人擇原理為什麼看著像詭辯?它是如何得到不少科學家支持的?

我理解人擇原理是說,其實存在著無數種可能性,我們剛好處於有各種巧合有利於我們存在的那一種可能性當中,這並沒有什麼為什麼,也不是主動選擇或者上帝的旨意,只是剛巧。

我覺得這有點像一個以果為因的答案,或者說是一種反推,但這個推導還真是很好用。我想提問者是想問一些更前推的問題,比如說「存在著無數種可能性」這種事是不是真的,誰或者什麼規則在主導,以及為什麼非要這樣做等等。這些問題的答案確實不是人擇原理,但是比如你問為什麼重力常數是這個數,還真的只能用人擇原理。


面對一個尋找充分條件的人,科學家找了個必要條件扔給他。


我們人類有幸能夠揭開物質世界的自然規律,但沒有能力將物理常數從規律中確定下來(這句話的意思是我們沒有能力推導出物理常數)。

所謂的自然規律,是不以人的主觀意志而改變的(我們暫且這樣認為,在一定情況下沒有大毛病)。

先嘗個栗子

比如牛頓爵士的萬有引力定律 F=frac{GMm}{r^2} , 其中的規律就是這些實驗觀測量之間的數量關係,一句話就是引力大小與距離平方成反比。在引力定律中,引力常數是在規律之外的。說簡單點,就是不管你怎麼設定引力常數,都不影響我們對引力定律的認識,不影響引力定律的表述。但另一方面,我們從現實世界卻得到了一個引力常數。那麼問題就來了,既然G對引力定律的表述沒有影響,那為何G就是那樣一個精確的常數,這個常數是隨機的分配到我們這個世界還是被上帝預先設置的?

(當然要說的更清楚點,需要了解下力、質量等物理量的定義。)

我們還是認為G是隨機分配的好了,現在我們可以假定G有很多個取值。然而,當我們選取其它的G時,我們不能構建一個真實存在的世界。所以,一種可能就是,這些自然常數就是隨機的,但僅有一組能夠構建我們這個世界,有了我們這個世界,才有了我們這樣的智慧生命。

題主的話

物理常數為什麼是這樣的?人類為什麼沒有在歷史上的某一天集體舉刀自殺?我昨天吃飯為什麼沒被噎死?——因為那樣我就問不出這個問題了。

『』人類為什麼沒有在歷史上的某一天集體舉刀自殺?『』 這顯然具有很大的人為主觀性,這不是人擇原理。do u 明白?人擇原理是不帶主觀性的


寫小說的時候忽然想到這個原理,上網查了一下,發現網上跟我在想差不多同一件事情,但表述完全不同……畢竟我是站在寫小說的角度上闡述這個定理……

總感覺人擇原理有一種更廣義的版本。

比如問井蓋為什麼是圓的

當然井蓋可以不是圓的——當然這個時候或許我們還可以問,井蓋為什麼是方形的或者六邊形

於是問這個問題,其實並不是再問,為什麼井蓋是圓的(因為問問題的人口中的「圓形」只是在問題之中描述井蓋形狀的詞語,所以答案應當是,井蓋必須有一個形狀

推廣一下……就是,一個物體具有某種性質的原因是,這個物體必須具有某一類性質

為什麼宇宙常數是這樣的……因為必須存在一個宇宙常數

……好吧表示自己也沒看懂自己最後那個總結到底是啥……


假如你買彩票中了五百萬。

你一定會問,這麼小的概率,為什麼偏偏是我?

奇怪吧?

其實不奇怪,你之所以會問這個問題,是因為中獎的就是你。

如果你沒中,你不會問這個問題。

更多沒中獎的人只會問:為什麼偏偏不是我?


感覺人擇原理在數學的集合中就像是空集屬於任何集合一樣,任何有關存在性的問題都可以用人擇原理解釋,但對於理解這個問題沒有什麼用。就像空集是任何集合的子集一樣,但空集提供不了任何集合里元素的性質,無助於我們研究。

我的大學數學分析教授就說過一句話,就是在數學中一定要分類,如果研究一切就等於什麼都沒研究。

我的理解是我們真正關心的是單個問題的區別,人擇原理可以對宇宙的存在用,可以對為什麼我吃飯沒噎死用,可以對一切問題用,那麼它就等於什麼都沒說。因為我們關心的恰恰是非平凡的解。


分享一點看法,歡迎討論。

假設有一場籃球賽,紅隊和藍隊,紅隊贏,主辦方就會啟動一個裝置,裝置釋放毒氣,毒死裡面的貓。

反之,藍隊贏,貓就會活。

比賽最後一秒中,紅隊的A在三分線外出手,此時藍隊領先兩分。

A的三分球命中率為百分之50。投進,紅贏,貓死,投不進,藍贏,貓活。

然後我們想一個問題,貓的生與死,是在什麼時候定下來的呢?

