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如何評價《錦鯉抄》抄襲 《笹舟》的前奏和間奏?

笹舟:笹舟-花たん, 笹舟MP3下載,歌詞下載

錦鯉抄:錦鯉抄-銀臨, 錦鯉抄MP3下載,歌詞下載

兩份曲譜:http://weibo.com/2266537042/CnH8xqOzf?type=comment#_rnd1435474336280

疑似抄襲部分:

笹舟0』9」(5~12小節)——對應錦鯉抄013"(8~16小節)

笹舟153」(第三「頁」曲譜的11~18小節)——對應錦鯉抄3『14「(最後一」頁「曲譜的2~9小節)

聽起來兩者的部分旋律十分相似,其中第二段音幾乎一樣只是節奏略有不同。是否兩段旋律的和聲進行相同就會造成旋律相似的情況?

「單憑著這幾個音和節奏速度類似」(錦鯉抄作者語),可否認為是抄襲?


接受不了有日本的東西比中國的好的讀者請不要閱讀。

看前須知:

1、答案在最下面。

2、請確保您已聽過兩首作品。

3、《笹舟》先於《錦鯉抄》發布。

4、請勿帶著有色眼鏡看問題。

5、知道鋼琴、吉他、打擊樂等常見樂器的音色。閱讀本文不需要樂理知識,但需對樂器的了解。

6、想必大家在看答案之前就已經在心中有了自己的答案,所以本文僅供參考。

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回答前提:

我已循環《笹舟》約2000次,《錦鯉抄》大約200次。之前已經看過灰原窮製作的編曲解析視頻,所以我對《錦鯉抄》的編曲應該足夠了解了。

就我個人而言,我覺得相似之處在於編曲,至少在聽覺上人聲部分沒有多少相似之處,歌詞方面也沒有關聯。錦鯉抄的編曲結構大概是:

[鋼琴+Pad]→

[鼓組+二胡+鋼琴+吉他+貝斯+弦樂]→

[人聲+打擊樂+貝斯+鋼琴+合成器]→

[鼓組+二胡+鋼琴+吉他+貝斯+弦樂]→

[人聲+打擊樂+貝斯+鋼琴+吉他]→

[鋼琴+Pad]

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笹舟的編曲結構是:

[鋼琴+古箏(可能為同類樂器)+打擊樂]→

[鋼琴+二胡+古箏(可能為同類樂器)+鼓組+電吉他+合成器+貝斯]→

[人聲+鋼琴+吉他+打擊樂+貝斯+弦樂]→

[豎琴+打擊樂+鋼琴+二胡+弦樂]→

[人聲+鋼琴+吉他+打擊樂+貝斯+弦樂+二胡]→

[二胡+弦樂+打擊樂+鋼琴+貝斯+吉他+電吉他]→

[人聲+鋼琴+打擊樂+弦樂+鼓組]→

[人聲+鋼琴+吉他+打擊樂+貝斯+弦樂+二胡]→

[豎琴+二胡+古箏(可能為同類樂器)+打擊樂+合成器+電吉他+鋼琴+貝斯]→

[鋼琴+打擊樂]

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通過上面的列舉,你可能會一臉懵逼,不過你可以看出,《笹舟》的編曲比《錦鯉抄》的編曲更複雜。並且編曲的套路明顯有重複,在配器這一點可以看得出。但是更複雜並不代表著更好,所以我們繼續來看「好不好」和「像不像」的問題。下面我就從樂器角度出發來看。

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鋼琴:

相似:兩首歌都用了鋼琴的分解和弦來開頭,是現代歌曲中很常用的套路。錦鯉抄的鋼琴會有一點死板,尤其是後面大量重複同一和聲會聽起來很機械。

相異:就鋼琴旋律來說,《錦鯉抄》的鋼琴更為出彩。但是在混音方面,《笹舟》似乎更為成熟一些。

【補充】在音色的選取方面,兩首歌都選用了比較硬(高頻較多)的鋼琴,以至於我曾經覺得《錦鯉抄》的前奏用的是Truepianos一類的合成鋼琴。《笹舟》用的鋼琴不是很主流,可能是New York Concert Grand一類,《錦鯉抄》用的是Galaxy Steinway。

