討論一手棄牌？

01-27

幾個非常要好朋友玩六人現金局，大小盲都是5沒有ante，我在庄位拿到AJo，方片A草花J，槍口位棄牌，槍口+1也是HJ位的raise到20，co位fold，我平跟，大小盲fold。flop為8 10 J三張方片，他bet75，結合形象我認為是強行收底而且我有nuts花的機會於是call，turn上為紅心Q，對手bet200，此時他已套池（當時沒有注意他的後手），我有順花雙抽選擇繼續call，river是紅心K，我成順，對手all in300+，思考過後我覺得我擔心對手有花fold，當時我後手還剩600+。然後他在我的要求之下秀出了Q9o，方片Q紅心9，flop是天順最後是小順。
現在覺得最好的選擇應該是在turn上主動打對手的allin不知道對不對。我自己只打了兩個多月的德州，自學，有什麼思考出錯的地方希望各位大神可以指正。

對方如果是正常人的話 Flop 我不會 call。

對方在一個 50 的底池下 cbet 75，在天花面已經顯示出了超強的牌力，大概率你遠遠落後於成牌，小概率對方在路上（比如花順雙抽）。

而雖然你有 Ace 花追，但傻瓜花本身隱含賠率太低。

另外，這手牌你完全是被對手左右，對手打得非常好。

在 Flop 打一個超 Pot 你沒有 Raise ，證明你沒有天花（AK 天花慢打除外），你應該是強成牌或者強聽牌。

Turn 上繼續猛打，一路是把你往套池裡面打。

河牌你中上順，只是對手引導打光你過程中出現的意外。以你 Flop 和 Turn 上的行動，完全是被對手牽引，最後你反超只是意外。

但是你出現意外之後，最後應該 call，你用300 去爭取一個 900的底池，只要你的勝率達到 25% 就夠了。

而支持對方這樣打的組合除了天花之外，還有天順、set 、花順雙抽、TJ 兩對，總體來說值得 call。

補充一下，昨天我跟兩個朋友討論過，大家有不同的意見，我這裡補充一段《撲克藍圖》中對於天花面的看法：

在我看來，超池下注與裡面提到的極端情況（All in）可以看做同一類。除非你的對手或者牌桌風格總喜歡超池下注，不然玩家幾乎不太可能在一個天花面 bluff 你。當玩家在天花面有中等牌力的時候不會選擇激進動作，而會選擇攤牌。

所以你的 AJo 幾乎可以認為弱於任何的成牌。而當對手是聽牌的情況，正常對手更不會在一個普通聽花面上激進，比較可能是花順雙抽。

這個時候，你的AJ可以看做遠遠落後於任何成牌，略微領先於部分聽牌。而且聽牌從長期來說只有價格合適的情況下才有利可圖，一個超池下注有什麼可玩的？傻瓜畫面幾乎沒有隱含賠率，出個公對你還怕別人是Set full house。

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我看大長臉徐坤在他的答案中評論了我。我這裡說一下，我看過徐坤的答案，他確實打得比較經驗豐富很多，級別也比我高。但此前我依然很快拉黑了他（熟悉我的人應該知道我在知乎很少拉黑人），因為他一直在展示一種瘋狗的氣質，我在一個問題中表達自己的思路有什麼問題呢？突然有東西跳出來咬一口說要打尿我。

我就承認我打不過你好了吧，請你離我遠點。

感覺有幾個地方有問題

1.flop的時候你TPTK加A花的買牌牌力可以說很強對手在50的底池打75超pot 再結合他翻牌前做bet來看我覺得天花的可能性很小這時候我認為應該raise

2.在你flop的打法下 turn的時候我認為不應該繼續call 首先8TJQ的牌面你拿著AJ 這牌你不是兩頭順出了9你最好的情況是平分也有可能輸給對手的K 所以你只是卡順所以對手下注200 後手還有300 這時候根據底池賠率和隱藏賠率你不應該繼續call了

3.河牌出紅心K 你是nuts順只輸給天花這時候對手all in 你卻fold了但是其實從之前的對手下注來看他絕對不是天花的打法無論是preflop的重注還是翻牌後連開三槍都表示他認為自己的手牌有一定實力但牌面對他很危險這麼打我認為有三種可能小花天順 set或top two 翻牌前的下注來看我不認為他拿著同花小連續可以做如此大的下注所以除去天花之後剩下的兩種牌力你都是領先的所以這裡的棄牌我真的覺得毫無任何道理

