一個政權沒了就能說這個國家沒了嗎？

01-27

比如這個視頻：蘇聯國歌最後一次在奧運會場上響起 1988年漢城
這是1988年漢城奧運會體操女子團體決賽的頒獎儀式，金銀銅牌得主國家的全稱分別是：蘇維埃社會主義共和國聯盟，羅馬尼亞社會主義共和國，德意志民主共和國（東德）。
視頻的很多彈幕裡面都說這是「三個已經死掉的國家」。
實際上這只是三個死掉了的政權而已。儘管蘇聯已經崩了，東德也被西德統一了，但是羅馬尼亞現在還是有的，只不過它現在的全稱叫「羅馬尼亞共和國」，不是社會主義政體了，國旗也換掉了。

原出處：《龍族》

人的一生，要死去三次。

第一次，當你的心跳停止，呼吸消逝，你在生物學上被宣告了死亡；

第二次，當你下葬，人們穿著黑衣出席你的葬禮，他們宣告，你在這個社會上不復存在，你從人際關係網裡消逝，你悄然離去；

而第三次死亡，是這個世界上最後一個記得你的人，把你忘記，於是，你就真正地死去。整個宇宙都將不再和你有關。

政府和國家並非一個東西。本國人民革命或國內爆發政變推翻現有政府，這是改朝換代，國家還在。異族入侵竊取全國政權，這叫做亡國。亡國後異族如果通過種族滅絕、文化滅絕消滅了該國原住民和文化，這就叫文明覆滅。

所以元清非中國，是我國五千多年歷史上僅有兩次的亡國歷史。但由於漢文化和漢族經濟優於征服者文化，征服者不得不被被征服者所征服。但當前這個優勢不再。

國家不是只指你腳下的這片土地。

如果只是腳下這片土地，那麼永遠也不會有亡國的概念，你只需要像這片土地上的動植物一樣待在土地上就可以了。這裡要注意的是：國家，既包括這一片腳下的土地，也包括這片土地上孕育的獨特文明。這兩點缺一不可。文明與國土的結合，才能帶來國家繁榮與進步。缺了任何一者，都是亡國。

物質性的土地是不會變的，變數是土地上的人，——所孕育的文明和社會形態。而政權就是文明和社會形態的最高表現形式。而政權的變化，帶來的就是國家的巨變。

這裡要說明的是：政權不是政府換屆！不是政府換屆！不是政府換屆！（重要的事說三遍）

政權是一個國家社會形態的最高表現形式，是一個國家的根本。譬如美國，美國的政府選舉換屆並不是改變政權，對於美國來說，美國政權的改變指的是美國美式民主制度的改變，這對美國來說是社會組織形態的根本變化，那現在這個美國就亡國了。繼而會在美國原來的土地上誕生一個全新的國家，而原來的美國進入歷史塵埃。

這樣的栗子有很多，舉兩個：一個是蘇聯的解體後的俄羅斯。一個是民國失敗後的新中國。

政權更迭後的蘇聯不在了。就因為這個政權不在了，永無變化的土地也變了，——國土分裂了。原來未曾有過的紛爭——烏克蘭語的攻擊俄語，俄語攻擊烏克蘭語，也出現了。全球哈薩克人回歸哈薩克，吉爾吉斯人與塔吉克人互相攻擊。因為原來的文化認同與歸屬沒有了。

再比如中國。民國時的台灣人，香港人不會攻擊自己的身份，我們有一個共同的名字叫中國人。當民國政權垮台，認可新中國的稱中國，認可民國管自己叫亡國奴，還有現在認英國人日本人為祖宗的香港和台灣，直接去中國化。這就是一個政權變化帶來的後果，因為國家根本制度的變化而帶來的巨大社會分裂與動蕩。

分裂出去的前蘇聯地區不會認為自己是俄國人，同理，分裂出去的中國人也不會認同自己是中國。政權這種國家根本性的變化帶來的就是國家的動蕩與分裂。

所以，政權，如果理解為政府換屆，那不會亡國，如果政權是指國家根本制度與組織形式的變化，那就是亡國。

說明一點：國家，一定是國土和人民的結合，體現的根本是這片國土上人民的社會組織形式。社會組織形式的變化就是亡國之徵。社會形式變一定國家政權變。但是這個變化不是一定變壞，是可以變好，也可以變壞的。如果現在的社會組織形式是符合時代與生產力要求的，那改變就是找死；如果不符合，那改變就是向好。

補充：希望不同意見的同學可以說出觀點彼此交流，支持不支持、贊同不贊同的我都尊敬並接受。那些毫無內容上來就罵的就不必回復了。謝謝大家！

一個政權沒了一個國家就是沒了，如果下一個政權還是由這個民族作為主體的，那麼可能文明還能留著，如果不是，那這個文明也沒了。

這麼簡單的道理為什麼這麼多人不理解？因為有兩個原因1.一部分希望顛覆中國的人在宣傳這個思想，瓦解人民的團結救國意識，從而實現自身的目的。2.一部分自認為看到了真理的人以為眾人皆醉我獨醒，被人洗腦四處宣傳。

