺崩,之後的十幾分鐘一直在夢遊,一死再死買活又死,全程零作用,跳刀死活出不來。而卡師傅在回家局中,冰龍前面表現中規中矩,中期一波失誤救到對方兩員大將之後,從此再不放大。直到已經徹底崩盤,才在自家高地下面對美杜莎放了個空大。這一局全程液體的站位都很糟糕,卡師傅有很多次機會跳大先手,但是他都沒敢上,因為他害怕再失誤,這種恐懼讓他畏首畏尾,心態已經崩了。玄月跟卡師傅的情況也類似,第一次沒滾到還不算什麼,第二次還沒滾到就開始急開始緊張了。第三次?心態已崩,再想到此時看比賽的水友們發的滿屏彈幕,直接GG的心都有了。

反觀國外選手呢,我們經常能看到一個前期被殺穿了的三號位,鑽到野區刷一刷,晚是晚一點,該做的裝備還是做出來了;中路被殺崩的二號位,好像什麼都沒發生,跟著團戰贏一波經濟就上來了。

冠軍OG戰隊之中就有三種典型的好心態選手:

第一種是miracle型——你可以殺我,但你殺不崩我,你可以殺崩我,但我還能補回來,你把我殺的補不回來,好吧你贏了。奇蹟哥出奇地冷靜,他在任何時候都能把該做的事情都做到,彷彿跟他的本能一樣。那個聖堂走位躲鳳凰D簡直精髓。還有個人屬於這種類型,那就是巔峰期的蘇妹兒,還記得那個被連抓四次照樣起飛的藍貓嗎,明知必死瞬間反殺巫醫買瓶沒掉錢的操作仍然令人津津樂道。這種選手就是無論什麼局面里都能發揮百分百實力的強者,當然現在的蘇妹兒已經不行了;

第二種就是大爹型——你殺崩我啊~我崩就崩唄~無所謂啊,我有奇蹟哥啊~但是一旦你不殺崩我,我就把你殺崩。這種選手就有點無賴了,你可以把他當突破口來針對,但你針對了他就解放了其他人,而這傢伙被殺崩了也不急不慌,該做的事還能做到,淡定如水。對於這種選手來說,打比賽就跟玩似的,開心就好,這種人你怎麼壓他心態嘛;

第三種就是MOON型——老子就是個精神病。你都不知道這個人在想什麼,還妄圖跟他扯心態?

如果問我:中國就沒有心態好的選手嗎?我的回答是有,而且很典型,這個人就是一直被我們口誅筆伐的老隊長ROTK。卡師傅因為一次失誤導致正常不敢放大,而老隊長呢?老隊長的潮汐能連放四個空大,要不是第五次大中了人這個數字還會繼續刷新。不要認為我是在諷刺老隊長,我這的確是由衷的誇讚。因為縱觀全中國所有選手之中,敢這麼做的只有老隊長。空大很簡單,但是在比賽里空大之後還敢在不穩定的情況下放大,就是一種勇氣了。老隊長是最近才這樣嗎?當然不,他在職業圈很多年了,一直就是這樣。我們總說他菜,不會不學不練,但是一直以來有他的戰隊成績卻都不差,TI4更是帶領VG拿到了亞軍。這是為什麼呢?因為他不是一個帥才,而是一個將才。誰是帥才?舉兩個例子:八師傅和TI5上CDEC的大球。這兩名選手有著靠大腦組織隊伍戰術和BP的能力,能讓團隊功能最大化。而老隊長作為將才,則是最擅長「帶領」隊友拿下比賽。你可能看到他四次空大,但是他第五次的果斷大招就葬送了對手。當隊伍需要發起團戰,需要血性的時候,這個人一定能站出來。無論失誤多少次他都能繼續自信地跳大,只要有一次成功的就能逆轉戰局,這就是老隊長最大的能力。所以當你看到他在外國記者面前用蹩腳的英語侃侃而談,完全不用吃驚,對於老隊長來說,這種程度只是小意思。