4.關於最後你認為這手牌最好的打法是turn主動打all in 我反而認為是最不好的打法

turn的牌面是8TJQ 你拿著AJ在這裡下注雖然你有A花和卡順的買牌但是仍然是一個半咋呼

那你就要考慮這個底池有沒有可能支撐你的bluff

底池現在有大盲的5+小盲5+翻牌前的bet和call的40+flop的bet和call的150 總共是200元

對手領先下注200元後手還有300

你all in 就是要對手用300去贏900元的底池

我覺得對手哪怕稍微有一點牌力就會去跟注所以你這裡的all in沒有任何價值完全打不出棄牌率

這裡最好的做法還是棄牌而不是call或者all in

給你一個建議，很有用的。

「你害怕的牌，換成是你，你會那麼打嗎？」

這牌你就只怕天花，所以你問你自己：如果你是天花，你會在他的位置，會在flop上那樣打嗎？會在turn上那麼打嗎？會在河牌上那麼打嗎？

你自己想想你起的raise，出了天花面，在前位你拿到天花會怎麼打。

難道不是示弱誘敵深入爭取讓別人all in你happy call嗎？

更何況A方片在你手裡，他哪來的nuts？

那他為什麼還打的這麼凶？

很簡單，因為他不是花。

那既然不是花的話，你手裡的就是nuts～

當然了，你可以說「我覺得他就是知道我會這樣想/正常人都會這樣想，所以他才這麼打」如果你這樣想，那你也別來問了，因為你把一個策略遊戲變成了「我知道你知道我知道你知道」的剪刀石頭布遊戲。

如果這都能fold,你哪裡是花順雙抽，你只是博同花而已，前面200就不用call了，賠率不夠，趕緊別玩了，這個遊戲不適合你

翻牌你該領打，不該call，頂對頂踢腳搏頂花。從你的角度牌力佔優。如果你領打對面還call或者加註，你應該能讀出對面是天花或者天順了。

轉牌出Q不該call。中對搏9張花三張卡順12outs，200太貴了。

好久沒答題，不請自來。

自我介紹一下。我本人打德州三年多了，線上線下錦標賽現金局都打過。局數總有個1、2w+吧。

先說結論，這手牌如果能夠好好想明白錯誤在什麼地方對於你以後打牌大有裨益。

首先，你前位的朋友打得挺爛的。

其次，在你朋友打得挺爛的前提下你太弱了。

從接觸德州撲克開始，我們就一直在強調鬆緊凶弱的問題。不知道題主有沒有注意到。你在這手牌上的打法是典型的松弱打法。

我們復盤一下。一步一步地分析應該如何處理。

首先，槍口位棄牌至HJ位raise20——結合位置與形象一起考慮，排除一條松魚什麼也不懂的可能，他的起手牌範圍大致應該是99+的對子或者KQ+的雙高張。原因是位置越前起手牌範圍應該越緊，6人標準局裡他在中間位，但別忘了，翻牌前仍舊有四個人在他後面說話。所以他的起手牌範圍至多就是如此。況且他的下注量要大於標準3BB，所以有理由認為他的起手牌範圍更緊。（我剛剛所說的起手牌範圍在6人桌前位已經很鬆了。你朋友用Q9o加註4BB，這是他打得不好的第一個地方。）

接下來，CO位棄牌到你——這個時候你有兩個選擇，棄牌與平跟。這手牌還算是一手比較好的邊緣牌，如果我來處理我平跟與棄牌的可能性是七三開。是否棄牌是需要考慮後面位置兩個玩家的凶弱和領打的凶弱。你在這裡平跟沒有什麼大問題。

所有人棄牌你與前位單挑，翻牌圈8 10 J方片——我們來看看你的情況，你中了TPTK,並且抽nuts花。對於你來說這簡直是非常不錯的一手牌了，你有理由相信你正在領先對手。接著我們再看看你前位是如何處理這手牌的，他bet75，這是一個超pot的下注（按你所說此時的底池應該只有50），通過這個下注我們能夠知道的信息是：

1、他拿到了QQ KK AA這三手牌，但沒有聽花或者順，所以翻牌圈的三張牌對於他很危險，他急於給你提供一個不合理的賠率讓你棄牌

2、他在做一個半詐唬的持續下注。（雙高張有方片聽牌，或者小於J的對子。）

3、天花或者天順。

補充一下，個人不認為在這個地方打一個超pot是聽牌做大底池或者強行收底，這種可能性為0 相信你也知道套池的概念。

你前位的朋友在這個點的處理其實很無奈，無奈的原因就是我們常說的好牌不能拿價值，核心在於起手牌範圍太廣，無法正確處理翻牌後情況。拿到Q9o成天順，本應該慢打榨取價值，但是這個花面太恐怖，所以只能快打，試想一下如果他範圍緊一些，拿到Q9s的話，是不是會更好呢？

好了，我們已經把他的手牌讀出了一個範圍，於是在這裡你的處理方法應該是raise—fold。我們拿到了TPTK的成牌，並且有9個outs，這種情況平跟或者棄牌都是很弱的表現。如果你的raise對手平跟，那麼你至少能知道他並不是天花或者天順，很有可能是剛才三個原因的前兩個（還是那句話，花面的順子切忌慢打）。如果他reraise你，直接棄牌沒啥好想的。如果他棄牌，你拿到了TPTK應有的價值。

