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怎麼評價在問題「為什麼討厭李楠」中李楠的回答以及他的專欄文章《誰羞辱了知乎的噴子》?

誰羞辱了知乎的噴子? - 知周刊 - 知乎專欄

為何知乎上會有人討厭李楠?


我倒是願意從另外一個角度聊聊這個問題。

1. 人是很有意思的一種動物,它遺留著一些人作為動物的一些本能,然而由於進化速度過快,本身人又需要克服這些本能。人類從長期來說,是努力的在適應環境,克服不符合需求的本能的,但是短期又經常受到本能的黏性影響。

當然,對於不同的人,這種本能與克服本能的比重在不同人當中是不一樣的。但是或多或少都會存在。

站隊本身,其實就是本能的一種。當身邊有能夠印證自身先驗的觀點或者事實時,他們就會毫不猶豫的使用它作為工具,保護自己的觀點。

同樣,如果自身觀點受到挑戰時,本能上往往不是組織思考,理解對方的觀點,然後論證指出對方觀點的謬誤。而是往往拿出自身的觀點以及經驗,以進行抗衡。

這一點連自我察覺能力非常強的心理醫生,受到攻擊時也難以避免。

2. 舉個例子:最近果殼網用戶「科學家種太陽」和武志紅/徐凱文醫生曾經有過一場爭論

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科學家種太陽本身是一個應用心理學專業人員,而非臨床心理上的心理醫生。然後寫了一篇文稿,陳述了自身對於抑鬱症的觀點。其中很多的觀點是錯誤的。(我的抑鬱症典型屬於外因引起)。而且很多文字是違反了心理醫生的執業規範的。(不得貶低同行,觀點需引用文獻,文獻引用要恰當進行解釋,不得進行誤導,發表文章時需要評估和注意產生的影響)。

然而,徐凱文醫生和武志紅醫生從文字當中,其實也有一部分(只是一部分而已)在表示,自己的專業被侵犯,因此要通過自身的經歷甚至一種普遍性的診斷來否定對方。而他們兩個都沒有從理解對方入手,用違反臨床心理的執業規範來對於這篇文章進行分析。(這個分析被徐凱文大夫驗證過)

當然,那個沒經受過自我察覺訓練的「科學家種太陽」所產生的防禦就更加激烈,以至於最終有一些失態。

3.但是這種防禦並非可以用好壞來概括。很多時候防禦機制是最具備效率的處理方式。然而防禦機制本身由於建立在自身對於問題的理解上,所以在少部分時間會錯過對方問題闡述的合理之處。而且由於採取一種對抗而非拆解的處理方法,圍觀群眾的觀感會感到撕裂,並不能有效地將兩方觀點聯繫起來。拆解的處理方法,羅永浩絕對算得上一流。而相對應的雷軍本身,更多的時候採取的是對抗的方式來進行防禦。

心理諮詢本身有一個很重要的衡量指標,就叫做心理的靈活性,講的就是,在不同情況下,調整自身的反應機制,以便更好的適應環境。而這種靈活性除了由於幼年時的影響之外,後天的訓練也非常重要。

4. 了解這些,我們來說一說李楠這些行為。

李楠一直所反對的,本身就是這種刻板的站隊防禦方式。有一部分人,無論什麼樣的問題,都是一副「李楠三十秒到達戰場」的起鬨樣子。而不思考裡面李楠答案當中的內容。

然而其實很有意思的是,李楠本身也犯了這樣的錯誤。他錯誤的將所有點贊的人,都指認成為了「支持黑李楠的人」。而沒有仔細思考為什麼這些人可能點贊。

但是其實有一部分,是贊同「為什麼有人會黑李楠的」的分析的。這些人和「支持黑李楠的人」其實是不一樣的。因為這篇答案真的是少有的「了解」李楠,所以當時其實我也有衝動點贊的。但是其實我從李楠的答案當中學到很多。

而且從我這個答案的質量上來看,也算不上「小丑的狂歡」當中的一名小丑吧。

5. 所以呢,這就是人性。人無完人,每一個人都在自身的人性當中進行掙扎。而且每一個人要面對其他人的人性。

如果有心,仔細的觀察,體會自身感受。仔細的理解外界的反應,以及他們所要傳達的涵義。面對具體事情時,從長遠角度可能收穫的更多...

