一手失敗牌的思考？

01-27

NL25 6人桌 hero籌碼量150bb 桌面形象偏緊在大底池面前即使超對也能棄牌
co位籌碼量120bb 桌面形象偏緊下注量偏小而且特喜歡打價值在有set或更強的情況下幾乎都是慢打
翻牌前utg open 3bb
fold到co位 co call
hero btn QJs call

翻牌 T Q J彩虹面底池10.5bb
utg check co raise 8bb hero raise 15bb
utg fold co call
轉牌出9 co allin
hero call
亮牌co位QK
我知道我這個call是魚call 但是之前他手持強牌幾乎都是慢打價值而且我在桌面的形象偏緊翻後超對遇大底池棄牌也有亮牌過多次
我非常不明白的是他在轉牌的allin是為什麼？
基於雙方的形象他的allin很容易打走我
還是說他在賭我會把他這個動作當做bluff去抓？面對這種情況合理的處理方法是什麼？

謝邀。

在這個檯面上，結合翻前動作和翻牌動作，你的範圍定義的太好了，對抗你的這個範圍在轉牌上，對手過牌你永遠過牌，用比較小的尺寸價值也只有一條街價值，所以對手選擇試圖最大化價值。類似這種點，比如底池50bb，簡化分析的話，假設對手下注20bb，你會跟注100%，那對手全下100bb，你只需要跟注超過20%，對手的全下行為可能就會比下注20bb更好。當然對手是不是如上這麼思考的我其實存疑，他也很可能是突然想全下了，或者怕被你追死，或者隨便什麼奇怪的原因。

德州撲克好難啊！

謝邀。我同意rtdk的回答

對手轉牌領空推all in ，你沒有套池，後手將近100bb，可以fold掉的呀，這種牌雖然不爽，但對手基本是不太會咋呼的，凌空all in就是打你不相信啊，turn上的牌嚴重削弱了你的手牌範圍，你jq兩對只有show down的價值了，所以all in肯定是要丟掉的呀，不用好奇對手all in的思路…也許他沒有啥思路，所以說其實低級別不太好打，NL100，或者現場25/50，50/100估計人家絕對不會這麼去打牌的，而且畢竟現場和線上比不易衝動

這個call all in 的出發點在哪裡？

你在有位置並且做了raise的情況下，轉牌還推得出來，沒有K就見鬼了。

就不說對手的形象了，落後你的手牌換你會不會在被後位raise的情況下轉牌推出來？

而且他這個推推得很漂亮，打很多AQ QJ，set的價值就在轉牌了，河牌要麼他被發死要麼就根本沒有半點value了。

昨天打過一手類似的牌。

89s 89T的彩虹面對bet做了一個相對大一點的raise，應該是checkcheck收檔了，結果並不重要了，對手有動作，你給出了回應，別人還是要動作，或者發出更危險的牌導致自己的手牌更加的邊緣， All in這麼強的信號都不棄牌啊？基本沒有贏的手牌組合了，這種面，任何手牌就該棄了， KK看情況有call的空間，如果他是AK他也是這麼打。

他轉牌的all 兩個目的，第一，打你set的不信和發出公對他自己尷尬，再說一單張順並不強，是必須下注來保護的，他all in就說明他讀你AK不會raise，吃透領先你。領先你的手牌在這種面肯定要下注啊，發一張要麼沒價值，要麼自己被發死。

還是哪個問題，你在call什麼？

這手牌如果是KQ， K9都只能fold了， call 最好的結果就是分錢。

也就投入了18個BB，單張成順，況且是大順，就在大家的手牌範圍里，如果是什麼876-5可以重新討論，這種牌真沒太多討論的價值， call all in 太極端。

好奇心，交了費，有什麼好討論的。

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頭疼這種牌力，這種牌面，這種raise額度的， fish。

自己對自己的牌力沒信心，就老老實實call一發，轉牌看對手如何處理，經常說一個詞叫：瞎B raise，你是AK嗎你在這種面min raise？ set也只敢call了好吧？ raise你就額度大一點，把別人的牌力驗出來或者說給自己一個fold理由， 10BB的pot他bet8BB，懟到25BB+你讓再看他的反應， raise了，又不知道自己的raise要幹嘛，不是送錢嗎？想清楚每一個action的意義和表達的牌力，非要拿一手邊緣牌打大pot，死的不慘才奇怪。

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QJs這是一手邊緣牌，擊中頂對邊緣牌，擊中頂兩對更加邊緣，擊中花，恭喜你，成功變成支付寶，這手牌和JTs一樣是為了擊中順子而去清掉那些不信邪的AAKKQQ的，就醬。