重點是，你在翻牌圈raise之後，在turn上他很可能不敢開槍（70%的概率），不論出現什麼樣的牌，你可以好好思考一下覺得這句話說得對不對。這不但為你提供了一張免費牌的機會，你甚至可以再turn上反擊一槍把他打跑。

對於現實情況來說，你的對手拿到Q9o，一定會推allin（或者至少reraise你），這種情況直接棄牌好了。turn上的價值就不必支付了。

turn上出現紅心Q，你的對手bet200（滿pot），你平跟——鑒於之前你的平跟，你的對手很有理由相信你在聽牌。這個時候的滿pot下注還是為了打走你。此時你的讀牌應該很精確了，要麼是超對，要麼是天花天順。不論如何都領先你，你只有棄牌一個可能性。雖然Q給了你一個抽順的概率，但根據二四法則，這個時候雖然你有13個outs，但是抽中的機會小於25%......但你還是平跟了，理由居然是花順雙抽.......容我緩一緩....真是他傻凶你傻魚......

river上出紅心K，你的對手bet allin，你棄牌——大兄弟！你nuts順了呀！這會兒你怕他有花？！你之前是怎麼讀牌的！你怎麼讀牌的！你怎麼讀牌的！他有花他這麼打？！（有花的打法應該是翻牌前raise或者平call進場，翻牌圈check等你領打，你不開槍轉牌圈開槍，打不走你的話河牌bet—fold）。

不好意思，在河牌圈我真忍不住要吐槽了，因為我不知道你的讀牌是怎麼來的。這手牌最大的錯誤就是河牌圈的打法了。他沒辦法，套池了，你也套池了呀大哥！套池不是他有多少籌碼，是池子里有多少。池子里剛好是你後手的籌碼量啊大哥！

對不起，以上不友善內容大家忽略一下就好。

總體復盤分析完了。我最後來跟題主分享一點點小經驗。

1、德州撲克是一個勇敢者的遊戲，有勇氣才會有回報，當然，你的勇氣應該建立在讀牌的基礎上。所以你該好好練練讀牌。

2、新手喜歡callcallcall，別這樣，真的很弱。

3、對於德州撲克的理解需要一個時間的積累和認識的過程，要麼多看書，要麼交學費。你這就是交學費的一種。多看書也不是讓你照著書打，是理論基礎要有，摸索你自己的打法。

4、你要凶一點，牌桌上應該是你逼迫對手，而不是對手逼迫你。

好了，最後再去複習一下哈靈頓和超級系統吧。也希望今後題主的牌能夠越打越好！

不用看其他回答也會知道肯定大部分讓你在flop做raise，但是切記在潮濕的flop頂對只能領打不能raise，因為對方領打不是成牌就是強聽牌，做raise只會把自己套進去給對方足夠的價值，根本拿不到保護，對方不成轉而強行咋呼，你也會非常難受。

所以最好的選擇就是call或fold。如果是頂踢有發展可以call，否則最好fold。

所以樓主call到河牌在我看來沒有任何問題，因為你的牌力一直在提升，只不過最後的allin應該是秒call的。因為對方沒有什麼牌力支持他的打法，除非nuts金，但顯然A在你手上。不然你前兩條街為什麼要call呢，如果你認為他是天金的話。

樓主在turn上覺得自己是花順抽，那河牌出順了為啥不跟？邏輯前後不一致吧。

是我翻牌應該給他吃瑞斯了

頂對抽nuts花

轉牌無線增強順花雙抽推他一臉了

能fold掉牌是好事但是這裡是fold不掉的牌

flop

tptk加買nuts花

該rasie來確定牌力

對方reraise就fold

call可以但是並不好

turn

由於flop只是call 缺失信息

應該fold或者call

river

對面早打套池了

意味著turn上call了等於默認打光

而且

你考慮過沒有天花能這麼著打三槍么

你想想假如你拿著raise進場的天花會怎麼打

至於turn上推對方allin的事

記住一句話

allin買牌會讓你學會尊重概率

fold的挺好的,我剛開始玩的時候就fold不掉.

當然是在真空下討論的,敢打三條街的基本是同花沒跑了,估計你那朋友打法比較激進(魚),turn river出了方片,你bet我都不確定他是不是棄的掉.小順在這麼濕的排面上在river敢打也是夠了.

六人桌兩人入池,他range這麼寬(估計是看順眼了就玩),別小看TPTK好吧.

turn打什麼all in啊, 你覺得什麼牌會支付你. 花順雙抽強是在flop上強,最好還是兩頭順,turn的花順雙抽你自己算算概率, 有可能抽出個順子還死的更慘.

給出我的意見,真空情況下,就你這麼打.

看你朋友下注這尿性, 下次TPTK聽頂花就推他一臉好了.