轉牌TPTK,面對對方Allin,你會怎麼打?

比賽環境金牌德州兩周年慶線上狂歡賽,參賽人數達到1103人

錢圈是88人,但是10-88名的獎池跳動不大,到了第九名有質變(從1000元跳到2400元),目前場上還剩48人,

目前盲注1w,2w,我在中位拿了AQo

本桌選手相對中規中矩,整體偏緊,我的形象中等偏松凶。(本次分析牌局的時候,可以弱化形象影響)

preflop:一路棄到我AQo,我open 3BB 6萬(這個下注有問題,也歡迎討論,不過核心討論轉牌)

cutoff 跟注,小盲跟注,大盲棄牌

底池增加到22.7萬,我只有16.7萬

Flop: 發出 Th, 8h, 2d

三家check

Turn:小盲打出17w(超過我的後手)

請問此刻你會如何選擇?


說實話,這手牌真的沒啥好討論的,估計很多社員不好意思直接說社長魚,所以假裝在這裡討論一下 (?ω?)hiahiahia

稍微說兩句吧。翻牌前是個標準的全下求翻倍,11個bb,沒其他選擇了。不過社長既然開了3個bb,那就3個bb吧。call了兩家,flop又沒中,這時候社長心裡一定是千萬個草泥馬┏┛┻━━━┛┻┓

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  ┃ 史 ┃  

  ┃ 詩 ┃  

  ┃ 之 ┃  

  ┃ 寵 ┃

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  ┃經驗與我同在 ┣┓

  ┃攻樓專用寵物 ┃

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flop的check我覺得還好,沒什麼概念,既然翻前已經選擇不推了,那麼這個時候選擇看個免費牌也不虧;

turn社長成了頂對頂踢,還是可以的,不過目前是一個花面,盲位玩家這個時候直接打社長all in,還是挺糾結的。

這裡其實就要算一算了。這裡很多人討論時候會說:「這裡絕對不會有花」,「這裡絕對是花」之類的。這種討論是非常沒有營養的,對手的任何動作都是代表了一個範圍而不是某一手牌。這裡當然會有花(drawing dead),有set,有兩對,那當然也有kj,有帶a花,k花的半詐唬,甚至還有空氣。

那這個時候我們再回顧下翻前,社長3個bb的open,小盲玩家call上來的牌多少會有點質量,但也不會強到離譜。我們假設這裡對手不會xjbd,那麼合理的手牌組合有qt,kj,tt,kq,幾組天花的組合還有幾組帶a花k花的半詐唬。我這裡沒仔細算,跟這個範圍比大致落後了一點點,估計勝率在40%多一點,(你們不信的話自己軟體算一下好了)不過考慮到底池賠率我們30%就OK了,所以是一個嘀嗒call。

哦還有,這個級別似乎icm壓力也不大,更何況比賽結構是前幾名獎勵豐厚,那麼我們碰到正ev的spot肯定就是干啊

最後,社長,下次請直接推了好嗎

?⌒ヽ?

( ?ω?) 謝謝~~

/ ~つと)


Call。

翻前到小盲,領先你的超強牌(AAKKQQAK)並且籌碼cover你,按照他本局比較激進的打法,會直接shove你。翻前他的範圍必然略差。

Flop3張小牌有聽花,Hero在後位過牌,在小盲對手眼中,基本可以排除掉超對,set;聽花的可能性也不大~(翻前領先下注者,高張聽花比較適合做cbet)。轉牌出花,小盲依靠籌碼量推後手,一點問題都沒有。

根據問題的描述,前9名才有比較明顯的MJ,所以當前階段icm並沒有那麼重要。所以沒有太多需要猶豫的,直接call上去就是了。


大家在分析牌譜的時候,不要只看手牌,而是要結合這是什麼樣的環境,也就是說這是比賽還是標準局,如果是比賽則特別需要關注的是獎勵結構

很多決策是基於獎勵結構來的,這裡我們可以看到該比賽10-88的獎池跳動非常小,也就是說10和88幾乎沒有太大區別,那我們的策略一定是爭取進入前9

1103人比賽還剩48人,盲注級別1萬/2萬,Hero 22.2萬,11BB

翻牌前:

Hero 在中位拿到AQo選擇加註3BB (首先這個行動大概率是錯誤的,11BB,中位AQo是一手直接出發的牌,因為在hero身後最深的一家也就46萬,其他對手沒有top range大概率是不會call這個all in的,如果能直接贏下底池5.7萬,對自己籌碼有20%多的增加)