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打擊樂:

我在上面時而使用「打擊樂」,時而使用「鼓組」,是為了針對有合成打擊和與無合成打擊進行區分。

相似:兩首歌的打擊樂部分都使用了[現代鼓組+民族打擊+合成打擊]。鑒於兩首歌的發表時間,這一點上明顯是《錦鯉抄》對《笹舟》的借鑒。最相似的一個音色就是裡面一個「叮叮叮」的打擊(可在林海/范宗沛的《舞》的後半段如3分41秒處聽到),在《錦鯉抄》和《笹舟》中都出現了。現代鼓組方面,《笹舟》的節奏用得更好,體現在軍鼓的Ghost Note用得很好,這一點在《錦鯉抄》中也有體現。

【補充】Ghost Note指的是力度很小的音符,對於軍鼓(也就是動次打次的「次」)來說,小力度時聲音聽起來很短促,與正常力度時音色差別很大。《笹舟》的Ghost Note幾乎全程運用,而《錦鯉抄》的運用也是很多。這樣的運用我幾乎沒有在其他任何歌曲里聽到過。

相異:《錦鯉抄》的打擊元素比《笹舟》更為豐富,給人的感覺就是耳朵不會空。但《笹舟》在節奏製作上更為成熟。《錦鯉抄》的打擊樂的混音並沒有《笹舟》好。在軍鼓的選擇方面,《錦鯉抄》用的是XLN Audio Addictive Drums 1的默認音色,《笹舟》似乎是BFD 2。音色方面兩者的軍鼓都偏向於鼓皮聲顯著型。

【補充】另一個完全一樣的音色是Stylus RMX里的一個鑔,具體是什麼我不記得了。它似乎在默認音色庫的最下面。

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弦樂:

這一點就是拉開差距的一點了。

相似:【其實並不能算相似】二者用的弦樂音源都不是很好。《錦鯉抄》用的是East West Quantum Leap白金弦樂。這款弦樂被評為大型採樣弦樂的失敗典範,因為它的效果並不好,放到現在來說致命缺點是連奏的缺失,並且混響太大。《笹舟》的弦樂方面並沒有做太多強調,在細節方面不是很突出。

相異:《錦鯉抄》的弦樂大部分是跟著人聲走的,所以在聽覺效果上較弱。《笹舟》的弦樂主要用在不同曲段的過度,附加有渲染氣氛的作用,在弦樂方面《笹舟》要優於《錦鯉抄》。

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二胡:

這是至關重要的一點,也是整個事件的起因。恐怕不是因為二胡,也不會有人發現兩首歌的相似之處吧。

相似:前奏的分解和弦。

相異:《錦鯉抄》的二胡只用在了開頭和結尾,並且兩個採樣是一樣的。《笹舟》的二胡變化更多。《笹舟》的二胡用到了更多的滑音,並且除了開頭和結尾,還渲染了人聲。單就二胡來說,《笹舟》更優。

【補充】二胡的顫音也是一個相似點,尤其是前奏結尾時的強烈的顫音。

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吉他:

相似:兩首歌都用了吉他的掃弦和一點點獨奏,主要是起點綴作用。

相異:《錦鯉抄》的吉他是做了兩把的,分居左右耳,所以聽覺效果會更好。而《笹舟》的吉他基本位於右耳,變化較少。在吉他這一點上二者平分秋色。

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電吉他:

電吉他只在《笹舟》中出現了,並且隱沒於旋律之中,說明編曲者並不想強調這個元素,因此不做評價。

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合成器:

