80w古代軍隊對5000現代步兵誰能獲勝?
80w古代軍隊限定為明朝軍隊裝備為基礎,不可以有火槍 ,紅衣大炮等火藥武器,可以在世界範圍內挑冷兵器和裝備。
5000現代軍隊限定美國大兵裝備為基礎,武器標準為大兵可以人工攜帶的,肩扛導彈 迫擊 重機槍等都可以,要是你說榴彈炮都可以用人拖,我就只好說你違規了。飛機、坦克、摩托車等機械是不可以有的。後勤雙方都是可以無限供給的,現代軍隊不可以構建永久防禦工事。
(腦洞大開 多圖預警 手機黨退散 壕隨意)
無限後勤的話 5000現在軍隊是毫無壓力的。如果可以使用以下武器的話
不需要永備工事 只要視野夠開闊 外圍堆一圈沙袋就行...
部隊陣地外面先埋兩圈這個
一千挺這個
一千挺這個一千把這個
一千人在陣心操作這個
和這個如此強火力無限彈藥開掛耍流氓的行為 古代軍隊怎麼沖得破?
就算八十萬人突破了火箭筒 迫擊炮 重機槍 輕機槍 自動榴彈發射器 兩圈闊劍地雷衝到陣地前面..對不起我們還有這個
什麼?XX大將軍運籌帷幄要用重騎兵突擊一點?
不好意思我們還有這個.將軍您在二里地外面騎著高頭大馬金槍銀甲的....嘲諷光環滿值啊...一槍下去您的上半身盛起來做宮保雞丁都不用改刀了呵呵...沒有了最大的將軍 副將也狙死 小兵被機關槍一掃還不得屎尿齊流兵敗如山倒? 到時候XX旅長(5000人還踏瑪噠不算整編師 算是加強旅吧)虎軀一震 歷史的車輪滾滾向前....(圖片取自網路)通過旗語和傳令兵最多只能指揮一萬人左右的部隊,所以古代戰爭中善戰的部隊都是萬人左右的規模。5000美國大兵只需要朝天齊鳴一槍,八十萬人就會發生踩踏事件。
現代步兵勝,科技樹帶來的差距不是人數能彌補的。
《三體》中,一顆水滴能消滅地球苦心經營的戰列艦隊。
而這一情節,也借鑒了歐洲船隊征服各種低一級文明的現實:西班牙五百人征服了兩千萬人口的阿茲特克帝國
墨西哥征服者科爾特斯於1519年2月帶上11條船隻,五百士兵(只有13個士兵有火槍,32個士兵有弓弩),10門重炮,4門輕炮和16匹馬,他們首先到達科蘇梅爾島。接著,遠征隊沿尤卡坦半島北岸西航,駛入墨西哥灣,在塔巴斯科登陸。
而美洲文明阿茲特克帝國在農業,建築,曆法上的科技點加的非常高,建築水平舉世卓絕,然而用於打仗的科技水平簡直慘不忍睹,沒有鐵器,使用的是木棍+黑曜石作為武器。沒有大型牲畜,蓄養的動物只有狗和羊駝,甚至連輪子也沒有發明。
木棍+黑曜石無法擊穿西班牙人的護甲,沒見過馬的阿茲特克人看到西班牙騎兵,還以為是人馬一體,遇見了神話中的物種,火繩槍一響,更是讓落後文明的人無力抵抗。
當然,最後西班牙人能征服這個巨大的文明,其實主要利用阿茲特克族和其他部落的矛盾,收買了大量的同盟者。圍攻首都特諾奇地特蘭城的時候,西班牙人數遠遠少於土著盟軍。
打過war3的也知道,同樣是發育半個小時,你不升科技只點了一地的苦工農寺僧,被別人家一個打野小隊全滅也是情理之中
第二次鴉片戰爭時期的八里橋之戰,八旗鐵騎的最後絕唱。這算是冷兵器在歷史舞台的謝幕吧,最精銳的僧格林沁親王的三萬鐵騎不畏死亡的衝鋒,最後全軍覆沒換來打死打傷英法聯軍幾十人。暫且按這個比例,三百萬人也不過換回幾千人,況且這還是第二次鴉片戰爭時期。百年前的事情。