要彌補中國隊伍在心態上的問題,溝通與交流自然是很重要的,這也是教練這個職位越來越關鍵的原因(老隊長很適合做教練)。在大比賽里失誤,隊友一般不會多說什麼,但是人失誤之後總會自責,自責過度就會不自信,這時候如果戰隊里有一個教練來鼓勵疏導,甚至提供專業的心理輔導師,都會大有裨益。

同時身為粉絲的我們,也盡量多一分支持與鼓勵,少一分貶低與謾罵,讓這些選手們能帶著積極自信踏上戰場。我一直認為這些選手們每一個都值得尊敬,沒有強與弱,只有強與更強。

TI馬上來到,春季賽是一場大練兵,結果差強人意,希望幾支中國隊能夠好好調整,在TI上發揮出最完美的自己吧。只要心態到位了,實力絕對沒問題!中國軍團雄起!

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6月17日分割線

最近挺忙的一直沒上來看,冷不丁一上來發現不少人看到了我的分析……我也稍微回應一下才好~

1.被討論最多的,我對ROTK的看法。

首先要明確我肯定不是ROTK黑,但應該也算不得ROTK粉,總體的評價還是褒略大於貶吧。然而說起他的技術和英雄池,那的確是魚的不行。比賽的表現大家都看在眼裡,沒啥可辯的。我對他的褒獎正如原文里說的,主要是他的性格,心態和領導能力。老隊長這個人很張揚,這個大家都知道,比賽的時候會嘲諷,被踢了以後會在各處發聲表達不滿。在他身邊從不缺少節奏。

那個ROTK嘲諷合集想必很多人都看過,我也看了,看完令我驚訝的是,老隊長嘲諷從來不罵街,反而是妙語頻出,而且十分有效的帶起了團隊氣氛,讓對方失去冷靜(「滿不滿足」的時候旁邊領隊都急眼了)。

IMBATV第一屆I聯賽開打的時候,比賽是面對面的,老隊長當時應該在BG戰隊吧,有點記不清了,對方是一支很年輕的新人戰隊。比賽直播時可以聽見房間里的聲音,只聽老隊長瘋狂地嘲諷,但是打贏一波,嘲諷過後,又開始心平氣和地誇讚對方的選手,讓他們好好努力,這個遊戲以後是屬於他們的,自己這群老人已經不行了,給對方加油打氣。當時坦白說,我對這個人有了新的認識。以前我只覺得這傢伙是個莽夫,從那以後我才感覺他實際上是有一定內涵的

當LOL被韓國人凌虐,一群不理智的粉絲叫囂韓國人專心打DOTA一樣吊打中國的時候,站出來剛正面的是老隊長;當中國選手們因為內向和語言不通不受外國觀眾待見的時候,在全明星賽上成為一個逗比吸粉無數的是老隊長;當被問及職業選手在社會輿論下應該怎樣做的時候,滿臉真誠說著希望能提升從業者整體素質,提高電競職業化,多做一些事情來引導年輕選手們更加註意自己言行的,還是老隊長。

作為一個團隊leader,他能調動隊友的積極性,能替隊伍扛住壓力,能在關鍵時候站出來打先手。他不是很好的選手,卻是個很好的leader。

當然如果能夠不那麼菜……他肯定比現在更強……希望年輕選手們能取其精華去其槽粕吧,要學得學老隊長的大心臟和好心態,別學空大,更不要不學不會不練。

2.中國隊的BP

中國隊的BP一直以來就以保守著稱,跟盛行野路子的歐美隊伍在BP上天生就有一定的差距。然而底下有朋友評論說中國隊不看外國隊比賽BP我是不敢苟同的,不能因為比賽結果不完美就給戰隊們扣上莫須有的罪名,現在的職業戰隊連專業的數據分析師都有配備,卻不看外國戰隊BP,這說出來都不合理。