這裡指的合成器是除打擊樂之外的合成元素。兩首歌用到合成器的地方並不多。

相似:基本沒有相似。

相異:《錦鯉抄》的合成器用在高潮之前,左右耳用了取自Hypersonic 2的電子音效和來自Omnisphere的音效。《笹舟》的合成器用在開頭和結尾,只用了很簡單的Bell。這一點上二者並無可比性。

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貝斯:

相異:《錦鯉抄》的貝斯一直都在鋪底,沒有出頭之處。《笹舟》的貝斯變化更多。因此在貝斯方面《笹舟》更優。

【補充】關於貝斯的原則,兩者都選用了比較平淡的貝斯。在滑弦的運用上兩者有相似之處(尤其是副歌前的部分)。

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人聲:

相異:《錦鯉抄》的人聲更傾向於平和,整體的和音也屬於較空靈、唯美的。而《笹舟》則是日本獨具特色的「島唄」(島腔),刻意製造出快速的真假音轉換來模仿女性唱腔(歌唱者是女性)。所以人聲方面不做評價。

總結:

1、《笹舟》的編曲水平略高於《錦鯉抄》。

2、《錦鯉抄》確實有借鑒《笹舟》的編曲。

(看手勢,答案在上面)

TIPS:

1、其實兩首歌我都挺喜歡的,硬是說誰不好我做不到。

2、我沒有從「樂理」角度去分析這個問題,因為大部分人都看不懂。我更不會從「哲學」的角度去分析問題,那到最後會是一團糟。所以我直接從大家可以直觀感受到的元素出發。

3、歌詞方面就不議論了,順便說一句網上的笹舟翻譯基本都是錯得離譜,所以你看到的可能不是原意。

4、笹:tì,日本國字,同「屜」。笹舟:ささぶね,sasa bune,意為竹舟。

【補充】2016年10月31日,略作補充。有疑異之處請在評論區指出。

【補充】2016年11月1日,略作補充。


反正據說作者這麼說的,是不是自己看咯╮(╯▽╰)╭


聽了你說的兩個地方,這兩個旋律音調很像,但並不是照搬,很明顯聽過這個調子之後模仿著它來了一發,而且不錯。

看你對抄怎麼定義了。曲調靈感一層屬於抄襲,但她照著這曲調自己做的音,比那種直接盜圖拿來用的不一樣,就像不盜圖,照著原圖自己畫一遍。

好多遊戲,尤其是3387的劇情遊戲,也有互相抄劇情的,有的人出書也喜歡把別人寫過的劇情或者句式什麼複製過來。

知乎抄的人更多,好多人前赴後繼抄長者那段名言,我也喜歡抄他。什麼見得多了,跑得都快,談笑風生。


作曲抄襲無法界定,編曲是照著《笹舟》扒帶改的可以肯定。


不太清楚怎麼算

似乎是八個小節一樣就算抄襲

作為一個業外人士我只能說聽不出來相似的可以去看五官科了

既然錦鯉抄作者聽過笹舟 那麼是洗不脫的

然而他不承認 似乎也沒辦法


突然很納悶,他的齊天大聖背景音樂用的是許鏡清的雲宮訊音,為什麼沒人說抄襲,但錦鯉抄的前奏和間奏抄襲笹舟(我沒有聽出來),為什麼就有很多人噴?


編曲這種結構性的東西類似並不能算抄襲吧……不然曲子都沒法編了,就這幾種樂器,排列組合也就那麼多種,還要好聽……

學習借鑒了很多成熟的案例和手法倒是不能否定的。日本民間音樂的編曲水平高於國內應該是不爭的事實吧


《信仰》《星語星願》有相同前奏,發布時間相隔近一年,雙方機構都沒發起侵權起訴。老前輩們面對這種小段旋律相同的案例結果擺在這,某些小人就是視而不見。這幫人到底算哪根蔥,想推翻十七年前音樂行業前輩的判例?


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