假如A投進去了,我們第一反應是,在進球的那一瞬間,貓的生死就被決定了。

但是,我們現在把時間往前撥半秒。

此時籃球還在空中,但是很顯然,它的軌跡已經沒法改變了,它會掉進籃筐,已經是不可避免的事件。

也就是,貓咪在這個時候,就是必死的了。

然後我們在把時間往前撥一點,這個時候,籃球剛剛出手,防守a的球員正在三米之外跳起來來封蓋。

很顯然,就算他是杜蘭特,也趕不上封蓋了,即使讓他重新跑一回,他還是趕不上。

皮球會划過同樣的軌跡,進入籃筐,紅贏,貓死。

也就是說,那個球出手以後,雖然在我們眼裡,a的命中率為百分之50,貓還有百分之50活的希望,但實際上,貓死,已經是一個被決定的事件了。

重點來了!我們在把時間往前撥半秒。

這時,球還在a手裡,按照劇本,他應該在某個位置,用某個姿勢,以某種力度,把球投出去,球划過一個軌跡,進入籃筐,殺死貓咪。

然而,人類的意識,是很難琢磨的。

a在出手的一瞬間,想起了他去世的七大姑。

結果影響了心情,手一軟,力量小了一點,球砸在了前沿上,貓活了!!!

我們發現了這樣一件事兒,在人類意識不能干預進程之後,這個進程就變成了一個必然的進程,換句話,a和杜蘭特都不能干預籃球之後,貓的生死,就是提前被決定了。當然,在a還能干預的時候,a意外想起了他過世的七大姑,結果就有了變數。

有人說,不對,洛杉磯有一隻蝴蝶,她少扇了一下翅膀,引起了一大堆變化,結果導致,球場上多了一陣風,把球吹歪了。嗯。

那麼我們這樣想,蝴蝶,有沒有意識呢?

如果沒有意識,蝴蝶扇翅膀就是一個自然而然的過程,即使撥回時間,讓蝴蝶重新扇,它也還是會自然而然的扇那一下翅膀。

如果蝴蝶有意識,蝴蝶扇翅膀之前,忽然想起了她去世的七大姑,於是它頓了一頓,少扇一下。然後引起一系列變化,遙遠的球場上,多了一陣風,貓活了。

歸根結底,在所謂的「意識」不能干預這個進程以後,貓的生與死,就是被提前決定了。

現在我們想像一條時間軸,時間軸的a點開始,已經沒有了意識的干預,到b點重新干預,在a到b的過程中,時間軸是一個單線的,不會出現第二種情況。

重點來了!宏觀的物理世界確實是這樣的,但對於微觀世界,並非如此。人類在不干預其進程之後,也只能獲悉其概率。

換句話,那個籃球,在出手之後,進不進已經是定局了(雖然人類不知道,人類心裡,還有百分之50不進的可能,但其實已經必進無疑了)。

但對於微觀世界,卻是真真正正的不知道。真真正正的百分之50。

有人說,我們不需要知道每個粒子的情況,只要它們放一起,宏觀上,不影響籃球進不進就行了啊!

薛定諤:那我們讓單個粒子來決定貓的死活吧。

後面就是那個著名的薛定諤的貓了。封閉的盒子,貓,粒子有百分之50衰變的可能,衰變引發一系列裝置,釋放毒氣,貓死,否則貓活。

這個事情乍一看沒什麼問題,但根據我們前面的分析,這裡有很大問題。

如果是籃球,在人類意識不能干預的時候,貓的生死已經決定了。

在時間軸上,從a點到b點,這一段沒有人類意識干預的過程,是一條確定的單線。

然而,現在,不是了,時間軸的a點到b點,依然有兩條線,一個沒衰變的粒子,一個衰變的粒子,一條活著的貓,一條死去的貓。

雖然我們打開盒子,只能看到其中一種,但是,當時間還處於時間軸的a點時,兩條線都是存在的,而在籃球那個例子里,a到b是一個確定的單線,絕對不會有第二條。

那麼,另一條時間線,或者另一隻貓,去哪了呢?