首先說一下樓上某回答,假想中各種神機妙算指揮古代人換命的,那不是古代軍隊,那是能聽懂人話的喪屍。
如果是80萬能聽懂人話的冷兵器喪屍,且能用類似心靈感應的方法快速傳遞信息,且指揮官擁有衛星視角,可能能贏。
古代軍隊80萬那是休想的,被屠狗殺豬一樣的屠殺了只需要很小一部分剩下的立馬四散奔逃可不是鬧得玩的。
「天兵天將打來了,兄弟們扯呼啊!」「直娘賊你讓我們沖?你沒看對面天兵天將會五雷正法?給五雷正法打死的人粉身碎骨,魂消神滅不入輪迴,子子孫孫永為奴婢,你這不是害我們兄弟嗎?」「先捅死這廝!吃空餉這麼久兄弟們早看不慣了!然後投降天兵天將吃蟠桃,享富貴!」第一次玩文明5的時候選普通的難度,速攀科技到了現代,其它文明還在文藝復興,然後我用4輛坦克武力統一了全世界
本來不想回答這類問題,但看了一遍答案,我有不同意見,所以略開腦洞,
申明本回答純屬娛樂,歡迎本著娛樂精神愉快討論,噴子請自撰回答。
歷史上少數先進軍力獲勝的情況,一種是僵化落後的指揮,比如八旗軍對英法聯軍,波蘭騎兵對德國坦克,一味蠻幹,死傷無數。
一種是精神力量,比如幾百西班牙人征服印加,天神般的存在,讓對方失去抵抗意志。
如果是具有先進思維的將領指揮落後部隊,形成不對稱優勢,比如抗戰時敵後游擊、百團大戰,八路軍幾個人用不了一條槍,照樣不落下風。
歷史上以裝備代差取得局部勝利的戰例還是有的,比如:
- 鎮南關之戰,1885年3月,馮子材指揮「黑旗軍」和「恪靖定邊軍」在鎮南關大敗法軍,並於3月26日攻克文淵城,3月28日攻克驅驢迫使法軍放棄諒山。導致法內閣總理辭職。
- 伊散德爾瓦納戰役(Battle of Isandlwana),1879年1月,20000名南非祖魯人攻擊駐於伊散德爾瓦納的英國遠征軍。最後祖魯人損失數千人,1700名英國駐軍全部陣亡。
- 小大霍恩河之戰(Battle of Little Big Horn),1876年6月,酋長「瘋馬」帥印第安勇士伏擊全殲美軍並打死南北戰爭名將喬治·阿姆斯特朗·卡斯特(George Armstrong Custer)
好,本人現在就任80萬禁軍大帥,面對題主穿越來的5000美械部隊,按題主的設定,世紀大戰即將展開。
打仗講究個天時地利人和,以下分幾種情況討論:
1, 山地戰
十多萬美軍在阿富汗都滅不了塔利班,一進入深山就沒戲,題主的五千人人走肩扛,做飯怎麼辦,休息怎麼辦,水源怎麼辦,沒有公路,機動力遠不如騎馬騎驢的我軍,只能列隊行軍,給逼到山谷里前後一堵,草木繁盛的放把火,有溪流的攔水沖,啥都木有的滾木擂石,箭下如雨,這時候,因敵軍成一長列,按八路軍的套路就可以衝下山近身肉搏了,穿插分割,形成局部的多對一,咳咳。
2, 叢林
和山地一樣,沒有公路,環境更為惡劣,偽裝潛伏很容易,五千人沿著叢林小道,一天走不了多遠,我軍用弓、弩、吹管,不好意思箭頭都帶毒的哦……打完就跑,神出鬼沒,好在毒不致命,射倒一個至少需要兩個健康大兵抬擔架,一路上不停襲擾,給你看看當年越南的陷阱:
區區五千人,幾天就差不多了,剩下的哪還有士氣打仗……
3, 巷戰
