治癒系|趙子琪暴食抑鬱症心路

心食解構 | 專註暴食症治療、瘦身、心理成長乾貨分享

真正的強大，是內心沒有對抗

楊瀾採訪：趙子琪袒露暴食抑鬱經歷

趙子琪：著名影視演員、節目主持人。畢業於中國傳媒大學。代表作品《人民的名義》《長大》《我的青春誰做主》《一日夫妻百日恩》等。2011年7月16日與出版人路金波低調完婚。2012年1月初在香港生下女兒「小火星」。

2006年，她曾因工作壓力被暴食抑鬱症纏身，皈依佛法徹底治癒了她。但她說，信仰是很個人的事，我不會號召大家都來信佛。智慧不是經書里的那些宏大字眼，而是實實在在融入生活中的具體的事。

真正的強大，是內心沒有對抗

採訪 | 《心探索》雜誌

智慧是實實在在的事

趙子琪不「像」佛弟子。不穿袍子，不帶念珠，也極少在微博微信上發佛言佛語。甚至，有時看起來與之「背道而馳」。她會開心回復某個全職媽媽關於烹飪的問題，也會毫不留情面對滿口大道理的網友說「你別在這兒掉書袋」，完全不避諱「明星」形象。

問：你好像很早就皈依了，可是很少看到你公開去說這些。

趙子琪：對，我很少發佛言佛語，我覺得這些不重要。信仰是個人的事情，我不會號召大家都來信佛。比如說我家的阿姨是基督徒，我覺得非常好。她來的時候說我沒有別的要求，就是我每周得去做一個聚會，我說好啊好啊，很鼓勵她去。我覺得信佛、基督，還是信什麼都沒有關係。人只要心裡有一個信念，你哪怕相信你家門口的一個電線杆，都是很好的人。當人很無知的時候，特容易狂，老子天下第一，我覺得好的就是好人，我看不上眼一定是壞人，我覺得那個狀態有點瘋狂。

我覺得人還是要保持謙卑，好好做自己的事情，好好觀察自己，少觀察別人，少做評判，不要輕易說哦，我看明白了，你還沒有看明白，這不好。有時候我們佛弟子這方面做的不夠好，特別容易有傲慢心，相反我認識很多基督徒，他們很謙卑的。

問：這些沒有影響到你對自己信仰的看法？

趙子琪：沒有影響，我覺得這些是一個表象。你信佛也好、基督也好，其實大家追求是一個終極的真理吧，其實是學習一個對待生活、對待人的視角，形式上的東西，我覺得不重要。

問：看到一些採訪，你談到以前的自己很不自信，內心很弱，後來內心強大很多。你是怎麼完成這個過程的？如何讓內心變得強大？

趙子琪：我覺得強大分不同的境界。一兩年前面對別人採訪的時候，我會說我現在很強大了，但是我今天回頭再看，現在的狀態是真正的強大。因為那時的強大，有一個對抗的力量在。當四周有很多反對的聲音，別人說你怎樣怎樣，那我反而要活的好好的，不能被你們打敗，有一個對抗在裡面。在今天這種對抗沒有了。

問：徹底沒有了？

趙子琪：對，所以我覺得到今天才是真正的強大。這半年我的改變挺大的，我學了很多東西，先是陶藝，後來學木工，這個改變我很大。你關注的世界就不一樣了，會關注國外工匠的一些新的作品，會關注美術，還會關注細節。以前有一半的時間我會關注漂亮的東西，另外一半時間關注自己的生活、工作，以及別人對自己的看法。現在我絕大部分都在關注外部世界，像干海綿一樣，特別想學很多東西。當注意力不在自我身上了，這個時候人就自由了，再有別人議論你，你就沒有任何感覺了。最多你會說，可能不同類型的人沒法交流，也不需要交流。

