兩個在原子層面(甚至更小)上完全「相同」的複製人,意識之間有什麼聯繫?
假定有這麼一個機器,它可以在「瞬間」完成一個人的複製工作。
如果你糾結於這個理想機器,那麼請直接看這句話:
複製人在出現的瞬間和那一瞬間的你,保持完全的相同。
或者你就當上帝在那一瞬間捏了一個一模一樣的你。
現在問題來了:
一、如果兩個人正對立地站著望著對方,周圍環境完全相同(最起碼人完全感覺不到不同之處比如都站在一模一樣的玻璃管里),那麼那個複製人出現後第一個動作或意識會不會和被複制人一模一樣?比如看到對方後同時抬起右手、同時說一句話。然後接下來兩個人會不會就像中間有一面鏡子一樣一直做著一樣的動作,直到某一方環境發生改變?
二、如果兩個人在兩個完全相同沒有出口的密封房間里(還是一樣,起碼人感覺不到不同之處。),房間只有一個人和一個隱蔽的攝像機,那麼觀察者會不會看到兩個人在做完全一樣的動作直到死亡?
三、這兩個人的意識究竟是什麼關係?
四、人的下一秒意識在某種層面上是否是「確定的」?
以上環境按我所設定的理想狀態考慮。
根據物理主義的原則,以及量子力學的基本假定,有如下兩個結論:
- 這兩個人在物理狀態重合的瞬間具有完全相同的意識。(物理主義原則:物理狀態相同則心靈/意識狀態相同)
- 只要時間有流動,那麼他們的物理狀態就會不同,最終會導致他們兩個人的意識出現一定程度的偏差。(量子力學導致的隨機性是存在的,因此同一個狀態可以對應多個可能的未來狀態)
但是,我們不能直接說他們的意識在 0.5 秒或者 1 秒之後就是不同的。原因很簡單,根據嚴格的同一性標準,意識 A 屬於甲,意識 B 屬於乙,甲和乙是不同的,甲的意識 A 和乙的意識 B 也是不同的,因此,以嚴格的同一性標準作為討論的前提是毫無意義的。任何情況下我們都不能說兩個人意識相同。
事實上,在一段時間內,他們有著完全相同的體感,即對於身體自身的感覺,比如說,如果兩個人都是站立著的,那麼他們兩個人的腿部都有著同樣的站立感,如果其中一個人腿麻了,並且這種腿麻會持續一段時間,那麼另一個人也會腿麻,並且持續一段時間。如果其中一個人有一個持續性的疼痛,那麼另一個人也會有一個持續性的疼痛,但是這兩個疼痛具體的持續時間不一定是相同的。還有很多別的方面,比如說飽腹感、呼吸、心跳的感覺等等。相同是什麼意思呢?肯定不是說是完全同一的同一個東西,而是說,是同一類東西,如果你現在的牙疼和5秒鐘之後的牙疼是同一類的,那麼我們也應該認為,你的完美複製人5秒鐘之後的牙疼,即便並不完全等同於你5秒鐘之後的牙疼,但是毫無疑問,它也應該是同一類的。 另一方面,兩個人的物理狀態總會達到一個足夠大的偏差,使得我們說這兩個人不在想相同的東西,或者,不具有相同的意識。當然,如果我們描繪意識的語言越粗糙,那麼產生這個偏差的平均時間就會越長。
至於人類的具體行為,比如說抬手或者說話,我傾向於如下推測:如果兩個人是完美地面對面站立,並且看到的周圍景觀都是一樣的,或者,兩個人被關在兩個完全相同的房間里,那麼很有可能兩個人在初始的一段時間內會有相同的動作,相同要按照上面的寬容解釋,而並不是嚴格意義上的相同,但是動作重合的可能性會隨著時間的流動而逐漸變低。如果有概率可言的話,動作重合的概率可能是一個形如的函數,其中 p 是一個 (0,1) 之間的常數,t 以秒為單位。當然,現實中的 p 可能是一個非常非常非常小的正實數。但是如果我們放寬「同一」的標準,那麼 p 就會隨著標準的放寬而增大。這樣說起來,我忽然想起了兩個耳機同時壞掉的例子。有一個問題貌似是問為什麼兩個耳塞總是一個先壞。
