為什麼有部分觀點認為對越自衛反擊戰是我國失敗?

還有人喊殲匪一億虎踞台灣呢,輸都輸了還不讓人痛快痛快嘴……


不用這麼上綱上線,這麼說吧。

在很多人眼裡:戰爭勝利=佔領另一個國家。所以抗美援朝美國贏了,因為美國佔領了韓國;中國輸了因為中國既沒有佔領美國蘇聯、也沒有佔領韓國日本,甚至沒佔領朝鮮,這不是輸乾淨了?

在很多人眼裡:戰爭勝利=傷亡少。所以二戰蘇聯輸給了德國,因為蘇聯死的人比德國多的多。啥玩意兒?你說羅馬尼亞匈牙利義大利?僕從國也算人?

在很多人眼裡:戰爭勝利=民主發達。所以抗日戰爭中國輸了,因為中國沒有日本民主發達啊。

……

另外說一句,有個老兵(自稱)跟我說,軍隊里有資料,中國打越南得死10個人才能換一個越南人,有時候得用一百一千個人命才能打死一個越南人。

MD這傷亡比越南沒佔領漠河真是看在社會主義友誼的面子上了,美國特種部隊打索馬利亞民兵都沒這麼誇張。


有時候你做了一些事情可能不會得到什麼,但是你不做會失去什麼,而且是你無法承受的損失

自衛反擊戰的意義

1,想想在中國南方出現一個軍事上「擊敗」美國,人口三億多,敵視中國的,統一的中南半島國家,東盟領袖,將會有怎麼樣的麻煩

2,在改革開放的「兩個」關鍵時期,沒有一場戰爭去對內轉移注意力,削弱反對聲音;對外宣示實力,震懾不壞好意的國際勢力,79的蘇聯(不允許你改,當然這個比較複雜,簡單這麼理解吧),89的美帝(要你改過頭),那麼改革開放會是否能比較順利的推動就不好說了

3,對於軍隊改革的意義,改變治軍思想,發展現代化軍隊

國際上 政治上 軍事上 這場仗目前看來,打的時機非常合適,收益巨大,甚至說不打不行都不為過


吃瓜群眾習慣站在道德高點上來看這場戰爭,覺得中國支持紅色高棉這個惡政府,北京為了支持紅色高棉發動懲越戰爭的刻板印象在網路上也是大行其道,人云亦云。

但問題是

1981年3月,中共扶持爭取柬埔寨獨立、中立、和平與合作民族團結陣線,

1981年12月(柬共)紅色高棉自行宣布解散,1989年對越自衛反擊戰還未結束。

說好的中共扶持呢?怎麼人紅高81年就自行解散了,扶持到哪了?81年紅色高棉都解散了,中越戰爭怎麼還在打?

柬共為何解散,這個兵力多達6萬,實力在反越各派中佔壓倒性優勢,還在柬泰邊境山林間持續作戰的前政府軍隊,為何要突然自戧,解散所屬政黨呢?他的對手是這麼反應的:越南&<&<人民報&>&>評論柬共(紅色高棉)解散是「北京式的騙局」,金邊電台評論"是北京演出的一出滑稽戲,是欺騙世界輿論的一個陰謀」。

顯然,柬共(紅色高棉)的解散不在河內盤算,壓力並非來自越南,那壓力出自何出,當然是北京。北京持續壓力,讓這個軍事勢力在反覆衡量後放棄了重新執政訴求,轉而接受聯合政府親王的領導,哪怕這是名義上的。政黨的泡沫化使柬共的軍隊迅速傭兵化進而軍閥化,90年代初柬埔寨各派和解達成,早已蛻變為軍閥的余部成為柬埔寨王國軍隊剿滅的對象。

結論,真正讓柬共這個暴政解散出局的,恰是被人認為支持他的中國,而中國真正中意的是親王政府


達到教訓越南的目的就行了。

打仗勝利與否的判斷標準不是看戰爭目的是否達到看什麼?

對越自衛反擊戰不算勝利那怎樣才算?建立越南省死個十幾w人命才算不失敗?

跟抗美援朝也是一樣,把敵人從鴨綠江推回三八線留下戰略緩衝區不算勝利那怎樣又算勝利?把八一軍旗插到美國白宮才算?


這種失敗說最多的來源地就是越南跟台灣,連美國人都能公正實事求是的評判這場戰爭


看戰爭是否勝利要看戰爭的目標是否達到。

我們的戰爭目的是懲罰越南,軍委在開戰前就定下計劃,攻克諒山後就迅速後撤,不要戀戰。防止蘇聯干涉。從我們的角度來看,這個目標達到了。所以我們攻克諒山後,就宣布戰爭勝利,部隊撤退了。

越南的目的是守護領土。因為解放軍宣布勝利後全部撤退,所以越南的目的也達到了。越南後來也宣布了戰爭勝利。

所以究竟是誰勝利,有爭議是正常的。不過不論是交換比,還是戰爭後的成果,我們都不吃虧。說對越反擊戰是個敗仗,那非蠢及壞了、


問下越南要不要再來兩次,三局兩勝制的話,它理論上講還有機會的。

回到問題

為什麼有部分觀點認為對越自衛反擊戰是我國失敗?