在很久以前,DOTA的陣容一般都是比較固定的幾種類型。選出非常規陣容的舉動我們稱之為「放大招」,一般是弱隊打強隊用的,因為用常規陣容不好贏。但是隨著DOTA2的不斷發展,戰術體系越來越豐富,而且效果都很好,「大招」也就不成為大招了,頂多叫做野路子。而且野路子隨時可能成為主流,像當年的小黑死靈龍體系,本身是野路子,結果逐漸演變成一旦選出其中一個就要考慮BAN另一個的主流體系了。套路太多,你就算再怎麼研究,也很難把一支隊伍研究透,畢竟外國隊那麼多,你不可能每一支隊伍的每一場比賽都放個REP從頭看到尾,這一點外國隊看中國戰隊也一樣,了解止於淺層。

話說回來,比賽是為了贏,所以這個問題的核心還是一個點,中國隊的保守陣容與外國隊的「野路子」哪個容易贏。保守陣容的好處就是,什麼陣容都能打,不會有太大的劣勢,也不會有太大優勢,看雙方發揮。而野路子則是容易徹底打亂對方的陣腳,輕鬆拿下比賽,然而一旦被針對BP或者發揮不好,就容易瞬間崩盤。套路太多的代價就是套路不深,WINGS就是走了這條錯誤的道路。乾爹從頭到尾體系都差不多,照樣留到了前四,為什麼?執行的好,這個體系他們覺得最適合,最有效,所以每次都這麼用。你說他們沒有嘗試過其他體系嗎?NB就沒有其他打法嗎?肯定有,而且不止一套,但是效果都沒有主流打法這麼好,所以不敢用。而外國隊套路多在BP上就一定佔優勢嗎?我們要看到外國隊因為野路子凌虐中國隊的表現,也不能忽視他們把自己野進去的時候。其實外國隊很多時候都在BP上很野,很出乎意料。但是他們輸的也不少,那為什麼我們只記住了中國隊被爆BP呢?因為外國隊拿套路,中國隊沒針對,沒防住,輸了的時候我們管這叫爆BP;外國隊拿套路,中國隊針對了,或者防住了,贏了的時候,我們會笑著說這幫老外瞎J8打,早忘了BP的事兒了。BP不是出乎對方意料讓對方無法應對就是好的,要自己人都會打,而且能打出效果才有用。要不然上來拿個屠夫地補,對面一樣懵逼,但是贏不了啊。從這個角度說,中國隊以不變應萬變的做法未嘗不可,我無法剋制你,至少別讓我被太克制就行。NB回家局液體一手神之美杜莎令大家歡呼,但是仔細想想,卡師傅最後一手BAN的毒龍不也很適合液體的陣容么,就算BAN了美杜莎,液體拿毒龍,效果雖然有差別,但是陣容特點還是一樣的。而那一局的失利,與其說是陣容問題,不如說是發揮問題(因為心態嘛),NB本來很有機會拿下比賽的,陣容上並沒有大家想的那麼崩,只是這一手突然的美杜莎誤導了大家的心理。我還是那句話,不要只根據結果來對一件事下判斷。

當然了,中國隊還是要多幾套拿的出手的戰術體系更好一些,以不變應萬變只能是權宜之計。但是這又回到了心態問題上。一味求穩,放不開的心態是打不了這些套路的。像WINGS本身一直就是二線隊,心理壓力小,路子自然敢於野起來,他們反倒要收一收;而VG自從換了人之後,反正也要從海選打起來了,反倒解開了桎梏,套路也是越來越詭異。正如評論里一位朋友說的,NB有套路,只是不敢用。這是NB的判斷,如果他們覺得可以用了,自然會用出來。作為觀眾,我們當然願意看到更多的戰術出現。但是作為職業戰隊,他們只追求勝利。用什麼戰術能贏,只能憑他們臨場的感覺。我們只能希望他們能夠在任何時候都調整好心態,做出盡量正確的判斷了。

總而言之,在我看來,中國隊沒有被爆BP,只是中外隊伍的BP風格不同而已,中國求穩,外國求新,沒有對錯,只有勝負。

3.有朋友說我「差強人意」這個成語用錯了,其實沒有,差強人意的意思是雖然不夠好,但是大體上令人滿意,這正是我對這次春季賽的感覺。止步三四的確遺憾,然而可以看出實力上並沒什麼差距,經過訓練調整,今年的TI還是可以期待一下的。


瀉藥

馬尼拉特錦賽,我沒看全,但看了NB對OG,感慨就一個,讓OB隨便一個人去幫NB做BP都會贏,NB的BP簡直就是中詛咒了一樣,NB就輸一手BP,不然就算是奇蹟哥也扛不住NB的犀利,更何況對面還有個要入黨的BAT啊!!