問：這個改變從什麼時候開始？

趙子琪：從我真正動手做東西開始。學木工這個經歷，對我來說是挺重要一個轉折點。當你動手做這個東西，你會發現原來一個碗要成為一個碗，需要那麼多道工序才能完成。前一段時間看了一個大馬士革刀的製作過程，怎麼樣去敲那個鋼，把它敲成刀的形狀，怎麼打磨，再拿那個皮子做一個套，最後刀塞進套里的時候，我眼淚都快出來了。以前會覺得東西都是很容易來的，到現在開始自己動手做，整個世界觀發生了改變，從而影響到了消費觀，會很珍惜擁有的物品。

我也會自己洗很多東西，洗的時候你會觸摸到它的紋理，每一個盤子有自己的皮膚和輪廓，其實是很享受的過程。我以前是一個重度拖延症患者，執行力特別差，我腦子有很多的想法，但可能一輩子不會做。現在我開始做手工之後，執行力特彆強，跟以前完全變一個人。

問：是不是想要有真正的變化，身體得先動起來？

趙子琪：是的。我以前特別喜歡看心靈成長方面的信息、書籍，包括一些新的理論，說實話最近看的比較少了。以前我可能停留在大腦中，總在想我們活著應該怎麼樣，怎麼活著是好一些，怎麼是差一點。你的大腦甚至告訴你，不要貼標籤，不要給自己設置條條框框，其實你想這個的過程中，就是給自己貼了標籤。這些標籤就是我是熱衷心靈成長的人，我熱衷禪修啊，研究佛法啊，其實你是貼滿了標籤的人。

我覺得人只有動起來，真的動手干一個事的時候，你才真的獲得一個力量，你不會想成為什麼人，你不要想怎麼過是對的，你就一天一天過就可以了，你會忙的沒有時間，反而把大腦空出來了，整個人有很不一樣的狀態。

問：是不是人也更有定力了？

趙子琪：我覺得是一個敬畏，對工藝的敬畏。有那麼多能工巧匠，他們可能沒有賺很多錢，甚至看起來其貌不揚，但是他真的有能力掌握生活。像我的木工老師，家裡裝修，主要的家居都是自己做，解決問題的能力特彆強。

以前你會敬佩那些滿腹經綸的人，或者所謂的開悟者，會忽略到實實在在做事情的人，覺得人家的覺悟比較落後。現在我覺得手工藝人境界都超高的，否則他們不可能完成從原材料去做成一個用品，這是很了不起的過程。

問：但是話說回來，也不是每個人什麼都得會做的，人跟人也是互賴的。

趙子琪：問題是，我會的這些東西真的沒有什麼大用。

問：文化藝術也很重要呀。

趙子琪：你的藝術都停留你的腦子裡，你做不出來。以前我老驕傲，雖然我什麼都不做，但是我有鑒賞力，我知道哪個好看哪個不好看。現在真不好意思說這話，想起來想扇自己，你什麼都不會做，你還妄談說你有鑒賞力，你最起碼要了解它的製作過程。想想以前那種內心的優越感不知道從那來的，好無知啊。

問：上次我們採訪賴聲川夫婦，他們談到去不丹的山裡閉關，說自己連點火都不會，還要當地人幫助，覺得自己一無用處。

趙子琪：我也是。我原來家裡都亂七八糟的，今年種了很多香草和花，有一段時間因為這些東西都傻了，噴葯怎麼噴，為什麼種了這個那個死了……事實上跟生存相關的大多數事情我們都不知道。到現在我快40歲的時候，突然成了很急切想學很多東西的人。

我覺得以前學的那些東西基本上沒有什麼用，真正與你的生存相關的都不會。比如說把你今天丟到一個孤島上，你可能兩天活不了，因為你什麼都不會。我覺得我們的教育應該從最基本的生存技能教起，而不是一開始學數學、語文啊，我覺得這些是後話。當你學會生存學會勞動之後，你才會知道文學藝術的意義在哪裡，否則都是很虛浮的。為什麼文人老吵架呢，我覺得太缺動手了，都是寫字，都是在腦子建立一個宮殿。