但是太有心,確實會非常疲憊。

還真的不是一件容易的事情呢。

不過也許這就是生存的意義以及生命的光芒所在吧...


我很遺憾,到現在還有這麼多人沒能看懂他的回答。

「高熱度,高爭議,極端觀點,高冷態度。 」

這就是匿名用戶也就是李楠本人對李楠的看法。你們點贊,也間接承認了這是你們討厭這個人的主要原因。

但原回答何嘗不是「高熱度,高爭議,極端觀點,高冷態度」呢?僅僅因為他投的是反對票,和大家一個陣營,所以你們才不管那位匿名用戶極不極端,高不高冷呢。站隊才是你們要的。

這個問題是一群小丑的狂歡。

哦對了,更遺憾的是,測評也快被同樣揣此心態的人搞臭了。


我很好奇,李楠先生是怎麼產生「打臉」這種錯覺的?

舉例,某素以口臭聞名的 A 君稱自己口臭,眾人贊之。

難道會因為這句話是 A 君說的,眾人就被「打臉」了嗎?

不是的,眾人只會覺得 A 君有自知之明,並且同意 A 君是個口臭。

Update:

感謝評論區同學(手機不方便圈人,見諒)提出的「大家不知道說 A 君口臭的是他自己」的觀點,答覆如下:

這就叫「對事不對人」啊,無論是否是 A 君自稱口臭大家都會贊同「 A 君口臭」的事實,這不是「對事不對人」嗎?同樣我也很好奇李楠先生是從哪裡得出點贊的人「對人不對事」的結論的。

又 Update:

再說點關於李楠先生的回答的情況。

我個人雖然沒有在那篇回答下面點贊,但是是比較贊同那篇回答的,即使是現在我也認為李楠先生還是有一些自知之明的,因為李楠先生在我眼裡有很多地方符合那篇回答的描述(並非全盤贊同)。

至於李楠先生是不是這樣的人,我只能說到現在為止的行為還是頗為符合我對他的看法的。事實上我並不知道我的看法是否正確,畢竟有人在網上一副面具現實一副面具,我只能就網上觀察到的情況來進行判斷,我無從得知究竟網上的形象是他經營的面具還是本性,我也沒有那份閑心去刨根問底。

再三 Update 上來一段答回復,也是更完善的想法:

有一個問題或許你和前面的幾位回復者都有些誤解,討厭李楠不代表反對李楠的一切觀點,給一個人點贊也不代表喜歡一個人。

我讀過不少李楠的文字,其中一些講的頗為中肯的還點贊了。

可能上一個例子說的不太好很多人有些不理解,為什麼我說李楠認為「打了對人不對事的人的臉」是錯誤的呢?

A 君口臭,別人都討厭 A 君,那麼 A 君有一天給大家漂亮的講解了一道數學題,我們應不應該贊 A 君?有一天,A 君給大家科普了口臭的危害,儘管是用口臭的嘴說的,我們應不應該贊 A 君?假如有一個同樣口臭的人說 A 君口臭,這到底是不是事實是不是應該贊?

如果你對於這三個問題的答案都是肯定的,那麼我想你或許會有一些理解我的意思了。


花了點時間看了看李楠在愛范兒的文章,重新遊覽了他的高票答案,我才點膽量回答這個問題。。

我還真找到了李楠說的谷歌那兩篇文章。、。

還有這個

隨便截圖的 別介意。。

隨便截圖的 別介意。。

這僅僅是標題啦。。但是點開來看,思考的廣度還是很高的。。

所謂的進步和退步都是一一列舉的。。

而且我覺得李楠在非魅族利益相關的問題上,絕大部分是多樣性的思考,至於說是否深入啊,是否偏激啊,這我不太清楚,我覺得看李楠的大部分文章是一件很枯燥的事情,大量的思索,故事看到的很少,預言的話也一般般,至於幽默,那就算了。。如果你不關心那個問題,看起來很難受。我也不太清楚當時的情況是怎麼樣的。。反正現在看的一點沒反應。。這個也只有李楠或者長期追隨李楠的粉知道了