LGD.........說實話,我並不喜歡,BP太死板,可以說穩,但往往穩就是適應不了變化,沒有靈性,DOTA現在的節奏已經這麼快了,變化又多,更需要自身去適應駕馭變化,而不是被影響....

還有一個問題,不知道算不算大問題,就是視野和眼位,NB第一場血虐OG就是視野的功勞,但後面幾局就是眼位姜化和打到中後期就不關心視野了,LGD也是如此,總是被對面抓,看了幾場,幾個對在中後期,沒人還能認認真真的去控制視野,我覺得現在DOTA,BP50%,選手40%,視野10%


只能說結果是情理之中,目前中國戰隊雖然整體實力依然可以排在世界前列,但距離頂尖還有不小的距離。

對於VGR這支隊伍的成績,事實上在SLI之後我就已經做出了評價,並且目前看來,yang的團控英雄搭配VGR慣常的節奏總是有一些怪異(贏的比賽拿的分別是大魚,斧王,蝙蝠和鋼背),nono與妖精間經濟的分配正如之前答案所述如何評價這次sli聯賽vgr在中單缺席的情況下拿下冠軍? - 陶埜的回答。再加上太子的BP依然延續了之前頭硬的傳統,只能說老老實實交學費吧。

而wings,很明顯進入了迷信套路而忽視操作水平的邪路上面。一輪游的隊伍英雄使用次數排名前列(33個英雄排名第8),9場比賽二冰拿了9個不同的英雄打四號位(全部選手排名第16),簡直是深井冰。換來的結果就是跳刀的石膏卡(宏:這個鍋我不背),三流水平的細節處理,全隊的節奏完全亂掉。

LGD一股秋季賽後OG的味道,頂級中單帶不動四個老burden。面八這次復出不光技術退步嚴重,在BP上面也是思路姜化,並且對於C位的選擇感覺是完全不考慮霸氣個人的打法風格而硬上(敵法TB這種刷子讓霸氣打是什麼鬼)。至於霸氣么,最拿手的三個英雄不是被砍成狗就是不適合版本節奏,春季賽整個下來狼人的表現尚可但距離狼王塞拉的水平差的還有點遠,而小狗真的打成了一條狗。玄月感覺有成為下一個大賽軟腳蝦的潛質,還是多交交學費漲經驗吧。而呆神。。。這屆的表現真不值100W。。。不過考慮到現在大爹moon這幫都能開竅成為奇蹟哥的翅膀,也許什麼時候LGD也能開竅。。。。。。。吧

NB么,基本上也是大家分析最多的,所以戰術上面的分析就不獻醜了。不過個人有個觀點是kaka可能由於自己指揮經驗的不足心理壓力過大,導致在先贏的情況下面的BP容易出現過於激進或者過於求穩的問題。NB俱樂部如果可能(包括國內的其他俱樂部),也許是時候考慮增加如心理輔導一類的專業人員來幫助隊伍取得更好的成績。

另外,整體中國隊伍的風格依然是資源主要傾向1,2號位無解肥或者最多打成3大哥,而對醬油的發育不是很重視。然而在現在的快節奏版本中,醬油團隊裝的數量,很大程度上會決定一場團戰的走向。這也是中國隊伍未來需要進行改變的地方。


