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知乎上許多人對三生三世十里桃花電影的回答是否是詭辯與洗白?

原問題:如何看待知乎上許多人對三生三世十里桃花電影的詭辯與洗白?

修改原因:知乎慣例,先問有沒有,再問為什麼。這個問題其實挺有價值的,但原題的問法具有偏見和引導性,故而修改題目。

鑒於大家在回答是否問題時,都會給出評價,因此評價就不用單開一題了。

問題內容詳細補充參見鏈接問題下的許多答案如何評價電影《三生三世十里桃花》? - 知乎


主流的回答沒有在洗白和詭辯的。

知乎用具有偏見的問題提問是個很不好的事情。所以,我稍微修改了問題措辭。現在它是個中性的問題了。原題主如果覺得有爭議,可以來跟我討論。

前幾天有另一個反抄襲的答主和我討論過這個類似問題。他一開始也認為是劇版放完後影版突然來知乎開一堆問題引導風向。但最後他發現他看錯了,也跟我道歉了。那些關於三生三世的問題都是很早就開了的。可能區別只是,之前影版題沒什麼人答(因為沒物料答什麼啊),而現在影版很多人來答題了。

但你不能講一個開放的論壇只許誰來而不許誰來說話。而知乎上,相對也是需要大家更多帶著邏輯和證據進來爭論的地方,其氛圍已經遠好於微博貼吧等其他公共平台了。

掃過那個問題下的答案。大部分回答都要說明的是反對唐七支持大風。影版粉絲支持大風去告。影版粉絲也不喜歡唐七。如果法律支持唐七抄襲,阿里就可以立刻告唐七要求賠償,然後從大風手中追買版權了(這是法律允許的)。還要怎樣?還能怎樣?這替誰洗白了?!?!

(劇版本身的海報插曲等的抄襲侵權是與影版無關的,因此而招致的抵制請更加不要拉影版下水。)

阿里也是公司,公司考慮盈利才是道德的。演員也是職業,遵守合約好好演戲才是道德的。法院才是負責裁決的,判斷是否抄襲給社會結論是他的事。狗拿耗子才是不道德的。阿里演員都在兢兢業業盡著自己的本分。法院也沒收到過訴狀沒機會行使自己的責任。他們哪裡黑了?黑不黑要講證據,而不是「莫須有」。而替沒黑點的人說話,不叫洗白,叫解釋。因為本就白……

而電影獨立於小說,擁有獨立版權,本就是法律規定,這又怎麼成了詭辯呢?不以法律為準的話,那以誰的心證為準呢?誰有以自己的道德標準審判,約束他人的權力呢?道德只是個人求己心安的個人標準,這個標準從古至今都沒有一個準繩。只有法律才是放之全境而皆準的。那我其實認為,以己之見脅迫他人,一人犯法鄰里同罪,這才是詭辯吧?

洗白和詭辯這兩個詞,不要亂用……

ps,我大學也打了四年辯論,在不講出道理的情況下給對方啪啪地扣「帽子」是知道立論虛,於是不得不期望以此給對方潑髒水打亂對方發言節奏的一種「同歸於盡」的法子。因為你回應,就佔用了你的發言時間,並且被我引導了話題。而你不回應,我一遍又一遍地重複性扣,很多頭腦不清楚的評委,就會因「三人成虎」而被洗腦。現在網路暴力基本都是這個戰術啊……除非對方辯手都很冷靜不中計,強勢快速點破對方詭計,否則成功率很高的。

----------以下為後補--------其實與本問題無關了-------

評論有人問,我補充一下我個人對於原著的看法。

首先,我去看過了兩篇全文。文風相似,有一些橋段相似,但主線走向不同。看過調色盤,也看過關於tq過去種種言論。我認為tq主觀上有抄襲的動機,且反踩人家,著實可惡。但客觀判定抄襲與否上,我持相對審慎的態度。

我不了解文學界的判斷規則。但從我寫論文,學術界判定抄襲的規則看,不同的機構對於抄襲都有一定的規則。比如畢業論文查重,重複率到一定比例算抄襲之類的。而不會看到文中有一樣的句子就判斷抄襲。

我舉上述例子的意思是,真的很希望看到權威的機構,給出tq抄襲與否的一個可信的判定。(哪怕不是法院,而是別的什麼客觀權威的司法鑒定機構之類的給出具個鑒定書或什麼的。)而不是大家像現在這樣,以個人的身份,用自己的感情和觀感去定性……

所以總有人問「你覺得tq抄了沒」。我給你肯定的回答,我覺得她抄了。可是我覺得又有什麼用……?阿里影業卻不能根據你我覺得tq抄襲就去跟tq要求賠償。更不能因為你我覺得tq抄襲,就把花股東的錢購買的ip,製作的電影付之一炬。真那樣做了,阿里才會真正吃到官司!何況儘管很多人不愛聽不相信,但法律明明白白地擺著,即便判tq抄襲了,阿里也是無辜的……


輿論有用,輿論治國好不好?