時至今日,軍事強國對付巷戰依然很棘手,沿路不斷有窗戶樓頂射出冷箭,美軍對付狙擊手的策略是召喚攻擊機或重炮直接摧毀建築,把狙擊手埋掉。既然題主的部隊沒有這些手段,那隻能以狙擊手對付狙擊手了,或者因為弓箭射程不遠,可以派步兵小隊進建築搜剿。要知道,我有幾十萬人,這樣低效率是消滅不完的,同樣,箭頭可是有毒的哦,而三五個人的步兵小隊,真有把握對付建築物里近距離的披甲劍士和斧頭兵嗎~~戰場上聽到最多的話很可能就是「Medic!」,很快,侵略者變成了擔架隊,灰溜溜地逃走了,逃走了,走了,了……
4, 攻城
古代攻城很難,有了火炮以後,一般是用重炮轟塌城牆,然後進攻部隊大批突入,解放軍當年重炮不足,是用的土工作業,一路挖到城牆底下,埋上幾千斤炸藥,把城牆轟開缺口,然後「在突破口被打開後,攻擊部隊要儘可能地全力湧入,像散大戲一樣,使部隊盡量多地進入城內——林彪」,不好意思,敵軍只有五千人,因為沒有重炮,同樣需要土工掘進,土工部隊、運炸藥的算1000人,剩下4000人進城,對了,我忘了護城河了,算了,就當沒這回事,被你們打進來了,戰鬥轉化為巷戰,結果見3 。這還是運氣好的,運氣不好的,九死一生突入城內,哎,這是個什麼玩意,怎麼還有城啊,不好,快撤!「口桀口桀口桀口桀,這叫瓮城,就是對付侵略者的,兄弟們,把這幫假洋鬼子轟至渣呀!」
5, 守城
好了,經過人民戰爭的汪洋大海,題主的五千神兵發現寸步難行,不得已縮在一個小城裡,冷兵器部隊,攻城還是不容易的。想想和當年華北的日本佔領軍何其相似~~
五千人占不了太大的城池,最多也就縣城級別吧,昆陽大戰中王莽軍也不過四十萬,現在我有兩倍軍力,那圍得真叫水潑不進,既然攻不進去,我繞城再挖一道深塹,你們也出不來。戰役進入相持階段,好了,火力輸出比不過,咱玩別的啊,林則徐還知道用馬蜂呢,咱沒有重炮,槓桿原理的拋石機總可以吧,沒事就往城裡拋點燃的大油桶,再扔點病豬瘟羊死老鼠神馬的,幾十萬人齊上陣,題主那五千小兵當消防隊都不夠……再過些日子瘋牛病瘋羊病禽流感鼠疫霍亂髮作,嘖嘖,我都不忍了~~
6, 平原野戰
好了,題主快哭了,含淚寫了一封戰書,有種平原決戰!但是很可惜,正面決戰是假想,我們會採用最有利的戰略戰術,把風險降到最低,野地讓給你好了,你要野地做什麼,放風箏么?必然還是要進軍的。所以我們把敵人放進來打,在地理環境適合於我軍的預設戰場戰略決戰。比如說,帶進山裡,引入叢林,固守堅城,瓮中捉鱉,毛主席教導我們,有什麼條件打什麼仗,你打你的我打我的,八十萬大軍在英明指揮下花樣百出,鬧騰死你……
上面很多答主很明顯被當前在國際公約約束下的戰爭限制住思維了。跟沒有簽署公約且不具備防護和報復能力的敵軍作戰,又沒有國際輿論的掣肘,還上什麼機關槍?上生化武器啊!向敵軍營地和軍陣狂甩沙林光氣芥子氣,配合傷害霍亂炭疽細菌彈,運氣好的話一夜無傷全滅敵軍或者避戰一周敵軍自行全滅也不是不可能。
其實不少答主已經想到了古人可用投石機扔病死牲畜製造疾病的戰法,怎麼就想不到真正把玩這套玩到登峰造極水平的乃是現代軍隊呢。
正面打肯定現代步兵勝啊,但如果古代軍隊能學習並靈活運用毛澤東軍事思想,我覺得可以一戰,論持久戰,打得過就打,打不過就跑。化整為零,化零為整,麻雀戰,游擊戰,地道戰,利用縱深,迂迴,佔據有利地形,分散敵方5000人,160:1,一點點擊破。還有,沒有槍,沒有炮,敵人給我們造的可以不?