這個問題很龐大,我盡量清晰的思路闡述。

首先我們將戰隊實力分為軟實力和硬實力。所謂軟實力就是指戰隊打法賽前bp狀態,硬實力是指對線個人操作打團出裝能力。

wings。

wings作為零封液體奪冠後一時名聲大噪的隊伍在近期得到了諸多關注,由於打法bp較為革新常被稱為野路子隊。那麼為何wings在馬尼拉早早就出局,只能說成也於此敗也於此。

wings的硬實力在馬尼拉所有的隊伍裡面並不弱,但是整體隊伍過於年輕,大賽經驗太少,首次參加小ti狀態緊張很正常,在這種情況下陣容更需要紮實穩定的bp來一步一步的拿下比賽,這就導致他們的陣容一旦線上劣勢就會出現一退再退守高不敵甘拜下風。

vgr。

這個戰隊曾經被我無限看好,妖精太子蕭敬騰絕不弱於nb的大哥和雙醬油的配置,三號位也很紮實,該會的該拿的全都能玩的6,於是就是這樣的一個陣容加上教練也拿下了一個冠軍。當時我就和朋友說這個nono以後太難玩了,一旦輸了就要承受巨大的壓力,因為教練都可以跟隊冠軍,他卻不行。

「nono真有大家說的那麼菜么?」

「真有。」

「那為什麼不換了他呢?」

「因為他菜的不過分」

「……」

什麼是菜的不過分?nono硬實力絕對不太弱,雖然國內比不上mb東尼,也不至於被打成這個樣子。究其原因是戰術重點不同。lgd的戰術絕對核心是mb,中路剛四也出現過,nb的前期節奏點也絕對是中路,但是nono基本處於被太子放養的狀態,妖精成為核心點無可厚非,那麼nono中路被打穿也是可以理解和接受的。昔日fy在vg時中單包子就是典型的抗壓,可如今的新人中單真正能夠抗壓的太少了,如果nono能夠承擔起抗壓位中單團戰吃技能,那麼妖精就能絕對的收割贏下比賽,這就是vg一直以來的打法,再次被太子貫徹到vgr。至於太子好幾次吹風斧王嘲諷對象,各有評論,不做評價。

lgd。

這個隊,簡單的講,就一個問題。霸氣不適合小八的打法。小八打法需要抗壓c,但是霸氣不適合,沒別的。就是不適合。

nb。

後補把


我之前寫過一個答案預測春季賽,然後

LGD前四VGR前八命中,newbee冠軍翅膀前八被打臉。

newbee這套團戰至上的體系,已經被摸清了。他們套路其實囿於選手英雄池限制:hao少見德魯伊沒玩過狼人哈斯卡,kpii沒玩過德魯伊蜘蛛先知獸王,陣中無人使用陳和謎團。所以ban小狗萊恩搶土貓以後,先砍newbee一刀。因此newbee賽後迫切需要開發一三號位英雄池,要不然ti很可能血崩。

LGD這次明顯把資源偏重maybe,相當於低配版og。我認為maybe發揮水平是下線,保持這種策略排名不會低,但是小八玄月是上限,他們倆能發揮成什麼樣決定了LGD最遠能走多遠。

VGR明顯的大賽經驗不足,nono頭一次出國就是這麼大場面,太子bp也是重壓之下,倆字:欠練。

wings只能說讓人重新扔掉光環看他們,這一次不是一個兩個迷,是整支隊伍都迷。復盤錄像,能發現他們對於細節的理解和處理相對於前面三支隊伍是有多差,跳刀跳刀這次反而成為禁用宏之後最大的受害者。他們迫切需要一個帶隊很多年的人來好好教他們,像VGR有Mikasa一樣,或許他們需要357。


我真是服了有些人 奶不奶的一句玩笑話你這麼認真的跑來反對我一下我也是服氣 反對隨便點啊 再不行拉黑啊 看乾貨繞道啊 真是你突然冒出來給我添什麼堵啊我認識你嗎 我沒有說到bp的問題嗎 沒有說到ti要努力嗎 (微笑)

瀉藥

哈哈哈感覺牛逼是讓我們奶輸的吧

對OG

第一把 強無敵!

第二把 boom!

第三把 boom!

對液體

第一把 強無敵!

第二把 boom!

第三把 boom!