如果不承認，那麼我就問幾個問題你們來回答一下，我大清亡了，庫頁島的人現在認為是你中國人？古老的西夏有自己的文字，現在誰是西夏人？我們常在書里看到的西域大食國，月氏國，政權沒了這些國家在哪兒？民族在哪兒？古羅馬沒了，除了個別精神羅馬人，羅馬這個國家還在么？可能羅馬確實與眾不同，影響力到了現在，那麼馬其頓帝國呢？這些歷史上的政權消失後，他們的國家還存在？

而那麼多人宣傳政權不等於國家，愛國不愛政府這些內容的時候，最主要利用的思想就是中國人傳統歷史中分久必合合久必分的實際情況，因為中國歷史大多數時間都是一個統一的王朝，大致都是以漢地18省為核心組件的，因此他們宣傳的時候故意營造出一種這次政府沒了，下一個政府依然還會統治這麼大的地域和人民，一點不會變的假象。

其實呢？

所有人都知道世界早就不是幾百年前的世界，現在的政府一旦覆滅，中國這麼大的體量就會分裂成無數個小塊，要麼被周圍吞併，要麼各自獨立，那個時候，再也沒有什麼中國，和中華民族的概念了，可能你是閩南國人，他是越國人。

再想後悔就只能等一個天降偉人，同時天時地利都佔在這邊。

國家猶如你自己，你的身體便是國家的土地，身上的細胞是你的子民，從小到大，你的細胞不斷的在新陳代謝下增殖，意識清醒，文明誕生，等你長大了，你身上的細胞已不在是小時候的細胞，長大後你還是小時候的你嗎?

你的思想確保了你自己的統一，這就是一個文明的表現。你繼續長大，你的細胞也繼續更替，可以生病，可以經歷骨折，但你還是你，你的細胞忍將繼續為你服務，盡心盡責的確保國家的無恙;你在挫折中汲取經驗，不斷改變著自己為人處世，生活學習的方式，政權的更替仍將支持這個國家不斷的活下去。終於有一天，你死了，失去了文明的子民仍將繼續在國土上繁衍，但已經失去了他們的靈魂，在一堆腐肉里繼續增殖，死亡，最後化作了一副記錄著這國家曾經歷史的骨架。

政權不是這個國家存在的代表。這片國土上的民族所孕育的文明，才是國家的生命。這個民族的文明沒了，國家也就沒了。

ps:可能有些偏題，但是這是我自己在這個問題下的一些想法。

我是中華民國，我是中國。

我是中華人民共和國，我也是中國。

中國人心中有中國的地方，我就是中國。

文化時刻都在演進變化，國土在二戰前也是很容易變更的，民族的構建也不過一兩百年歷史，根本就是無法構建起穩固的國家概念，國家實質上就是以這些莫名其妙的概念為外衣的政權罷了，就像對於貝當來說比起法國民眾，希特勒更像是他的同胞，歐洲王族那種家族聯姻的統治者一國，p民為一國本質上沒多大變化，批上各種奇怪的概念後原來正常的事反而變成奇怪的賣國了

就是東亞大陸上先後出現的兩個國家，民族上一個主體民族是江浙人，一個是想像的中華民族，文化上一個是各種思潮，反動的，先進的都有，一個是統一國防綠，控制的土地後者比前者大出一倍甚至好幾倍，然後還是被算作同一個country？

「有亡國，有亡天下。亡國與亡天下奚辨？曰：「易姓改號，謂之亡國；仁義充塞，而至於率獸食人，人將相食，謂之亡天下。是故知保天下，然後知保其國。保國者，其君其臣肉食者謀之；保天下者，匹夫之賤與有責焉耳矣。」——語出顧炎武：《日知錄》卷十三《正始》。

有的人認為：政權不等於國家，一個政權被推翻了，這個國家還在。

我覺得不如把政權等同於國家，政權滅亡，就是國家滅亡。沒有滅亡的不是國家，是民族。

畢竟政治課本早就教過我們：國家是階級統治的工具。如果革命了，原先的統治階級被推翻了，那他這套工具自然就消失了。新的政權只有在完全不改國號的時候，可以稱為舊國家的延續（是否正宗另當別論），改了國號，就是新國家

中華民國：Republic of China。是一個state，就是政治構架上的國家。政權沒了，這個state自然也沒了。

中國：中華之國，China。是一個country，指中國這片區域以及文明，無論什麼政權，哪怕分裂時期，也都屬於China。

所以羅馬尼亞社會主義共和國，這個state確實沒了。但是羅馬尼亞這個country還在。

東德也是一樣，state沒了，德國這個country還在。

蘇聯較特殊，蘇聯和美國，奧斯曼一樣，是多文明集合體，沒有蘇聯文明這一說，所以蘇聯的state就等於country，蘇聯解體就是完全沒了，俄羅斯不等於蘇聯。

英語語境裡面，這個分的比較清楚，state和country的區別。

state是政權屬性的國家，

country是抽象（廣義）屬性的國家，包括土地人民語言文字政治文化等等抽象概念的集合。

所以，老美會說，i love my country, 沒人會說 i love my state...