問：似乎你的恐懼特別少？

趙子琪：應該是，現在想想也沒有什麼好恐懼的。對死亡的恐懼有，對疾病也是有。但不是你每天像程序員一樣規規矩矩地生活就不生病，我不認為是那樣。包括以前很多人說藝人怎麼保養皮膚才會很少皺紋，說實話我真不保養，臉上經常不抹任何東西。人家問我為什麼這樣，後來我想是我的潛意識告訴自己，不能老，不能這麼快老。可能你的潛意識就像後台操作你的總開關一樣，你現在呈現的狀態是你的總程序在操控你，就是你到底相信什麼。我現在覺得自己跟20多歲差不多。

問：你看著真的就是。

趙子琪：可能我的潛意識就是這樣，它沒有說我老的不行了，哪兒哪兒都不如從前了，它從來沒有給我這種信號。反而現在我更有衝勁，年輕時還有點懶，現在想什麼都馬上去做了，反而有特別年輕、特別有勁頭的感覺。

問：你覺得現在是自己最好的階段嗎？

趙子琪：我覺得是。

問：很多人有了信仰之後，反而不知道該怎麼生活了，生活里多了很多條條框框。

趙子琪：我覺得人應該更多去相信自己的身體。你說用心感受，那是很虛的感受，我覺得用身感受嘛。其實很多用腦過度的人，身體很遲鈍的。為什麼很多人癌症晚期才發現呢，他以前用大腦生活，活的沒有感受了。這樣的人自己很累，可能對美對很細小很樸素的感受缺乏感知。生活變得很嚴肅，全是對的、錯的、好的、壞的道理，全是對立面。

說到這兒，我理解到佛法講的破除二元對立。為什麼二元對立？你完全依靠大腦的時候，就會二元對立，而且越聰明人活的越矛盾。你看種地的農民，老的工匠，他們每天重複工作，累的時候蹲在門口抽一根煙，他們雖然很窮，但沒有那麼多煩惱，沒有什麼痛苦。

問：你遇到身邊很智慧的人都有誰？

趙子琪：我跟我老公都特別喜歡嚴歌苓，她的小說不說什麼是佛性，但是我覺得她都融合在人物里，而不是用語言表現，沒事老去說佛書里出現的那些詞。你要說通透，我覺得她是真通透。她可以寫一個河南農村的事，也可以寫上海30年代大小姐的事，還可以寫一個女兵的故事，每個人物都很鮮活，有各種形態。她隨時把自己放在這個人物里，放進去就出來了那個人物的感覺，寫的超級好，非常動人，但她從來不用那些高深的詞，她可能也不信佛，當然這個我沒求證過。有人會這樣講故事：我給你說孩子，這個道理是什麼什麼，她沒有，她把這個故事講的很精彩，但是不說教，也不想循循善誘別人，這是我喜歡的。

問：可否談一下，你心中的佛，或者那個智慧是什麼樣的？

趙子琪：這個我不敢說，太高深了。反正我認識的所謂修行人里最好的一個，除非你主動問他，否則他從來不給你傳法。他叫富大龍，一個男演員，他演戲會隨時進入這個人物，他拿過金雞獎和華表獎，但不怎麼紅。但是他人特別特別好，再刁鑽的人也不願對他做不好的事情，因為他完全不為自己著想。我們當時在石家莊拍一個戲，他當時有一個電視劇挺火的，當地很多老百姓認識他，在醫院拍戲的時候，有病人就過來，會突然拉著他跟他講生活的苦惱，孩子怎麼樣，醫院怎麼樣了，他像接待人員一樣。好幾次都是這樣，在田間地頭，也是那樣。

包括我先生跟的一個禪修老師，他很年輕，挺有智慧的。在信佛以來，我關注一個問題，就是關於蚊子，因為很多年前我不打蚊子，因為不能殺生啊。我有女兒之後，我女兒咬的渾身都是包，我就會打。我說你咬我沒有關係，你咬我女兒我肯定不願意的，我說殺生就殺吧，我願意承受這個結果。我有一天問那個禪修老師我說蚊子可以打嘛，師父笑咪咪地說我也不知道。他反而讓我覺得很實在。我覺得有智慧其實是實實在在的。