一毛一樣的劇本啊

感覺自家就是越到關鍵局就越想穩中求勝 別國越到關鍵局越是套路深

講道理

好好研究一下bp準備ti吧


個人硬實力 團隊配合nb絕對不輸任何一隻戰隊。但是在最後的幾場比賽 面對液體 nb所說的練了一晚上的bp卻還是一樣的姜化。而且這是中國戰隊一直以來的通病 液體最後一手med直接爆了nb整個體系 希望中國隊以後能在bp上多下功夫 ti加油!


newbee是真的硬實力不夠。

hao堪稱這支newbee最強大腿,無可指摘。但Mu這把六脈神劍打到正賽突然包子附體了。Mu和MMY可以說是中國dota史上最有天分的兩個選手,天賦高到這個遊戲只要隨便玩玩就能有一線的水平。希望他只是狀態不好吧,newbee作為中國目前實力首屈一指的戰隊,想要在大賽走的更遠非常依賴中單的英雄池。

ChuaN最大的問題是——除了萊恩小鹿,他擅長的其他輔助在這個版本都不強。船的英雄池的確深,但像拉比克這種英雄很多時候拿出來都是躺贏躺輸,缺乏存在感。

kaka在這一屆比賽中的BP背了很多的鍋。但是這個鍋不應該全是他來接,kpii負有很大的責任。震中杯到馬尼拉都看了的朋友一定會發現,kpii打的出彩的三號位英雄無一例外都是可以打一號位的——末日,虛空他都能有穩定的發揮,小娜迦更是一手絕活。這不難理解,他在MVP的時候打的就是一號位。在某些場次newbee的實際一號位就是kpii,hao打的才是三號位。能贏的話固然很好,但是……

kpii的三號位英雄會的實在是太少了。這嚴重拖累了newbee的BP選擇。煉金幽鬼那一場,我看到newbee二手點出蝙蝠就看到了結局,跟基友哀嘆紐幣藥丸。拿出蝙蝠就代表hao要拿幽鬼,這個蝙蝠本應Mu來玩。結果因為kpii不會任何一個能防推進的劣單,被迫最後一手給Mu拿了有守塔能力的煉金。而作為一號位出身,沒資源就不會玩的kpii那局蝙蝠的表現你們也看到了。

kpii啊,練練大小牛,練練獸王蝙蝠兔子吧。T^T

至於LGD,我看著場上大殺四方的眉筆,滿眼都是當年LGD.xiaotuji的影子……

(說句題外話:馬尼拉最強的三個火貓使用者拿出來的火貓都輸了,這英雄沒救了 ̄へ ̄)


當生死局拿出幽鬼,說明hao娘很生氣,對不起,這把我要贏

當最後一手點了煉金,說明...有點懵逼...


淘汰賽來看,有兩場屬於大控配大核的非常規體系,體系核心就是大娜迦,被陰的兩個隊分別是LGD和NEWBEE。這個版本每個2號位英雄都各有優劣,並沒有TI5上TS那種超強solo位。整體來看有兩個勝率極高的1號位核心體系,那就是小狗和狼人,LGD和NB的存在一個同樣的問題:狼人體系並不擅長。這個問題體現到BP上就非常吃虧,像NB打液體第三場二手斯文,就是擔心這一手不拿對面很可能ban掉斯文選狼人。如果HAO比的狼人玩的和小狗一樣溜那麼我敢說總決賽兩支隊伍肯定有NB!

OG這個隊,撇開奇蹟哥和crlt的操作水平不談,有兩個在春季賽佔優的點:一是1,2號位選手頻繁互換使得自己bp有先天優勢;二是一手真絕活大牛。這兩點加上一個幾乎永不會崩的奇蹟哥,奪冠真不在話下。

TI5至今,中國戰隊在尋找版本強核時就處於下風。春季賽來看,小狗每個隊都會用,但是狼人國內隊伍就不行。說到底還是練的不夠,同理看推進體系核心黑弓,這個英雄我幾乎就沒看到LGD和NB用過。只有當你會的多了,有信心的套路多了,在bp的時候才不會經常落於下風。