大概就是這樣一種情況了。反正意識具體是怎麼工作的我們也並不清楚。但是人的意識毫無疑問具有一種相對的確定性。如果物理狀態不能發生突變,那麼人的意識狀態也不能發生突變。就算物理狀態發生突變了,要影響到人的意識,也需要足夠的時間。就算 1 秒足夠長,我們也可以找到更短的時間,比如說 0.5 或者 0.1 秒。在這個尺度上我們可以斷言,如果兩個人的物理狀態相同,那麼我們可以斷言這兩個人在一瞬間之後的意識狀態可以視作相同。我想題主是想問:「人的某種意識以及行為,是以百分之一百的概率就這麼發生的。還是既有一定概率會這樣,也有一定概率會那樣,而到底是哪樣則隨機。」
所以我想,這個問題就好像我拋一個硬幣,它落下來後是正面的。那你說它到底是在即將拋出去之前的那一瞬已經註定了是正面的。還是說是隨機的,正反面各有概率,只是結果是正面。不會有什麼聯繫。
首先,題目的基本假定很難成立。在原子層面完全相同?無非就是說原子的個數、種類、同位素的比例完全相同,以及所有這些原子的組成方式也一樣,但是這些原子仍然是不同的原子,兩個個體上的對應原子也沒有辦法保證完全的同步。也就是說這只是兩個完全拷貝而已,並不能統一行動,更何況同步思維了。不過題主也加了不少限定條件,由於人的天性,這兩個拷貝一定是有非常多的共性。
下面回答問題:
1.有可能出現一連串相同動作的情況,但是也可以第一個動作就不相同。這個可以由上述的共性來解釋。說到底其實是個概率問題。即使完全不同的兩個人也有可能在一定程度上同步。2.不可能,這點從題主在第一個問題中補充的說明就可以理解了。3.不會有任何聯繫,但是這個問題很難解釋。
4.人的意識不是確定的,可以肯定人的腦細胞在做決策是有非常多的隨機數發生器在起作用,否則人可以是絕對理性了。上面也有答案說了,這4個其實是同一個問題。隨機性可以解釋所有這些問題。這幾個問題可以歸結為一個問題:已知過去及現在的全部信息,能否通過某種方法推演出未來的狀態。
從在16世紀到19世紀期間,由於物理學的飛速演進,大家普遍認為是可以的,認為那就是物理的終極。這種理論現在被稱為Mechanism (philosophy) (機械唯物主義)。摘自Wikipedia的一段對於這個理論的白話描述:We may regard the present state of the universe as the effect of the past and the cause of the future. An intellect which at any given moment knew all of the forces that animate nature and the mutual positions of the beings that compose it, if this intellect were vast enough to submit the data to analysis, could condense into a single formula the movement of the greatest bodies of the universe and that of the lightest atom; for such an intellect nothing could be uncertain and the future just like the past would be present before its eyes.