先說技術之外的提問者對撲克思考的方式似乎進去了一種誤區。

問題里描述的，為什麼這個慢打的對手這次要快打？

就好像我問你:為什麼坐我對面那個每次拿到堅果全壓就會摸一下耳朵的牌手這次沒有摸耳朵也全壓是堅果？

因為你的read是建立在你對別人的歷史認知，這個只能幫助你決策。如果你把這個因素當成你決策百分百的依據的話當然會發生上述情況啦。

線上好的玩家都會構建平衡的手牌範圍去對抗對手。

說回這手牌的處理

你的手牌在flop牌力不足以讓你去加註

1-籌碼相對深(120bb)

2-對手在這個面願意跟你打完的牌，你換位思考下有哪些。對於一個正常玩家來說我認為有 tt jj k9 89這麼幾手。這些牌你都不領先，加註後被反加回來你想好了嗎。有沒有勇氣全壓？如果沒有，為什麼不跟住進去看牌面發展再決策。

3-你有位置。你可以比對手更容易獲取信息做決策。越是危險的牌面，沒位置的更容易贏小輸大，有位置的更容易嚇唬偷池和投機牌打出巨大價值。

綜上，flop我肯定是跟住，turn出了4張成順面我會繼續跟住對手的正常下注(Over bet另外分析)

河牌如果對手在4張成順面下注1/2以上我就棄牌了。

如果牌面沒成4張成順面簡單很多。相信不用贅述了。

「下注量偏小而且特喜歡打價值在有set或更強的情況下幾乎都是慢打」

這手牌翻牌後打得確實很糙，但是最關鍵的核心——你對對手只是片面的理解，卻以為抓到了對手的傾向性。以這手牌為例，你以為對手順子會慢打，卻沒想到對手會進行全下，這是你跟注的邏輯。你的邏輯里出現的盲點在於，忽視了對手傾向性是與牌面緊密結合的。這樣的牌面對手可能慢打，但是另外的牌面對手就可能會快打。

打法可以不斷去學習，改進。很多朋友都給你了很好的翻牌後打法推薦，但在這之前，一定先把邏輯重點弄清楚。

我覺得翻牌的R的size有點小賠率太好趕不走聽牌你R就沒意義了而落後你的成手在你後位繼續激進的情況下也不會支付你太多領先你的成手沒位置估計直接R回來你就看情況處理就行了 MiniRaise後你壓根還是不了解他到底是什麼玩意兒

這手牌我估計對手是讀你aq aj at 屬於帶對聽nuts卡順，一般的加註量是打不走你的，單張成順的面到和牌也要不到太多價值，萬一出了公對或者k自己更難受，如果我是qk也是要推了。輸ak 其他都領先。

這手牌打的不合適的幾個地方簡單說一下，題主應該也意識到了：1.如果想去中葫蘆，那call到河牌去看一下我覺得籌碼深度還可以的話問題不大。2.flop上的raise應該理解為bet-fold策略，沒有很好的執行該策略。3.牌力暴露的過於明顯。4.給對手call raise的賠率太好。。。。。。

那對手這樣打的意義何在？

1.平衡的角度：平衡不僅限於平衡手牌，還有很多事情需要平衡，比如思考時間、牌桌形象、強牌弱打、強牌強打。我曾經也利用過這種打法，自己一手nuts牌，我就是要打的非常強，結果反而拿了滿價值，也是單張順面，我在turn形成nuts，對手是單張上順，以為我是想打走他，於是call了我turn的allin。

2.打思維層級：當你flop上raise出來的時候，對手就會想這樣的牌面什麼牌會raise？答案是著急知道自己牌力位置的人，不出意外大概率是兩對或者set這樣的牌型，基本不會是nuts順。那對手也會認為你是在打bet-fold的策略，如果turn上打多了，不夠賠率買葫蘆，拿不到價值；如果turn上打少了，給你合適的賠率去買葫蘆么？這個時候allin就是一個打思維層級的好時候，單張順面河牌沒什麼可以拿的價值。我上面提到的我自己的牌例，如果是打一個新手我是不會這麼打的，反而是打一些水平比較高的人我會這麼打。

因為你在flop上面對一個很濕有可能天順的面進行了一個raise，暴露了牌力，兩對或set，對方turn上打價值可能也就是微薄價值，turn上all in 可能三分之一概率你是set 棄不掉追葫蘆，三分之一你是兩對以下牌力fold掉，三分之一去抓bluff，算起來回報還是更大。

題主，你說你偏緊，那為什麼這麼濕的面，你的2pair能贏什麼牌，A頂角的對子，10以下的對子。

前兩天我也遇到了同樣的情形，別人turn 上突然all in，我也call了，看到對面nuts 驚了個呆。。