答:大林子什麼鳥都有!

還有,這種觀點在哪裡?我們有沒有達到戰爭目的?


為什麼?其實,我覺得講事實擺道理都不能說明這種情況.

能說明的只有"智商和立場",所謂不是蠢就是壞.

每幾年國際局勢緊張,就有人說中國"武道不正",呵呵,目標是啥,人家可是有績效的."干擾你的戰爭意志和動員能力".

對這方面要不要有警惕


戰爭是政治的延續,政治目的是不是達到了,是評價戰爭成敗的關鍵。

我們發動自衛反擊的政治目的是什麼?簡單講,第一,向美國表明立場,推動美堅定反蘇。第二,防止越南吞併柬埔寨,防止我國西南方向出現一個新的地區大國。第三,整頓軍隊,為裁軍做政治準備。

從短期看,這場戰爭我們沒有達到所有政治目的。戰後美國卡特政府對蘇聯依然軟弱。越南並沒有從柬埔寨撤軍,印支主要地盤依然在越南有效控制之下。

同時,我們短期付出的代價有點太大,在短短不足一個月里,我們傷亡兩三萬人,軍事突進只有可憐的幾十公里,很多具體戰鬥打得非常難看,穿插不到位,被偷襲、伏擊比比皆是,傷亡慘重。人家主力未到,我們已經人仰馬翻,疲憊不堪。很多部隊新兵很多,不少烈士1978年底入伍,1979年初犧牲,令人扼腕痛惜!可見當時部隊體制的混亂,訓練的廢弛,技戰術的低下。而且在政治上,社會主義國家主動大規模攻擊另一個社會主義國家,我們在第三世界的聲譽也遭到一定打擊。

儘管我們具體的進攻目標最終都打下來了,也殺傷不少越軍,可我們的確贏得有點慘,得失對比難分伯仲。這也是造出一些人認為這場戰爭失敗的主要原因。

可是把時間放得更長一些,我們就可以看到,中美關係10年蜜月,幾乎是關係中國國運的根本性十年。中國改革開放的順利推進,同中方對越開戰堅決同蘇聯陣營決裂、翻臉有很大關係。戰後國家得以大規模推進軍改,大規模裁軍,大幅壓減軍費,最大限度支援經濟建設,也同對越反擊戰分不開。越南在戰後信心爆棚,自認為主力還沒上,敵人就退了,於是繼續在中越邊境搞攻勢防禦,不斷挑釁,最終陷入兩山輪戰,不僅在軍事上遭受羞辱,而且10年里生產停滯,空耗國力。伴隨蘇東陣營解體,被迫從柬埔寨撤軍。統一印度支那的美夢從此破滅。中南半島方向的小國格局固定下來。


按他們的邏輯那抗日戰爭是不是也失敗了?

畢竟沒有佔領日本國土,人口 經濟損失都比日本更大

抗美援朝 列印度都算虧了

戰略勝利還戰術勝利都分不清的傻貨而已


在某些人眼裡成功的標準上不封頂。


對越自衛反擊戰我國不僅是勝利,而且是全勝,一舉奠定了東南半島未來百年的政治局勢,根本上解決了來自我國南部邊境可能的壓力,有力促進了我國後來改革開放以及國家發展的良好的外部環境。

如果評判一場戰爭的勝負還以佔領多少領土為標準,那麼過於狹隘了。事實上,這場懲戒性質的戰爭,中國達到了所有的預定目標。當然,從軍事上,這場戰爭暴露了我軍機械化聯合作戰的缺點並日後進行完善,培養了山地作戰經驗(當時的越軍可是剛剛硬扛過美軍的),促進了我軍特種作戰的發展等軍事發展這些也是不菲的收穫。

建議樓主好好看一下對越自衛反擊戰的相關文獻,當時國際形勢,越南意圖統一東南半島,形成東南亞強國的願望。而且,如果沒有中國的對越自衛反擊戰,它的這個願望很可能實現,那麼中國的外部環境將會難以支撐國家的可持續發展。而且,正因為對越自衛反擊戰,讓世界主要強國進一步加強對中國的認同,促進了日後國際環境的改善。


戰術上越南贏了,戰略上中國贏了。


能不能說成一種戰術上的勝利,戰略上的失敗與短視呢?

按說,越南都不應該能夠統一才最符合我國當時的利益。不過以現在的角度來看,南越還是滅了的好,不然現在應該是在南海比新加坡還頭疼的存在。

幾十年的支援,換回來一場慘烈的惡戰,從起因上來說感覺就是可笑的。南越崩潰得那麼快是沒有預料到的一個方面;但是再後面中越關係正常化的過程中,我們讓越南付出的代價也太低了。


戰爭結束後,越南總傷亡人數超過八萬。中國主動撤軍,戰役沒有完成,越南損失482家醫院,735所學校,8萬頃農田被毀,40萬頭牛損失,數千平民遇害,而且保住了赤柬。國際上多數國家在譴責中國,要求撤軍,有些呼籲談判解決爭端


越戰?我國不是越戰參戰國,雖然派了防空部隊去北越


我記得三鍋也喊過中印戰爭自己勝利了。


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