威爾史密斯有部比較老的電影，Enemy of the State，我們翻譯成「國家公敵」，其實翻譯其中其重區別了。

回到問題，政權（state）沒有了/更迭了，國家（country）依然有可能存在。

其實，「國家」這個概念，至少有兩種意義與用法，比如認為國家是由領土、人民（民族，居民）、政府三個要素組成的一個政治地理學名詞。其實，習慣用法上，要學會區分「中國」與「中華人民共和國」，中華人民共和國是中國嗎？是！那中國是中華人民共和國嗎？在當下或者從49年往後，中國也就是指中華人民共和國，當然，有人可能也會說71年以後，等等。我想說的意思就是，比如，很多人會將中國與中華人民共和國這兩個概念都當成國家（當然，中華人民共和國簡稱為中國），其實，這兩種是可以區分的，亦如當年的中華民國。其實，從前面的那個國家的定義來看，從古至今認為的那個中國概念，並不算真正意義上的那個政治地理學名詞的那個國家，因為，中國這個詞泛指領土，以及/或者人民，但是其並沒有與政府這個要素結合。所以，嚴格意義上講，政治地理學上國家的概念是指「中華人民共和國」。

所以，從上面分析可以看出，一般廣泛使用的中國（非特指中華人民共和國），並不是政治地理學上的國家，所以，其一般情況下不會消失。但是，從政治地理學上講，國家是會消失的，如之前講的中華民國。

看你姓不姓趙！

1911年那會兒，是大清亡了，還是我大清亡了，是不一樣的。

按題主這麼說，大清都還沒亡…

以色列政權要是沒了，這個國家就真沒了。

其他的還有些例子，基本可以說明政權變更對於國家而言就像是手術，理智的人不會忌諱手術，但不能不考慮客觀條件的胡亂手術，更何況就算是最精密的手術也會損傷病人的身體，對應到國家上就是人的犧牲，不能不謹慎考慮。

政權雖然不能代表國家，但確實是國民保護自己的必要工具，沒了不一定亡國，但一定會死人。

這麼多人，沒有一個上課看過政治書的？

呵呵我就想問大家誰能代表蘇聯？俄羅斯還是烏克蘭？權力的移交出了問題呵呵真是可以國將不國的

國家是統治階級統治的工具，這是高中政治書就提過吧

排除政權說國家，說的實際上是民族這個概念了

按馬克思的定義,國家是階級統治的工具. 國家不過是統治階級劃的地盤.

謝邀

忒修斯之船悖論：「一艘可以在海上航行的船，當船上的所有功能部件全部被換了以後，這艘船還是原來的那艘船嗎？」

現在的英國已經退守英倫三島，失去了大部分的海外殖民地，因為法統的延續，所以沒人說英國不存在了！蘇聯是建立在共產主義意識形態下，由強大的蘇聯共產黨建立的一個國家聯合體，蘇聯解體後沒有國家來繼承蘇聯法統，蘇聯自然死了！

中國雖幾經王朝變更，但每每新王朝建立都要修前朝史書，標榜自己為華夏正統！所以每個王朝都只是這個國家歷史的一部分。所以問題來了蘇聯時代是哪個國家歷史的一部份，沒有法統的延續自然是死了。

在十八世紀之前，歐洲還沒有形成民族概念的時候，國家只是凱撒沙皇國王大公公爵伯爵們私有頭銜，往往一個國家的滅亡就是因為該政權的凱撒沙皇國王大公公爵伯爵絕嗣了，勃艮第公國就是這樣從歷史上徹底消失的啊

蘇聯是國家聯盟。

羅馬尼亞是民族國家

東德最後併入了西德

蘇聯可以說滅亡了，因為蘇聯是國家聯盟，而不是民族國家，也不是文明國家。它解體了，沒有了這個概念，自然就滅亡了。

羅馬尼亞本質上還是民族國家，只是政權更迭和意識形態變幻。

東德併入西德，等同於被西德吞併，所以是王國。

總結就是，蘇聯，東德滅亡了，羅馬尼亞還在。

同理…………

元滅宋，中國的傳承斷絕了，元是中國政權，也能代表中國，甚至可以自稱中國，但它不是中華。

清代明，中國的傳承也斷絕了，清是中國政權，也能代表中國，也可以自稱中國，但它不是中華。

中華民族是後來發明的辭彙，最早完全是漢文化的專有辭彙，因此，元清可以是中國，但不能稱中華。

因為。。。它的官方語言不是漢語，統治階級的文化不是漢文化。中華是漢文化的概念，你拿來用？可以，那麼請先把漢文化繼承下來吧。不想繼承？那就別自稱中華。

不管是喜羊羊還是慢羊羊當了村長，羊村還是那個羊村……

就是灰太狼(非狼村村長)當了村長，羊村也不會變成狼村……

最近加泰羅尼亞獨立。如果承認這是一個國家，那麼世界上多了一個國家，反之則多了一個地區。在各國承認加泰羅尼亞是國家的情況下，西班牙出兵把它滅了，那這個國家就沒了。