—Pierre Simon Laplace, A Philosophical Essay on Probabilities
回到問題上來。不要聽一群民科在這裡碎嘴子了,自己去Wikipedia了解這個理論,比什麼都實際。
有一個短篇科幻小說:The Cartesian Theater 笛卡爾劇場,作者Robert Charles Wilsen,非常好地回應了題主的這個問題。
可以參考完全複製一台開著運行的電腦,電腦里運行著一個聯網的遊戲。即便你在物理上完全複製了,兩者的狀態和發展也無法完全一樣,有很多非物理因素影響著。
這是要討論鏡像了么,多重宇宙?在鏡子里又怎麼考慮外面的世界唉。不過有一點可以確定,我就是我,昨天我是我,明天我還是我。二十年前的我和現在的我大不一樣,可是我知道那個我也是我。我死了以後,記憶思維沒有了,我就無法判斷了。這個世界上雙胞胎都有不同的地方,他們也是相互獨立的。就第一個問題,同樣的情景,生物所變現出的反映是不是一樣的呢?首先,動物越低級,反應越趨於一致。越高級變化越大,像人這個高級到產生自由意識的物種,影響因素居多。就算是完美的克隆人,他們在同樣的環境之下也會逐步將思維偏差放大。宇宙在擴張,在無數的選擇中總會發生不同的選擇。這些是基於現實的宇宙環境的。 題主的假設完全不是為討論現實為目的。如此,通過假設,可以加工出任意自己想要的結果。你製造出兩個完全相同的宇宙,給兩個宇宙完全相同的初始條件,看看發展的結果會一樣么?意識有什麼不同?誰知道意識是什麼。
所謂無規則無序,應該是還沒有找到規律吧。所以我覺得會完全一樣。
題主聽說過「不可複製定理(no cloning theorem)」麽?
此原則規定:在傳輸量子態的同時一定會毀掉原來的那個原本。也就是說,量子態只能cut+paste,不能copy+paste。Ps:哥哥讓我附上鏈接_(:з」∠)_:No-cloning theorem這個應該和孿生差不多,不過比孿生更親近,100%相同(如果真能複製出來的話)的基因啊。複製人與被複制人應該擁有複製時刻之前的所有記憶、習慣,意識什麼的。但是不可能複製後的時間裡他們還高度保持一致。
你可以把人想成一個擁有眾多自變數的函數,那麼這兩個人的函數表達式是一樣,但是之後各自接觸到的信息也就是自變數不可能完全一樣,(一樣的話必須在時間空間上完全重合)因此不會出現函數結果會有連續一致的現象。微觀一點說,每個人體接觸到原子後參加的化學反應都不可能完全一樣,即使是一樣的劑量,一樣的催化劑,一樣的反應溫度,總會有不一樣的變數出現,因此化學反應不一樣,累積起來宏觀層面就會出現差異。但是既然題主是假設這樣的複製能夠完成,那說明這複製的機器有能力把各種變數都調成一致,因此要想之後兩人的反應一樣,再造一個這樣的機器供他們生活就好了,不然。。。嚴格意義上的完全一樣既然不存在,剩下的就只是相似了。
先回答第四個問題,也是最本質的問題。姑且把人看作一個系統,給定輸入得到輸出。
按照題主的描述,是想表述「完全一樣的」兩個系統以及「完全一樣」的兩個輸入,那麼我個人認為輸出也是完全一樣的。In a word, 意識在某種層面上是確定的。但題主所說的「理想狀況」我認為是不可能出現的。1. 兩個人感覺不到不同之處,不代表輸入就不會不同。2. 兩個人所處的空間位置肯定不同,要想輸入完全一樣,就相當於把整個「世界」原封複製一份。3. 「世界」都完全一樣了,人還會不一樣么。4. 所以樓主的提問似乎有點循環論證。樓主的假設還不夠過癮,人達到了原子甚至更小層面的複製了。但是鑒於蝴蝶效應,想要保持大腦生化反應產生相同意識動作,還要保證他倆所處的環境也應該進行相同層面的複製。所以最終樓主創造了兩個平行宇宙。不過又要怎麼解決平行宇宙中的兩人如何互相看到呢。。。
分子的無規則運動就註定不會有兩個一模一樣的東西
這樣說吧,根據樓主的邏輯和前提之下,我可以告訴你
(1)不會(2)不會。(3)獨立關係。(4)下一秒思維不會一樣。不會是確定的。上面4個問題其實是一個問題。看看多少人關注,再來給解釋。你不能同時確定某個量子的動量和位置,你如何複製出完全相同的兩個人?
我認為生命是基於電子的活動上的,所以複製人是不是活的,有沒有記憶和思維都存疑。歡迎專業人士打臉
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