CO短碼跟注,小盲跟注,大盲棄牌,底池22.7萬

翻牌圈:

Th 8h 2d,3家都check (這裡hero應該是一個直接all in的動作,如果過牌,則表明大概率放棄這個底池了,hero翻牌前犯了錯,翻牌圈也犯了錯)

轉牌圈:

Qh,小盲直接下注17萬,打兩個對手all in

這裡flop在都示弱的情況下,小盲主動出擊搶奪底池,23萬的底池中下注17萬,40萬底池,我們需要跟注17萬,獲得了2.3倍左右的賠率,我們需要接近30%的勝率

首先翻牌前我們排除對手所有的top range,也就是說可以在翻牌前小盲位反推的牌

剩下的組合中,我們落後同花,順子,三條,兩對,領先所有中對買花或者買順,或者純買花買順的組合,對方如果在翻牌圈是成牌,這裡一般不會選擇過牌給後面玩家都過牌看免費牌的(因為三人池),所以強成牌概率相對較少

Hero這裡沒有同花的防守,但頂對Q在這裡領先對手的範圍肯定超過30%,而對手的bet size並不是希望hero和短碼跟注,如果希望有價值應該會下一個稍微小一些的注碼

這裡選擇跟注還有另外一個原因是,如果棄牌hero就只有8.5BB,這裡的48名和10名並沒有什麼區別,這裡是需要力爭前9的,如果能收下這個底池,hero的籌碼量會比較健康

綜上所述,翻牌前的行動錯誤,翻牌圈的行動錯誤,轉牌圈應該要跟注


棄牌。這裡中位松凶的玩家AQ作了open,後手8BB左右,CO和小盲just call,三人底池,此時底池11BB左右。這裡的CO利用位置優勢跟注,這裡的小盲也要注意,應該也是有一定機會的牌去跟注,包括同花連張,小對子等。flop三家check,聽牌顯然很在對手的範圍之內。turn上的??Q雖然讓玩家擊中了頂對,成為了TPTK,但這個??Q對對手的範圍顯然更有利,使玩家落後於很多的範圍,對手的範圍包括同花和順子成牌、set、兩對以及花順聽牌的半咋呼牌型(也包含聽花擊中對子),而此時小盲作了個8.5BB的下注,下注尺寸為底池的接近3/4,直接打玩家的後手。也就是說,玩家此時要跟注,需要至少29%的勝率,況且在對手偏緊而且CO玩家還沒做動作的情況下,詐唬的可能性微乎其微,這裡包括同花和順子成牌,以及擊中對子聽花順的牌力,跟注是負EV的。在後手還有8BB的情況下,還是應該保存實力止損,尋找接下去比賽的機會。


新手,說點自己的淺見。

小盲翻牌圈過牌,表明沒有超強的手牌。轉牌圈下了一隻紅心Q,牌面有中花中順或者卡花卡順的可能。在這裡,如果小盲中花或中順,一般情況下會選擇慢打以獲得價值。但小盲選擇轉牌圈超池下注,要後手兩家全下才能跟注,表明小盲這一下注有很大的嚇阻意味。而嚇阻他人下注無法兩個可能,一是純空氣bluff,二是有一定牌力,但希望阻止他人成花成順。從小盲的位置來,純空氣bluff可能性不大,顯然應該有一定牌力。另外一方面,小盲也必然要準備如果後位有人中了qq頂對後跟注。因此,小盲牌力應該是高於TPTK,兩對概率高。

因此,這裡應該棄牌。


小盲的範圍里存在一部分??A半嚇唬的情況,單獨考慮小盲位必須要跟的,雖然贏得概率不高。但是棄牌之後你8BB怎麼玩48和30的區別。所有單獨考慮小盲肯定要跟。

但是co位是什麼牌在8BB的情況下還能跟你的open?除了AAkk應該沒有別的範圍了。你跟了他棄得掉不?