但是一旦扯到利益相關,只要扯到魅族,小米,或者王自如,鎚子,就像李楠曾經寫的那篇中國式炒作和那篇匿名回答了。

中國式炒作 - 知周刊 - 知乎專欄

所謂的李楠黑啊,也是因為利益相關吧,其實我也算吧。我討厭這種噁心的營銷。雖然我覺得這個比較管用。不信,你看我們都在討論。

僅僅覺得李楠這次有有趣作答。、。


反對一下這個回答:

「「高熱度,高爭議,極端觀點,高冷態度。 」

這就是匿名用戶也就是李楠本人對李楠的看法。你們點贊,也間接承認了這是你們討厭這個人的主要原因。

……

但原回答何嘗不是「高熱度,高爭議,極端觀點,高冷態度」呢?」

這話是睜著眼睛說的嗎?

好吧,看看原文:為何知乎上會有人討厭李楠?

這裡李楠的回答是否算得上是「高熱度」?

高個JB,截至他截圖發專欄才九十多贊,比起以往他在專業領域中的某些回答,顯然遠遠並非高熱度的——不過照著他這番折騰,繼續下去倒是很有可能高熱度。

那麼是否算得上「高爭議」?

簡直搞笑,這篇回答幾乎沒有任何爭議,無論從贊同還是評論來看,大家對該回答中對李楠的評價幾乎是一邊倒地認為「說得對,李楠就是這麼個人」——有何爭議可言?

so,「極端觀點「呢?

這篇回答中怎麼看也看不出」極端「二字。它既沒有對李楠貶得體無完膚,又沒有把他捧到天上,只不過說了一些他確實存在的問題,然後以揣測的語氣對其初衷做了些評析(當然現在我們知道不是揣測,而是李楠自己就是在這麼說)。

哦,就剩高冷態度了。

不知道高冷態度的官方定義是該怎麼講,可能李楠在」知周刊"他自己開的專欄中對此事做的評議算是?附:誰羞辱了知乎的噴子? - 知周刊 - 知乎專欄

而第一個問題中李楠的匿名回答真沒看出來哪裡高冷了。說起來原回答中最後一句的「拉仇恨,匿了」更是不知所云,原文既不會拉到李楠的仇恨,也不會拉到反李楠人群的仇恨,更不會拉到廣大圍觀群眾的仇恨(假如此回答為他人所寫,不難想像李楠看到諸如「觀點太極端而且有的時候截然相反,讓我覺得他介入這些熱點事件的時候可能根本就沒有立場。就是抱著秀證據和推理的心態在寫。」"但是我懷疑他真的在乎自己寫的東西的對錯?是否有爭議,有戲劇性,有趣可能他才更關心。"等語恐怕是要高興的;而反感李楠的人看到「雖說這麼多年他也預測對了很多事情...... 但是恐怕他也錯了更多」「明明是未來有多種可能性的事情,你自己信就算了,還用一種教訓讀者的寫法,怎麼能不被黑?」"問題是要是一件事有三種可能性,我都給寫了,那不是必然預測中?"之類的話,也無疑不會對該回答產生仇恨——事實上正好相反,看贊同數就知道),幾乎是各方的討好,沒有任何「高冷」可言。

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這麼說來基本上這幾點都沒占,我們再來看截圖中這個匿名回答的內容,扯不扯淡?

話說回來,該回答(本問題,截圖中的回答)倒算得上是有點爭議、觀點極端、高冷態度了,希望不是李楠同志無聊情緒下的又一場自導自演,同樣的把戲玩多了……也沒什麼,願意玩就玩唄,畢竟那麼一大堆點贊的粉絲在高呼「楠總智商壓制」「打臉啪啪啪」呢,只不過真的是有點太LOW了。

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對了, @李楠 你專欄里有魅族用戶喊你別刷知乎了搞好客服,雖然這麼大副總裁一般用不著考慮這麼基層的問題,不過看看這個頁面總感覺去管理下基層也比在知乎刷帖自導自演有正事兒啊不是?