我要報警了,剛奶完液體bp,液體就死於迷信一套套路,以及最後的迷之德魯伊…。可見bp這東西真的是太複雜了,水平相差不多的情況下誰都有可能翻車…

以下是原文

NB的問題還是出在BP上啊。

我的觀點是NB的團隊配合是明顯強於OG和液體的,選手個人實力上也不輸這兩隻隊伍,甚至略佔上風。也不能說是nb選手英雄池不夠,hao mu這兩個人基本上該會玩的都會玩,chuan和kaka還有KP都有絕活,非要說問題的話就是45號位沒人會謎團,KP節奏型三號位只會一個蝙蝠,但是問題不大。

問題就是出在BP上,要麼是想當然的拿陣容被對面針對,要麼就是對面明明給機會了自己莫名其妙不抓住。可以與NB的BP做對比的可以看液體的BP,基本上陣容拿的都很紮實,不會莫名其妙選出幽鬼煉金這種陣容。而且對手陣容有問題立刻能針對,自己陣容有問題也能靠四五手補回來。

我認為只要NB能把BP問題解決了,不需要陣容有優勢,只要55開,就能憑藉NB自己堪稱恐怖的團隊配合抬走一切的


wings,跳大神好像是宏孩兒,隊伍硬實力不夠,關鍵局竟然學秋季賽og的老陣容,自己不信自己的體系,弄得個畫虎不成反類犬。

vgr,nono菜的過分了,建議vgr以後讓yang力大仙打發育型三號位,nono抗壓少死打功能型中單,主保妖精和yang。

LGD,從邀請都不配到第四,很不錯了。

nb,一到關鍵局就bp僵化,chuan的3板斧,kpii的節奏三號位,這都是梗啊。

打不過就是硬實力不夠,所以肯定的。


以下僅代表個人觀點,絕無黑任何人。

其他三隊沒怎麼看就聊聊newbee輸的場次好了。

NB打OG第2把,OG放了LION,NB不選,選了個冰魂(為了剋制戴澤),感覺亂了熟悉的打法。小控只靠火貓一手捆。HAO中期一波帶隊送,以致局面反轉,之後無限被抓,狂戰接近30分鐘才有。被對面的選人影響了自己熟悉的打法。

NB打OG第3把,選了幽鬼,煉金。我以為會選龍騎,不知道為什麼,NB後面的比賽都不選龍騎。(後面的比賽,NB都想搶DP,有點迷信DP啊,但是經濟都比較崩。),選了煉金就算了,我以為會是打架煉金,保幽鬼,但卻是輝耀煉金,打架幽鬼。然後拌人方面,OG選了獸王,大牛,冰女,卡爾,NB已經選完了,因為有煉金幽鬼,我以為一定會拌狼人防止一個快節奏(獸王+狼人+雙死靈書),用腳趾頭想都覺得要拌狼人。然後拌了劍聖。那時候我心裡好難受。看到有答案噴這把的KPII,說他不會打節奏劣單。我想說你只看了NB這場比賽嗎?以前的NB比賽KPII有打獸王和蝙蝠好嗎。這把劣勢路打3個,野區煉金刷。你讓他去哪裡找錢?

我覺得這把只有不是狼人,NB能贏的概率高達99%好吧,如果是打架煉金,前期抗住,野區給蝙蝠,完全也可以有一戰之力。

NB打liquid第2把,因為上一把針對狼人做得很好,所以我想的是liquid會有所防備,NB會把狼人拌了好。不過NB打3把都沒拌。上來liquid一手選DP,感覺NB懵了,有熟悉的小精靈NB就選了精靈蝙蝠。liquid2手直接狼人,下一手拌斯溫,NB沒什麼好核打狼人了,選了HAO熟悉的劍聖。3手搶了小鹿,得了,CHUAN沒英雄玩了,最後針對螞蟻補了一手小Y。前面劍聖就是上把的狼兒,被小鹿各種噁心。打團,沒人管剛被,直接沖後排。真是太難打了。

NB打liquid第3把,這把因為對面前兩把總拌斯溫,這把NB一二手直接DP,斯溫。然後就有liquid的完美克制陣容。4遠程加大魚,NB的冰龍不好大了。鳳凰直接沖臉蛋,NB眾要打蛋,大魚就看著踩,美杜莎放大,斯溫只能打後面的,這把NB的DP也是隱形了,經濟非常不好。小黑光環前期給4遠程加了好多攻擊,薩爾都有100攻。陣容完美克制。