題主知道戰場寬度這個東西嗎?在戰場寬度限制的情況下,五千人同時面對的敵人是有上限的。以包圍戰為例,5000人手拉手圍一圈,然後80w人圍在外面,假設弓箭射程有600m,那麼在這兩個通行圓的外圓(就是能夠對這5000人進行有效攻擊的線)上站的人不會超過1w5,而且越往前,同時容納的人越少,所以在這裡5w和10w和80w都沒有區別,就算來1000w人,這5000人同時對面的敵人不會超過2w人,這還是最理想的演算法,實際上更少除此之外,組織度也是很重要的,軍隊越多越不好控制,淝水之戰就典型,前面還在打,後面嗷的一嗓子軍隊就完蛋了,古代軍隊就這個尿性這都不算上現代軍隊的武器,戰術等等最後:戰爭是一門藝術,不是加減乘除的數學,不做一套吉米多維奇怎麼對得起克勞塞維茨…
看到幾個答案噴「無限供給」這一條的,那我也來說說吧。
首先我的觀點:如果打的是一場戰役或者是一場戰爭,那麼就算是有限補給,在沒有火器裝備的條件下,80W明軍也不是5000美國大兵的對手。單場戰鬥的話,按Shen Homer的武器選擇,要打也沒問題。
因為看了樓主給的限制條件以後,發現樓主忘了限制現代軍隊的大殺器——電子偵察和無線通訊設備。
那麼,如果是戰役模式的話,我可不可以這麼打?——1. 先用偵察衛星找出敵方糧草庫。——80W大軍的糧草,必然是有類似於官渡之站時的烏巢那樣的一個統一集散地的。2. 帶著迫擊炮和燃燒彈趁夜摸到糧庫外圍,用GPS加夜視望遠儀觀察彈著點,燒光80W大軍的糧草。3. 部隊分成小單位,以游擊戰方式,保持通訊和協作(明軍無法進行無線電監聽),騷擾敵軍後方糧道。4. 等待勝利--------------------------------------------------------------------------------------------------------------另外又推演了一下單場戰鬥的情況。然後我認為80W明軍依然勝算較小——明軍要贏,只能是在開闊平原形成十面包圍,然後用明朝弓騎兵以優勢兵力進行消耗戰。就算這樣,如果遇到第一名答主給出的裝備,估計勝負也最多只是五五開。而如果現代軍隊佔據了有利地形,限制明軍的正面展開寬度,那麼基本就是單方面屠殺了。這個過程照樣可以舉個例子(真的只是其中一例):1. 現代軍隊佔據高地,控制要道,直接讓敵軍騎兵部隊變步兵;2. 用偵察衛星定位找到對方主帥和中層指揮官,用狙擊手清除;3. 用機槍清理掉對主帥忠心耿耿衝上來要報仇的親兵,其他的亂兵用迫擊炮嚇退。數量不是最主要的,素質才是重要的。5000裝備素質都很高的軍隊,面對80w烏合之眾,只要打幾場殲滅戰就能潰敗。用不到全部殲滅。而且一場戰鬥,地方就那麼大,堆80w也不現實,局部兵力對比其實也達不到那麼高。
你玩過CSOL的大災變嗎?
40萬男兵40萬女兵把5000純屌絲圍住生火做飯生娃的場景簡直太美不敢想~
一看無限後勤就知道這題沒有回答的意義
----------------最後更新------------
看到這答案下面居然有覺得古代軍隊能打贏的,這題的情況現代軍隊能不能出現傷亡都不一定值得討論。以後不想跟知乎用戶討論軍事問題了,軍盲太多。人的差別太大了,現代步兵,你說的是義大利呢還是德意志呢?明軍,你說的是戚家軍呢還是左良玉呢。
不要說現代和古代的區別了,同樣的都是古代沒有科技代差情況下,烏合之眾再多都是烏合之眾,明軍整天高喊女真滿萬不可敵難道女真有機關槍嗎?
祖魯軍隊面對槍林彈雨也能揮舞斧頭,而高科技產品在一堆懦夫手裡只能變成運輸大隊長。。。
難道你們都忘了義和團對八國聯軍了嗎?o(︶︿︶)o 唉。。。
以現代軍隊的訓練和紀律水平,拼刺刀都可以把古代軍隊擊潰
為什麼我想到了當年的義和團?這80萬古代軍隊調度都是問題吧?!
5000現代軍隊毫無壓力,就算不是無限補給,正常補給的情況下。擒賊先擒王,5000現代軍隊可利用火力撕開對方陣型,直接破壞其指揮中樞。
鴉片戰爭,中英兵力10比1,傷亡40比1。基本能說明問題了吧。清軍徵發民夫後勤的數量應該還未計入。古代軍隊里最新的,和現代軍隊里最老的對打,還是在前者家門口。軍隊數量上的優勢唯一結果就是增加傷亡。
古代沒有海牙公約,還有上帝之杖和衛星也沒說不讓用,還有核地雷,核大炮,最後來幾發同歸於盡的核火箭彈
古代人有以下幾種贏法:
1.配備龍騎士,魔法師,死靈法師,牧師,聖騎,獸人大軍,精靈遊俠等等高質量兵種。2.詐降。配備2萬美女,在夜晚行刺……沒辦法,管靠男人不行……3.投降,跟美國人結婚生子,過上幸福美好的生活,N(N>50)年後美國大兵全老死了……4.80萬人滿山遍野的跑,讓五千人慢慢抓去吧……什麼?只能正面硬剛……80w人每人發一台高達(這不算火藥武器)動力裝甲(這也不算)估計能贏。又沒規定古代軍隊不能帶機械,按理說上帝之仗,高能激光武器,核武器,生化武器,氣象武器也行(都不是火藥武器)要是標準的明朝部隊,50個美國大兵外加捕食者無人機就夠了,畢竟無限補給。估計古代人還沒看見美國大兵就該死的死,該跑的跑了。推薦閱讀:
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