辯論中怎樣回應「你這是詭辯」「你邏輯不成立」「你的邏輯不成立就是詭辯」?
01-27
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如果是公開比賽,請他指出我方邏輯的漏洞。即使真的是詭辯,他如果不能看出邏輯中的具體漏洞,或是看出了卻不能說出來,那麼對手在邏輯和表達上還是略遜一籌的。如果是私下,盡量還是減少「辯論」,而以「交換意見」為主。發言的目的在於讓對方「完全理解」你的意思,而非是「完全贊同」。
私下裡,就不要在說話的時候也老抱著上風、下風、對手、隊友和輸贏的想法了。據說文革已經過去了。.
題主並沒有說明是辯論還是辯論賽....
那就分情況討論好了。辯論:
1)禮貌地問對方,自己詭辯在哪裡?邏輯哪裡不成立?一般來說大家對於語言邏輯的理解還是能有共識的。討論清楚到最後,發現你的觀點內部邏輯確實有問題,你自承其錯,回溯觀點,重新演繹;如果發現你沒什麼問題,那麼他自承其錯,你繼續說。我理解的辯論,是為了把問題爭論清楚(是爭清楚,不是爭出對錯)。所以有分歧很正常,說清楚就好了。2)如果你們中有一人比較好面子,另一人盡量在不影響討論效果的前提下讓一讓,比如對面不想直承其錯就算了,大家心知肚明。如果你們中1人好面子另1人比較二,或者兩人都好面子,那就換種交流方式吧....辯論賽:1)直接問對方,自己詭辯在哪裡?邏輯哪裡不成立?然後繼續說自己的。
除非你方的邏輯缺陷太明顯,一般來說此時論證責任在對方。這是比較正常的回法。2)天馬行空。只要你能讓觀眾笑或者哭且最後圓回來,誰管你這一句胡說什麼....正:
請問您,我方邏輯哪裡有問題?所以您方認為,(我方的東西)是(對方口中的東西),對不對?
那麼…(歸謬、設定場景推矛盾、滑坡、情感召喚)
奇:
所以您方對於詭辯的唯一判定就是是否符合您方邏輯,這樣做是不是有失偏頗呢?私:
能說這三句話的人,基本上是三流開外~請對方辯友舉證+說明我方哪裡詭辯了。是具體缺失了哪個link或者哪個link有問題請舉出來。舉不出來有個luan用。舉不出來我方都沒義務反駁這一句單薄的claim.
你沒邏輯!你詭辯!我哪裡沒邏輯?哪裡詭辯?你哪裡不沒邏輯!哪裡不詭辯!好,我沒邏輯,我詭辯,那也是因為你更沒邏輯!你更詭辯!!!
重申我方邏輯,讓他指啊
不邀自來。
作為一個大學時間全用來打辯論賽,也拿過一點子獎的童鞋,來發表一點子看法。題主說的是在辯論中碰到類似情況,那麼我就大膽地區分一下情景,一種是在辯論比賽時,一種是在平時與人辯論時。
畢竟,生活不是辯論。很多時候沒有道理可言。首先,辯論賽時。
在打辯論賽時請明確一個觀點:你和對方都是來爭輸贏的,你們的立場完全不同,也絕不可能被說服對方。你們要說服的只是台下的人而已。所以,不要指望他不會攻擊你,碰到對方指責你方邏輯錯誤,詭辯時請明白,這是再正常不過的攻擊手段。平常心是第一步。第二步要如何做呢?我給你上中下三計吧1.上計,你邏輯完美,對方強攻,以逸待勞。「寶寶你說我詭辯?來來來你說我哪裡詭辯了,讓評委老師評評理(委屈臉)」
「寶寶你居然說我詭辯也!我邏輯1balabala是這樣的,邏輯2巴拉巴拉是這樣的。你對我的指責好不公平哦~不要勉強自己(真誠臉)」此處自己邏輯完美,對方的指責自然會牽強。牽強會失去民心。說不定還會解釋不出來自亂節奏,氣勢變弱。(所以邏輯完美的時候很少有人會這麼問你。)辯場上此時還可以乘勝追擊,把對方的思路再批判一遍,用一到兩句即可。作用是讓台下的人知道對面邏輯沒捋清,加大勝面。然後回到自己主場,該幹啥幹啥。畢竟你邏輯完美,他漏洞百出,優劣一眼就知。2.中策,你的確詭辯,那就繼續詭辯。讓詭辯坐實詭辯。
真的被講到了漏洞,真的在詭辯,怎麼辦?是的,您方論點肯定是有漏洞的,辯論題目本來都是含糊模稜。你要適當示弱,對,就是示弱。如「我們承認這一點也許不夠周全」「這一點是無法涵蓋」。
oh,no,這是要自毀長城了嗎?不是,所謂適當示弱的意思是,你的這句話後面要加上個「但是。」這就是繼續詭辯的方法,是的你沒有看錯,就是繼續詭辯的方法。為您方要做出的證明準備好材料,轟炸式扔出。先婉言認錯,讓體會到你語言漏洞的觀眾不反感,隨後一個「但是」,表示此事峰迴路轉。適當表現出一點點義憤填膺的狀態。「您說的沒錯,這樣做的確會有一些弊端。但是,世界上哪有完美的事情呢?我們今天之所以堅持它是對的,那就是因為這件事利大於弊。」這樣其實就是表臉,這是辯論賽上永遠繞不出來的邏輯。每個人看待事情側重不同,衡量不同你憑什麼說利大於弊就大?但是你義憤填膺啊,你振振有詞,你不斷拋資料,你承認了極端性錯誤之後又開始有條有理地分析。好像你的詭辯真的確有其事一樣。基本上能繞進百分之八十的人。大神不算。3.下策,強行轉移話題法哈哈哈!