總結:NB越到後面打的越少,不敢放手拿陣容。希望NB之後能開闊視野,拓寬自己的陣容池,陣容搭配合理,不放對方關鍵英雄,劍指TI6。


我反而覺得是液體和OG打的確實很好。BP思路很活,最後一手美杜莎,簡直驚艷,就是戰術碾壓啊,而且最後的決賽可以看出來,兩支戰隊的團戰配合,戰術執行都很好,Newbee並沒有強太多,不過Moon神的蝙蝠。。。真是劃啊。。Newbee 打的已經很好了,確實是技不如人甘拜下風。LGD上幾個月的狀態打到這個程度,難道打的不好么。但是肯定不是最強形態,不知道TI能發揮到什麼程度,看看法蘭克福的表現吧。VGR和翅膀真的是經驗不足,年輕人扛不住吧,去年CDEC再國內,多少次止步亞軍,才在TI上拿到亞軍,年輕戰隊,還是要慢慢來,真的急不來


我們現在的dota,說白了就是節奏不行,不夠緊湊不夠快,一種濃濃的夕陽紅農家樂即視感。加之bp上存在歧視,看不起一些英雄,結果又被打臉。個人覺得職業圈裡某些人該退就退吧,倚老賣老西恩刀塔遲早要完。


我記得春季賽之前NB瘋狂連勝 然後震中杯決賽自己選了劇毒崩盤。。。

然後看到貼吧從剛開始各種的吹到一部分人開始噴噴智商不夠。。

其實nb的套路很簡單 中期10分鐘開始gank很兇的一個隊伍 經常是大哥帶個醬油開霧抓線上一個人轉推進 常常一下子四個五個人出現在對面兩個三個人面前 然後殺人拿塔 策略很清楚

然而隨著春季賽打到最後一天 nb自己的套路已經被摸透了。

nb首先需要一個先手英雄 比如chuan的lion, kipi的蝙蝠, kaka的土貓, 甚至中期很肥的mu的龍騎。

然而og的策略就是不給你先手英雄 ban掉lion 獸王, 自己搶土貓。 你kipi可以拿到蝙蝠, 但是og可以線上打爆你的蝙蝠。 這點在勝者組決賽最後兩盤一覽無遺, kipi的蝙蝠線上被打爆 經濟起不來 整個nb隊伍就開始很迷茫。。直到崩盤

液體的策略又不一樣。。液體也是頭很硬, 你喜歡gank 那我們就打反gank, 你敢幹我們人 我們直接3 4 張tp。你可以gank到人, 但是你想全員撤退或者拿塔 那根本不可能。 每次nb的gank都是人頭互換 這樣對於gank的發起者其實是很虧的 尤其是現在tp只要50塊 和白撿掉一樣。ban人還是很尊重nb的絕活 這不用多說了。

很多時候大家看小組賽的時候覺得卧槽 外國隊好魚, 被中國隊按在地上摩擦 然後休息了幾天到正賽區了 就發現不對了 路子一個比一個野 各種不同的風格:比如美杜莎和小黑, 美杜莎和TB。。這是為什麼呢? 是因為我們天梯分底么? 當然不是 除了miracle9000, 別的都在伯仲之間。我記得冬季賽的時候中國隊雪崩, 然後大家開始噴選手什麼分底 直播賺錢。 然後很多選手開始打著沖分的旗號開始直播。 我真是笑死了 選的英雄還是這些, 有人選個炸彈人還要舉報。 這種氛圍怎麼能練英雄池?

再看看現在國內的比賽, 選的陣容看來看去就這幾套。 中國隊普遍求穩 因為輸了就會被狂噴 這樣導致的結果無非就是下限很高 上限不高。為什麼現在的比賽一定要用普通的比賽ap呢? 不可以用反選模式么? 單選模式?隨機模式? 這樣才能逼著他們去開發去練陣容吧。


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