其實每個人都有自己的處理方法，你要尊重不同的人和不同的處理方法。我覺得有智慧的人不會很傲慢地說我是你的師父，我可以告訴你應該怎麼去做。

沒有人能填滿你情感的黑洞

我曾看過最熾烈的情書，是路金波在妻子遭遇輿論詬病和攻擊的時候，寫的一封公開信。字字如劍，鋒利見血，卻柔情入骨。他說，「一個最好的女孩被潑了不少污水，也懶得說什麼。但是我修行不好，我片刻會幻想化身惡魔，把那些造謠誹謗和辱罵者都找出來，排在山崗之上，用匕首剜其舌，用大刀砍其手，然後問：改不改？誰有一些猶豫，便砍下他的頭顱，大腳踢到暗面的萬丈深淵。」路金波在生命最困頓的時候遇到趙子琪，說她是自己的靈魂伴侶，甚至人生導師。趙子琪卻說，靈魂不需要伴侶，工作、婚姻、孩子……都是塵世中人的因緣而已。

問：你說過一句話給我很大震撼。你說有一段時間，你跟路老師有一些摩擦和矛盾，有一天你突然想明白了，跟他說我就把你當佛給修了，從今天起你去哪兒我去哪兒。是這樣嗎？

趙子琪：好像是，那是2年前的。那時候我們剛結婚，他是兩地跑，我經常拍戲，兩人處於分分合合的狀態，就覺得很疲憊，很有怨氣。人急眼了，得想辦法解決啊，我就說從今天開始，你去哪兒，我去哪兒，我就把你當佛修了。現在看我覺得那時挺幼稚的，人有黑洞的時候，會那樣。

問：怎麼講？

趙子琪：當你內心不豐富的時候，你就特別想抓住另外一個人。有的人，我覺得他心裡很滿，是想給愛出去，自給自足，比如說做一些美味菜肴啊，帶孩子參加採茶活動啊，那種人沒有渴求你愛我吧，你們來喜歡吧，他沒有呈現出那種狀態。有一些不停拍自己，或者讓別人拍自己的人，給人感覺好像他特別需要別人愛他。

所以那時候我說要把路老師當佛修了，就是那時我心裡有黑洞，自己不能滿足自己，就特別想抓住一個人，愛來愛去的。以我現在來看，我覺得那個狀態不好。現在你想讓我抓住誰，跟著誰跑，門都沒有，我根本沒有時間（笑）。

問：你們現在的關係狀態是怎樣的？

趙子琪：現在我們各忙各的，他原來做出版，現在拍電影，他進入了一個新領域，需要探索。我也進入一個新的階段，也需要一些探索。我們各自過的特別充實，在一起沒有什麼矛盾。也不會沒事看對方不順眼，就挺好的。

其實我覺得兩個人最好的狀態，不是互相需要。我特別需要你，你特別需要我，我離你過不了，我離你過不了，我覺得那種狀態還是有一些牽絆。我覺得最好的關係是誰也不欠誰的，好好在一起享受生活，只是一個伴。就像上學的同學、同桌、挺輕鬆、挺好的。

問：記得你以前對記者說你一生都需要在戀愛狀態里？

趙子琪：我為什麼喜歡戀愛狀態，其實談戀愛就是找樂子，人生需要不停找樂子。現在學習這些東西，用烤箱，做手工，就是找樂子。當我喜歡做這個事情的時候，我自己把自己填滿一些，你找到一個新的樂子，慢慢就把自己的洞填滿了。所以我說人不要老玩感情，那是無底洞，填不滿的，還是要自己調整狀態，去發現很多有意思的事。

我覺得中國的女人比男人更精神層面一些。很多女人都喜歡去聽關於心靈成長的課，去讀這方面的書，讀完了很多人困惑了，很痛苦。你知道好是什麼樣的，可你找不到去往好的路，甚至更迷茫，甚至在生活當中會強求別人，會看不起你身邊人，覺得人家的境界低，這樣在生活中自然會有矛盾，心情會更糟糕。