否掉,你只能贏詐唬,小忙明顯有牌。可能沒花,起碼2對以上。


肯定fold,三人池在花順都有面的情況下,拿頂對打allin是不明智的,不知道贏什麼牌型


翻前直接推比較理想,如果轉牌中了頂對,應該call


中位11bb選手3bb open,cutof跟注,sb沒有位置,有兩倍於中位和cutoff的籌碼量。sb和co猜中位應該大概率是JJ+對子,AK,AQ這類翻牌後可以直接allin的牌。co跟了,牌力強,sb沒有位置還跟進去,基本也可以拋棄結構牌。基本QQ,AK,KK,AQs。小對子跟進去很可能被兩家蓋,面對兩家短籌,沒位置當然要拿強牌進。flopTh 8h 2c三家過牌。轉牌Qh,有花面,順面(低概率),Q基本是在三家的範圍內。這個時候,兩家不是大隊在手,就是Q成對或者set,也可能AKmiss,但是至少一家以上有Q對以上牌力。

關鍵:有可能同花成型。sb沒有同花阻斷牌的話,下一個推兩家allin的注,基本就是找死,兩家有Ah nuts花成的必然跟注.所以sb應當有Ah,小概率是Kh。

此時中位手中沒有紅桃,很難相信sb會牌力低於AhQ。基本是AhKh(更好的選擇是過牌,也可以打中Q的短籌對手,基本很難抗拒TPTK),AhJh(小概率,同AhKh),AhA(更適合翻前反加註),AhQ(符合,TPTK收底,有KK,QQ進來,還可以同花反超),KhK(flop可能想過牌加註,turn贏AQ,嚇走Ah聽牌)。QQ(中位持有AQ,sb有QQ小概率,且sb如果是QQ flop應當下注避免被持有AK和紅桃同花聽牌的對手中牌反超).

考慮sb位置牌力基本不可能比AcQd小,中位應當棄牌。


在娛樂性的比賽中,一定要call

這種高質量的大賽後期,極少有人會做浪費籌碼的舉動。價值下注的可能性很大。得棄


首先我覺得綜合考慮比賽獎勵結構、籌碼量和位置,preflop這手牌應該是直接push會比較好。雖然錯誤open之後,在兩家check的情況下,考慮自己的牌在這個flop應該是屬於相對頂端的部分以及spr,可能flop直接push cbet會更好。flop check後面對對手turn的push,考慮到這張turn完成了很多的花、順聽牌,對手也可能利用紅桃A的blocker在這個「驚悚面」進行半詐唬的可能性(當然多人池這個面push出來可信度還是很高的),需要29.8%的勝率,這時候fold還是call更加取決於對對手的解讀了。如果不考慮對對手的解讀,我可能會fold,這個面強牌的比例太高了。


@姜沈勵 德研社?如果我玩我會平call入池,考慮有三,1,後面五位玩家,三家cover你,一家平你,一家短碼有可能推出來單賽,而我認為AQo並非強牌,一旦被推,接不動,2,手上有10+BB,這個階段還用不著著急賽命,即使搶盲也看位置,我認為這個位置對應這個手牌仍然不夠成熟,3,平跟入池,後面有人raise棄牌為好,如果能看到flop後能給自己更好選擇參考,而且翻後位置也得以改善,面對這個面兒,前面check過來,我可能在這裡動作,收池機會更大一點兒。至於翻後,既然你也一路check到turn發出花面,我覺得棄牌是當下合適選擇,又不是cash局,對吧[偷笑]魚見[害羞],多指正[抱拳]


對方的範圍有幾類:

1.強成牌:

-AhXh,10種組合

-Kh7h~KhTh,4種

-同色連牌56h~JTh,6種

-同色隔牌57h~KJh,9種

這類範圍題主遠遠落後,勝率接近0,沒的追

-set、兩對:考慮到3bb的open,8T 8Q TQ概率小,重點考慮88、22、TT、QQ,

10種組合,完全落後,沒的追

-順子:9J,16種組合.AQ也沒的追

2.堅果同花聽牌:

AhX,AhT~Ahk 8種組合,其中AhQ是平分

對手9個outs,這類範圍題主是領先的,勝率82%

3.強聽牌:

抽花帶卡順:

AhKx,AhJx

KhAx,12種組合,對手有12個outs,題主勝率76%.

花順雙抽:

KhJx,4種,對手有15個outs,題主勝率70%

帶對抽花:

AhQx,KhQx,JhQx,9種組合,

對手都是9個outs,題主有82%勝率

綜上,題主領先對手的範圍有68種組合,

但是領先的不多,這部分勝率在70%-80%

題主落後對手的範圍有55種組合,完全落後,沒有反超機會,勝率在0左右。

68:55,樂觀看做64開,實際情況可能更悲觀

綜合勝率=6成範圍*0.75+4成範圍*0=45%

綜合勝率45%.

這個綜合勝率對嗎?錯!

最關鍵的,對手bluff的概率是多少?