嘖,可能我又圖樣了,不知道這算不算營銷渠道的一種。


反對一下 @紳士提督與不笑船 的答案。

正確的邏輯是:

1.因為大家厭惡李楠的口臭而不和他說話。 2.某人用帶有李楠味口臭的嘴說出了「李楠有口臭」,所以大家又願意和某人講話了。 3.所以說這是對人不對事。


明顯李楠很清楚自己在做什麼,被別人怎麼看,而不是我們眼中的「小丑」形象。

可能真的只是營銷行為,可能是性格問題,可能是其他什麼的,原因有很多,但絕對不是因為他蠢。

還有,我贊同目前排名第二的匿名用戶的答案。

就這樣。


李楠將在30秒後「匿名」到達現場,然後又「啪啪啪」地給自己幾個大耳刮子。想說「大家散了吧」,卻又心疼胖子——

他再怎麼做都改變不了這麼多人噁心他。

「 但是我懷疑他真的在乎自己寫的東西的對錯?是否有爭議,有戲劇性,有趣可能他才更關心。」—— 他的原文,但是還不夠「深入」。

對吧,營銷狗就是營銷狗,囧王叫你回家領工資!可是魅族還是被小米甩了N條街,各自應用商店的評論數就可以作為佐證了。李楠應該感謝那些點贊的人給了他人氣,不然他能發文章得瑟?不然他能狠狠地打自己耳光?不然他能有這麼臭?不然魅族/MX4能有這麼衰?

以李大嘴控制其身材/嘴的努力程度,還輪不到他來羞辱知乎的「噴子」。

利益相關:MX4用戶(還我1799!好羨慕那些用小米4的人噠!)。楠黑(從看到《誰羞辱了知乎的噴子》那天起就決心做一名「楠黑」。本質上李楠也就只是個噴子,自作聰明自以為是,常常牛頭不對馬嘴,當然也可以說他三觀更新頻繁。他羞辱了他自己,頻繁打臉技能他早就GOT√,最後,我給大家講個笑話:開賣四周會有現貨)。


這就是諷刺,李木南就是想說這些黑,智商低,噴人噴不到點子上,跟風,那些贊同就是要說:這群傻逼自己寫不出來只能給別人見解點贊


能把自己分析的這麼透徹 並且獲得了大家的贊同 說明最了解自己的人還是自己


開始的時候喜歡李楠,主要是因為太討厭小米了。但是,走著走著就發現,天下的烏鴉一般黑,有時候看著他貌似很實誠,很公平,各種承認錯誤,擺出一副事實就是如此,包括「公開」自己的各種營銷手段,讓人覺得他貌似很實誠,很有風度。但是,呵呵,何嘗不是製造這種假象。


反正最後是李總贏。


我想到了以前看的Battlefield 3/4的Troller的片子

其中有一個javelin squad的系列:

Heinz:Javelin Squad 和基佬玩標槍

主角們空降到地圖中央的高塔,

高塔上有一圈透明且防彈(甚至防坦克炮)的屏障,

於是他們可以很安全地躲在後面,留一兩個突擊兵防止對方空降突襲,利用狙擊手布置的激光指示器把射程提高到幾乎整個地圖,通過機槍手補充彈藥,朝敵方的所有載具(包括飛機)發射自動引導的javelin飛彈,一打一個準。

還好這是個32人 vs 32人的遊戲,要是這麼在cs上打pub,對方肯定人都跑了。


我真怕待會李楠發帖怎麼評價《怎麼評價在為什麼討厭李楠 李楠的回答以及他的 誰羞辱了知乎的噴子 的專欄文章?》


反對排名第一的答案,同時也是題目的回答。

贊同/反對 是知乎運行中閱讀者、答題者、題目以及答案之間的互動,每個人的觀點很難做到100%一致,也有人曾問為何不細化 贊同/反對 的程度來彰顯評判答案內容的合理性,可誰又保證每個閱讀者都是來知乎當法官的呢?