問：你跟路老師算是靈魂伴侶嗎？

趙子琪：不是！我認為世界上不存在靈魂伴侶。當然很多人開始以為找到了自己的靈魂伴侶，我覺得不是這樣的。我覺得都是業力的牽引讓兩個人在一起，有的打打鬧鬧，但是一輩子沒有打散，還在一起；有的人好好的但是過不下去了，很正常。靈魂伴侶？！靈魂不需要伴侶！每個靈魂都孤獨輾轉很多世了，只是這個人的肉身需要一個伴侶。靈魂不涉及到婚姻、財產、工作，要什麼伴侶呢，靈魂也不生孩子。（笑）

問：好酷！有很多有宗教信仰的人都反對離婚，你覺得並非不可以離婚？

趙子琪：我接受任何的變化，都很正常。

問：你會對自己的婚姻，對自己有一個期望嗎，我肯定要對另一半不離不棄？

趙子琪：更沒有，你對對方都沒有這種要求，你幹嗎對自己這樣，你不要求對方對自己守身如玉，你還非要自己做一個貞節烈女的幹什麼呢。

問：修行人難道不是會有一個自我要求？

趙子琪：我覺得有點問題。人不能沒有自我要求，人如果自甘墮落，尤其當了父母之後是不合適。但是你要尊重人情世故的變化，有的到老了也沒有分開，有的變化就特別大，年輕的時候緣分盡了，完成這一段關係，也不是特別大的事情。

問：在你遇到特別大的挫折、挑戰的時候，你有沒有基本的應對原則？

趙子琪：沒有什麼原則，我只有一個相信，我心底里一直有相信，我覺得會越來越好，不會越活越糟糕。你經歷的生活，是你心裡真正想要的東西，不是表面你以為的想法。你要改變自己的人生，就要改變自己真正的那個相信。

問：你常常會談到女性的自我實現，是不是中國的很多女性並沒有完全的綻放自己？

趙子琪：是的，我覺得中國女性非常優秀，勤勞，願意付出、隱忍、忍辱負重，什麼都自己抗。我覺得在中國每一個女人都可以成為特別了不起的女人，只不過很多人沒有看到這一點，被周圍的環境、家庭關係、人際關係困住了。

很多人生活的並不幸福，明明知道自己的先生不忠，有亂七八糟一些事情，也不能離婚。其實你離開他，真能活得更好。還有人說我孩子小，我為了孩子我不能讓孩子沒有爸爸，中國人其實有很多很奇怪的概念，怎麼沒有爸爸，又不是他爸爸死了。

問：有一個說法是面對問題時你去改變自己，對方也會改變，很多人會這麼要求自己。

趙子琪：那就試試吧，這也是個人選擇，有人願意相信這一點，你就試試。有人懶的弄，我這個沒有選好，我選擇下一個。或者我變好了，我直接吸引下一個更好的，也省事。

問：很多人說你這次的關係處理不好，你吸引的下個人還跟上一個人一樣的。

趙子琪：說到底還是心裡有黑洞，就是情感的黑洞。我覺得需要處理的問題並不是說你要不要離開這個，去選擇另一個人，關鍵的問題是你要處理好自己心裡黑洞的問題。你把這個黑洞處理好了，至於該走、該留，那個人自己就出現了。否則的話，你有一個黑洞在那裡，它會干擾你對其它的東西視而不見。

問：黑洞是指匱乏感？

趙子琪：對，就是很深的匱乏感，包括很多女性喜歡跟同性樹敵，出軌啊、離婚啊，都是女的罵女的。這是怎麼來的，我沒有想明白，我覺得總之出現這種憤怒的人，是內心有匱乏感。別人的情感問題，你不是其中任何一方，為什麼你那麼憤怒？我覺得要好好探求自己是怎麼回事兒。你在生活中是什麼訴求沒有得到滿足，你在恐懼什麼。

問：在你的觀念里，只要是合理的慾望，應該去滿足它？

趙子琪：我覺得可以。每一個人，都應該正視自己的慾望，你要知道自己的慾望是什麼。當你知道我現在不快樂，我是自己匱乏，我需要別人愛我，我得不到我老糾結，當你看到這些的時候，一切就朝著好的方向走了。但很多人意識不到這一點，他說沒有，我過的很好，其實他憤怒的時候，就可以看出內心的匱乏。

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