按我們固有的思維,就是一隻貓嘛,要麼死要麼活,哪有第二隻。

但,我們仔細想想,在籃球那個例子里,人類意識不在干預之後,其實貓的生死已經決定了,時間線只有一條,貓只有一種可能,那就是,死貓。

然而,現在,人類意識不在干預之後,貓的生死依然無法確定,這時候,時間線有兩條,貓有兩種可能。

於是,為了解答,單個粒子的不確定性對宏觀世界產生直接影響,導致宏觀時間軸也處於不確定狀態,這個問題。

科學家搞出了一堆理論,其中就有人擇理論。(人擇有一堆科學家支持,是有道理的,不是憑空猜想)

人擇理論認為,宇宙存在的過程中,一定有具備意識的觀察者存在。

這個話的實際意思是,如果觀察者不存在,宇宙就會變成各種時間線以一定概率疊加的狀態,觀察者觀察之後,波函數坍縮,只顯現為諸多時間線中的一種。

這樣就解釋了單個粒子對宏觀世界影響的問題,比如那隻貓,如果貓也是觀察者,那他就會引發波函數坍縮,粒子就沒法以百分之50不衰變的概率存在,時間線只有一條,衰變了就是衰變了,貓死了就是死了。

如果貓不是觀察者,那麼貓就沒有意識,貓和粒子,毒氣裝置一樣,都以百分之50,百分之50的狀態存在著。

直到人類意識出現,觀察者出現,才引發坍縮。

人擇理論的出現,確實不是科學家的胡思亂想,參考我前面說的籃球的例子,有科學家支持也是正常的,是一種合理的假說。

只是,該假說強調了人類意識的重要性,有主觀唯心傾向,大多數科學家不想接觸人類意識這個領域,也沒法求證。

所以,我們現在更多的認同平行宇宙理論,簡單的講,就是兩條時間線各進入兩個平行宇宙,解決了時間線疊加的問題,不存在遇到人類意識再坍縮成一條的情況了。

總之,現代科學還沒有定論。人擇理論還有存活的空間。


其實舉個例子就明白了,假如

1- 上帝隨手創造了億萬個宇宙;

2- 上帝給每個宇宙設定了不同的初始量,也就是大家說的物理常數;

3- 億萬個宇宙中,由於有不同的物理常數,某些宇宙產生了智慧生物;

4- 這幾個宇宙的智慧生物,把自己的宇宙當成了唯一存在的宇宙,觀察到了一組物理常數;

5- 因為他們的有限性,他們把自己的產生「當成了必然」,從而「自以為是」的感覺到「萬物的存在都是為了我的必然產生」

6- 他們問出了「為什麼」等一系列問題。

而人擇原理其實就解答了上面說的這個事兒,你不必然產生,所以感覺良好的探尋人的必然產生,沒什麼意義,大家還是儘早突破本宇宙的束縛是正經事兒~~~ 上帝只是在擲骰子玩。


乍看之下確實有點詭辯的成分,但是實際上你要看它解釋的是什麼問題。它回答的問題是「為什麼宇宙是這個樣子?」,或者說更加具體一些,是回答類似於「為什麼重力常數是這個數?」等一系列問題,正確的答案其實是「因為這是我們觀察到的結果。」當然你會說這是廢話,但是並沒有更好的更合理的答案了,實際上你會發現問題本身就是個無意義的問題,自然科學的基礎就是觀察,你問結果為什麼是這樣就像問數學裡面的公理一樣毫無意義,自然就得出來嚴格來說好像沒什麼意義的答案…


因為沒法知曉,只好強行解釋。


人則原理有點像是貝葉斯公式吧,後驗概率?

如果不是這樣,不會存在人,就不會有這種思考。那麼已經存在人了,就可以反推。


......意思是這個宇宙的參數,自由演化,一定會演化出智慧生物。這麼簡單的道理智慧生物是物質的排列組合而已,這種排列組合根據概率算一算一百三十六億年會出現多少次。。。。。。。。。。。。。能排列組合出這玩意概率高的嚇人,排列組合不出來說明這肯定參數不對,參數不對說明不是這個宇宙。。。。。。


在下是個小小的哲學愛好者,這是我的第一篇正式的回答。

前面已經有人說過很多了,我補充一下沒被提到過的吧。

什麼是「為什麼」?

當你問為什麼xx的時候,你可能是在問:

1,xx的目的是什麼

2,是什麼導致了xx

3,你為何知道xx

一般,解釋了2便相當於解釋了3,而且情況3比較少見,所以這兩種情況經常被混淆。

情況3的個例:

甲:xx動物的皮毛是紅色的。

乙:為什麼(這麼說)?