如果在賽場上一時緊張沒有做到這些了,或者對方實在太厲害,那麼請記住,不要和他糾纏。千萬不要和他糾纏。此時可採用焦點轉移大法。也就是俗稱的轉移話題。以下是最簡單最傻的方法,正常版——「對方辯友這麼說真是太不懂我,真是傷透我心,不如我再來帶領對方辯友和台下觀眾好好梳理下我方立論。」不正常版——「對方辯友你老是說我詭辯,好像我媳婦兒(可以自行調節這個人是誰),每次我講道理,她就說,你詭辯!(聳肩攤手無奈狀)所以世界上不要給兩種人講道理,一種是裝睡的人,一種是自家媳婦兒。對方辯友學我媳婦兒,我也很無奈的嘛!我們還是來從頭來梳理一下,我們是在說什麼吧。(然後順著插科打諢,捋到不同的地方去了…)」總之,就是見招拆招,做好防守,嬉笑怒罵,旁徵博引,就算是接下來拿著立論再念一遍,也絕不能承認己方邏輯有問題。你不需要說服他,你的姿態你的資料你的一切表述都是給評委看的。我並非攻擊評委,但是很多小型比賽里評委還不一定有對方辯手腦子靈活思路清晰。你繞不暈對方,繞得暈評委就行了。這就是比賽。這是為了輸贏用的最蠢的辦法,希望你不要用到。
然後就是在平常辯論時。
這個就很簡單了。因為生活中沒有絕對的誰對誰錯,聽到別人這麼講不如心平氣和地討論看看。認真請教對方自己哪裡不對,哪裡詭辯,仔細聽講對方的觀點。盡量反思自己,有則改之,無則加勉。真的碰到三觀不合的人,你們註定是無法互相說服的,不要搭理就好了。越是打比賽打多了,越是覺得,每個人三觀不同,立場不同,出發點不同,因而很多事情根本沒有絕對的是非黑白。對聽得進去的人,聊天都有用。聽不進去的人,你拿刀都沒用。爭論,是沒有終點的。以上謹代表個人觀點。
剛接觸辯論時,帶我入門的人告訴我,在辯論賽場上不要說「你們的觀點是錯誤的,你們xxx是不對的,你們邏輯有問題」類似這種的話,你可以說「對方的觀點有待商榷」,而不是一棍子打死。辯論賽你要說服的不是對方,因為對方永遠不可能和你達成一致,你要說服的是評委及觀眾,如果你的邏輯清晰,論據有說服力,只要你能夠很好的表達出來,不用去在乎對方這些小問題,因為評委及觀眾會很清楚的知道雙方到底誰對誰錯。要把評委及觀眾當做「學生」,他們什麼都不懂,你要做的是去「教」他們,如果一場比賽下來,評委觀眾沒聽懂,或者被這種小問題影響到對你方的判斷,那隻能是說明你們發揮的不夠好。
最痛苦的是和一個自行定義邏輯的人談邏輯,Oh!
直接問對方哪裡邏輯不成立、哪裡是詭辯唄。
如果對方具體指出了問題,那麼你該看看對方的指責是否成立。如果是對方理解錯了,就解釋清楚。如果是你表述中有脫漏,就補完你的表述。如果是你的邏輯鏈確實出錯了,那就重構唄。
能拿邏輯說事兒的,都是正常的討論。對方指出問題,也是你完善自己觀點的契機。
當然如果對方沒明確指出問題,只是把詭辯當大帽子扣,叫他玩兒蛋去。辯論賽若對方一回合就這麼一句辯駁,那真的是沒詞兒了或者水平太差了。此話一出,裁判心中立刻減分,你不接招直接重開戰場都可以。如果反駁,那麼目的就是讓大家的注意力聚焦到這個錯誤上來,場面上主動一些。1.攻:「你這是詭辯」 反:「我不是鬼辯,我是神辯。」然後直接換話題攻擊對方其他漏洞。2、3.攻:「你邏輯不成立」「你的邏輯不成立就是詭辯」 反:「您不打算給個理由么。「然後直接換話題攻擊對方其他漏洞。
對方這樣說法純屬無理取鬧,你可以嘗試讓他來證明你的觀點存在問題,你列舉的數據例子存在問題,如果沒有問題,那麼就可以認為他接受你的論點,那麼,結束。
如果是辯論賽,那麼,說你的邏輯不成立,就得講出不成立的道理。你也可以講出你的邏輯成立的道理。只定論而不講出道理,那麼長個腦袋就會。如果你和不講理的人講話,那還是老死不相往來比較好,這種人最怕這招。抱怨的人不願講理,撒潑的人不肯講理。
以很多人對於邏輯的掌握,以上的這些話約摸就等於:「我覺得你錯了」、「你說的我聽不懂,但我就認為你錯了」、「管你說的是對是錯,反正我不同意」。。面對這種情況,遇到也不用害怕。因為辯論本就不是為了駁倒對手(其實也不可能),我們要說服的其實是觀眾和裁判(也就是第三方)。場上的言辭來往,只是方式手段而非目的本身。
一:『然後呢?』二:『然後呢?』三:『不要轉移話題!』
辯論里如果把對方逼到只能說你「詭辯」,那真的是你太高明——所謂詭辯,不就是「我明知你錯了,但我說不出你錯在哪」么?打辯論的人不會輕易說這句話的, 說了就是在打自己的臉,間接承認自己太蠢。所以只需要說「請對方辯友指出我方哪裡詭辯」就好了。如果對面噎住,你就已經贏了。
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