「贊同」可能是因為你措辭犀利流暢看起來舒爽通暢

「贊同」可能是因為你列舉的n條理由中半條深深戳中了讀者的痛點

「贊同」可能是因為你伶牙俐齒中得理不讓人的針鋒相對

「贊同」可能是因為你抖了個無傷大雅恰到好處的機靈

~~~~~~~~~~~以上是反對楠總匿名用戶內容~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~以下是回答問題反對楠總內容~~~~~~~~~~

楠總作為企業副總、知乎最早期的一批用戶,無論做人還是做事肯定有他獨特的道理和方式。但不要妄自菲薄,知乎或者說輿論是屬於公眾的,當你沒有迎合大眾的口味或者說是大眾沒有跟上你的風格的時候,您老的作風低調、穩健些,私以為是極好的。

個人一直關注著楠總,昨天打開知乎刷到楠總在專欄中發布了「誰羞辱了知乎的噴子」。當時並沒有去看內容,還以為又是楠總和「水軍」、「噴子」之間的口水仗,結果今天看到這個問題才明白原來是楠總「自導自演」的一種反擊「噴子(黑子)」的高級攻略。

~~~~~我根據表面猜測經過是這樣的~~~~~

☆某位用戶提了個問題「為何知乎上有人討厭李楠」

☆楠總的態度是:此問題顯然是拉仇恨,欣慰的是站在了為楠總說話的立場上

☆楠總的策略是:用以往「噴子」愛用的方式回答問題+用自己正常的方式回答問題,前種回答的贊同者就是「噴子」,後種回答的贊同者是「思考者觀察者理性者」

☆楠總接下來的策略是:公開在專欄上發布「誰羞辱了知乎的噴子」闡明「兩種答案的玄機」,並以此赤裸裸地去曝光調侃羞辱「噴子」

~~~~~而我的感受是這樣的~~~~~

鄙人作為知乎用戶時間並不長,或許理解的知乎精神也頗有差池,寫出來希望大家指正 。

首先,為楠總如此高格調手法情懷地為自己正名揭露某些「噴子」用戶點贊!

其次,我思考的是知乎如若作為新聞輿論平台的話「誰羞辱了知乎的噴子」能在知周刊上發布著實不妥,一個「20號用戶」的特權是判定「噴子」+公開為自己正名;而作為社區平台,社區的「每周大字報」上刊登了某位用戶的「正名信息」+個人觀點。無論作為輿論平台還是社區平台都是欠妥的,其中唯一能夠覺得合理的是「社區平台上發布個人觀點(這個觀點還是需要符合社區運營精神的為佳)」。

再次,社區的運行應是用戶+內容為主體,或許自知乎創立之初到現在,問題的類別、風格乃至尺度上都有了極大的豐富,而相比之下答案的類型、風格、尺度更是有了翻天覆地的變化。從宏觀上可以總結為「知乎的風氣變了」,可歸根這一切的不是社區運營的問題更不是某些用戶令人厭惡的「使用習慣」問題,而是一個社區隨著規模的擴大必將經歷的過程。這種變化可能讓一些老用戶看著非常的心寒,就像堅持高質量內容的QQ空間用戶看著自己的個人中心裡逐漸充斥著「雞湯、「營銷」、「非主流」、「低能信息」... ... 這是社區的屬性而不是某些用戶的「使用習慣」決定的。楠總認真可以,但任性就破壞了您老在我心中厚重的形象。

最後,作為魅族的用戶個人感情上是非常崇敬魅族高管的個人魅力,同時作為個人也非常崇敬每位能奉獻個人力量的知乎「題主」「答主」。不過類似是不是「噴子」、怎樣「看待」楠總、怎麼看待「某個人」值得去當做知識和見解去分享嗎?

~~~~~~~簡單的說~~~~~~~

楠總這次low到底了。


沒辦法,李楠就是那種忽悠了別人還能讓別人給他叫好的人,污染知乎環境也不是一天兩天了。

其實那個回答一看就是給李楠洗地的……造謠也能得到供應鏈的證實也是醉了。

其餘的所謂自黑也只是黑了一點皮毛,涉及本質的東西根本沒有。

不過造謠之後還能以此為榮,李楠君也算是人才了。


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