甲:我見過這種動物

人擇原理只是解答了第3種的問題。


你吃了一個包子

然後問為什麼我吃了一個包子

人擇原理回答說:因為據你的觀察,你吃了一個包子,所以才有你的問題「為什麼我吃了一個包子」

如果你沒有吃,或者是吃了兩個,那麼就不存在有個人(你)問「為什麼我吃了一個包子」這種問題

人擇原理說的就是這樣邏輯相關的廢話啊

並沒有去解釋你為什麼會去吃了一個包子的原因。

因為這個答案(宇宙為什麼是我們觀察到的樣子),這個「為什麼」,這個起初的動因,目前是沒有答案的,所以人擇原理其實一開始就繞開了你問題的實質所指,那麼多科學家支持,是因為他們覺得這個「原因」並不存在,所以砂鍋打破到「人擇原理」這個層次就到底了。

哪有為什麼,偶然造成的既定事實而已,然後就是這樣咯~

其實這樣解釋也不算廢話

因為

告訴你沒有為什麼不也是一種答案嗎

。。。


存在即合理,只是你不清楚其道理。糾結這個問題就像糾結於為什麼1+1=2一樣無解,因為它就是以你所理解的1+1=2這種表現形式而存在的,可能在另一個宇宙,他它也是這種運算原理,但是表現形式和符號和我們所理解和接受的不一樣。


因為你理解錯了

為什麼物理常數是這樣,如果不是這樣,那麼你就不存在

其暗含的意思是:

一切物理常數均有可能,只是你碰巧生在了這個物理常數之下

就好像一億個人一起抽獎,總共一億張獎券,其中一張是五百萬,而你碰巧抽到了這個五百萬

然後你跑來問,為什麼只有你恰好中了五百萬?

這就是人則原理的解釋


人擇原理的本質是物理參數是隨機的沒有原因的。

我為什麼能中彩票?因為你中了才會問這個問題。


簡單的說,人擇原理是用來解釋一些理論上幾率很小卻發生了的事件的。

為什麼生物在進化成人的過程中沒有滅絕?也許很多星球上的生物都滅絕了,人只是有幸活在這顆籠罩著春哥之光的星球上,提出了這個無聊問題。

其他如題主所問的,物理常數為什麼是這個值(物理常數大部分都無規律而不是一千一萬這樣,這很正常),人類沒有在哪天集體秀逗自裁,以及吃完一頓飯後活的好好的。這些本來就是大概率事件,與人擇原理是扯不上關係的。


人擇原理確實是詭辯術,大扯什麼不可證偽,又虛晃一槍什麼強人擇、弱人擇,然後又和大家已經熟悉的進化論扯上邊,改頭換面叫做演化論,又或者裡面不包含人,而是智能設計者。這一切都具備詭辯術的特徵。實際上就是一連串的偷換概念,為什麼要偷換概念,因為不偷換,你一眼就認出來了。

進化論宣稱什麼?進化論宣稱「物競天擇、適者生存」,也就是說自然選擇,與人擇是相對的。各種生物在自然選擇下互相競爭,只有適應自然的才生存下來。

為什麼人擇原理會泛濫?因為在物理學發展的某個階段,物理學家面臨方程中的無窮多個常數無從下手,乾脆就任意指定一個吧,如果不符合實際就換一個。這就是弦論家的真面目,這就是多宇宙解釋的真面目。


舉個例子 你有沒有想過為什麼你姓會是你目前的姓而不是姓其他?

假設子女全部跟父姓

一代代到你這一輩從來沒有因為任何原因中斷過概率是不是很小

而對於你來說 這個概率卻是100% 因為你必須姓這個

你要是不姓這個 只會發生在平行世界


不如說是:宇宙中現在存在的規律都是在這個宇宙條件下產生的,引入什麼「觀察者」的概念啊,搞出這麼多歧義。


可能就像數學需要假定一些不需要自證的公理,才能推倒出整個邏輯。

物理學家也需要認同或者假定一些基本事實,才能進行推倒。


我認為這個原理確實是詭辯


推薦閱讀:

誠實為什麼是好的?
量子力學從哪些方面不支持因果論?
哲學和物理學有聯繫嗎,在物理學中有哪些地方體現了這種聯繫?
「奧卡姆剃刀原則」是正確的嗎?
亞里士多德的自然目的論:兩種解釋│城與邦

TAG:哲學 | 物理思考 | 人擇原理 |

分頁阅读: 1 2