如果是常規緊凶型玩家,在這個地方bluff的概率極小,按20%考慮。

因此考慮對手形象後的綜合勝率=

6成bluff範圍*0.75*20%bluff頻率+4成真牌範圍*0=9%

再看底池賠率,底池38w,後手16w,相當於需要30%的勝率ev才能划算。

因此,從現金ev的角度來看,這手牌call是負ev的,相當於賭博。

但是如果是比賽,按名次發獎金,情況就不一樣了。如果是在泡沫圈,這手牌是一定不能call的,只要拖到最後一名被淘汰,就能獲得比賽獎金。

因此要考慮ICM-ev,這需要了解比賽的獎金結構。

例如:

情況一:

第一名獎勵2w,第二名獎勵1w,第三名獎勵1w

假設50%的勝率,意味著icmev=2*0.5+1*0.5= 1.5w

情況二:

第一名獎勵1.2w,第二名獎勵1w,第三名獎5000,比賽還剩3人,如果輸了只能拿第三名

假設50勝率,icmev=1.2*0.5+0.5*0.5 = 0.85

顯然情況一划算,情況二不划算。

因此,具體決策要看比賽階段以及獎勵結構。

從題目中得知,第9名的獎勵會跳變,因此所有選手唯一想做的就是想辦法進前9.

比賽的關鍵在於要讓對手陷入ICM兩難,而不是自己陷入ICM兩難。

因此這手牌的最優打法,是在翻前直接allin.

讓對手去糾結是call還是flod.

補充:

回顧這手牌的line,領先對手的範圍,全都是bluff範圍。因此要重點考慮對手形象,如果是常規緊凶玩家,bluff概率極小。

總結來說,真牌里啥都不贏,只能抓雞。

問題對方沒套池,如果也不是上頭,人家為啥在這偷你雞?

如果是現金局,答案100%是fold.


1103人 總籌碼1103萬 48人均碼 22.9w,9人均碼122.6w

這裡默認每個人的目標都是ft,我們至少還要翻倍一到兩次才能進ft

對於我們後面的所有玩家也是一樣,需要積累籌碼而不是狗住。所以所有玩家可能採取激進的行動。

中位AQo開池沒有all in應該在其他人眼中牌很大,因為沒有棄牌率,希望別人call他或者反推他,我會讀這個範圍為QQ+,AK。AQ我應該會直接推.

CO位跟注應該是AJs+,KQs,88-JJ

小盲跟注的話因為賠率變好了,可以跟注的牌變多,我們認為他是TJs+,ATs+,66-JJ。

翻牌??T??8??2,小盲,我們過牌,co過牌

小盲過牌很正常,他基本上所有牌都會過牌

在別人眼中我們這個的過牌應該是把自己的範圍減少到只有AK,並且不是??A??K.所有over pair,??A??K都會在這個翻牌上all in。這個翻牌所有大牌不應該慢打.

co 過牌,範圍變成99,AJ+,KQs. set跟JJ這裡不能慢打,轉牌上很多牌會讓他接下來難以行動.

所以翻牌結束,sb的範圍領先了我們的和co的

轉牌??Q,小盲all in。在小盲位看來我們大概率是AK,CO位置的範圍也很難提升,而且就算是提升(KQ AQ擊中了Q)也落後於小盲的價值全押範圍

在這個面上我們的牌對上小盲翻前範圍勝率是67-33。如果我們認為小盲是一位優秀的玩家,善於讀牌並且能夠用籌碼施壓,這裡應該跟注他。可以認為他會用自己全部翻前進來的牌all in

如果我們認為小盲是一位中規中矩的玩家,他只會allin兩對,set,同花和AQ,QK,QJ 帶一張??,那我們應該棄牌,我們贏的之有KQ和QJ共計4手,輸的多太多。


如果是自由桌,AQ翻牌前加註一點問題也沒有,但是在比賽桌,你隨時會面臨下一個玩家的allin。

結論,在比賽這個階段,看位置,看下家的牌風,看籌碼,前位可以平跟入池或allin搶盲,如果加註,很可能暴露自己的牌力,翻牌後無花,對方很容易以任何牌給你極大壓力,因為任何一個三條或兩對都隨時存在。我經常輸在AQ之類的大對子,也經常以同花小牌跟對方的加註,讓對方的AQ無所是從,輸的一敗塗地。

能讓你輸大贏小的是大的手牌,比如AA。

哎,棄掉AA好難。


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