不好意思,在我看來,電影拍攝連道德問題都算不上

在大風沒有告贏唐七之前,電影只需要買三生的版權

法律約束世人,道德約束自己,別侮辱道德那倆字

如果你覺得這是洗白,自己去查查著作權法,謝謝


電影三生三世就算不是抄襲也是爛片:)

正如笑貧不笑娼一樣。

這個世道,跟某些人只能講錢,不能講良心。

直到有一天他們自己被噁心到了,才會跳腳,咬牙切齒地要維護自己的利益。

我不會去看,也會有別人去看。

作為一個擁有自己事業的人,我沒有時間和精力花在這些娛樂圈是是非非上。

因為我知道明星總有一天容貌不在,人氣不在。

而良心這種東西不會過時,最起碼我說起這個話題時我不會心虛,也不會萬分激動地為了一個群不會帶給我利益的反而需要我掏錢支持的人辯白,我不傻。

你永遠叫不醒一群裝睡的人,任你一身正氣,也抵不過潑皮無賴。


回答:是。

任何改編作品都是對被抄襲的原作者勞動的踐踏,實在不知情的還能理解,但就事論事,編劇和購買版權的製片方毫不知情這個說法純屬是在哄小孩。

唐七的認證微博上,在電視劇開拍之前,她對抄襲的道歉長微博還沒刪呢。

電視劇炒起來了,她就刪了。

我要是製片人我也得讓她刪呀。

反正被罵背鍋的是唐七又不是製片人。

唐七被爆出抄襲是幾年前的事了,並且鬧得非常大,為什麼?因為三生這本書屬於小清新言情,受眾面大,我們大學宿舍四個里三個都看過,剩下一個是喜歡看綜藝的讀不進去小說。

所以她被發現的早,被扒得也早,事情鬧得也大,當然鬧得大也是因為她當年反駁抄襲的時候手段挺狠,發言也很潑辣,再加上大風的名氣。

你說你要是一個吃瓜群眾,不知情買了三生的書看了,我真挺理解的,因為不是每一個讀小說的人都用微博,都那麼關注作者。

但是你說你一個拍電視劇,還有一個拍電影的,就說製片人吧,你不得有幾個助理和小跟班?

你們收劇本的時候,從來不跟作者洽談?

你們決定採用劇本的時候,從來不上網搜搜原作小說的資料?

老實說,這樣的製片人放到十幾年前,在業內很難混的下去,除了像老夫子抄襲那種的,悄沒聲的,大家都得不到消息的,能瞞個多少年的,在十幾年前抄襲作品那都是非常丟人的事情,這種作者在圈子裡很難混下去,有時候筆名自殺都沒用,人家認準了這就是個抄襲的,都不接這種人的稿子。

哪比得上現在呢,不以為恥反以為榮,也是心理素質夠結實。

你要用鄙視的眼神看她一眼吧,她還能跳起來咬你,超凶。

還有那些個接劇的演員,反正他們也不怕,因為有死忠粉呀,跳起來咬你,超凶。

就連那些號稱自己純潔無辜的路人也是,明明就是自己想看,想支持抄襲者,偏偏又不想讓別人覺得自己道德水平低,於是就說,你們反抄襲的天天刷屏煩死了,我本來反對抄襲的,我都受不了了,我要去看三生你們能把我咋樣。

超凶的。

也是挺逗的,能把你們咋樣啊?

我們也不是那麼超凶,能摳著你嗓子眼讓你把毒吐出來。

有那親爹親媽勸孩子不要吸毒不要殺人不要傳XIAO不要隨便搞大別人的肚子,不照樣有那不聽的,死勁兒作的。

並且我們也不是你們親爹親媽,只能無奈看你們吞毒了。

詞兒我都幫你們想好了:

吸毒又怎麼了?我又沒販毒,又沒害別人,吸毒是我的自由。別說的好像你們道德多高尚一樣。

殺人又怎麼了,他是想蹭我名氣,是他自己往我刀口上撞的,憑本事找死還能怪我么,誰厲害誰活著。

搞大別人肚子又怎麼了,你情我願的,別說的那麼骯髒,好像你們多乾淨似的,誰還沒睡過一兩個女人了,我搞我樂意,你們有什麼資格站在道德制高點上指責我。

&<(`^′)超凶 ( ??皿?? )


我不知道什麼時候知乎流行開一個問題來反駁另一個問題了。

開一個新答案實名反對高票回答這麼難?這也需要其他知友助攻?

還有,先問是不是,再問為什麼。

詭辯?

真理不是都越辯越明的么?

只是和你的認知不同,就是世風日下人心不古?

難道這個世界只應該有一種聲音、一種思想和一種行為規範么?

面對矛盾,不要逃避。

對誰的觀點不認同,那就說出你的觀點。

心平氣和地有效交流討論構成我們認識世界、認識自己的過程,說不定爭論中你會有新想法呢?

開會間隙隨手一答,匿了。


道德是自己的,良心也是自己的。

我只能做到我不看。圍笑。 |?ω?`)

至於抄襲,真正想要知道到底是不是抄襲的,早就去對比唐七的文筆了。

口口聲聲說沒有證據,沒有道理的,其實根本就不想知道是不是抄襲,就是想維護ssss罷了。

說了那麼多,我要屏蔽ssss了,希望下次不要看到關於ssss的問題了,糟心。


你何必去試圖去叫醒裝睡的人。

大家都知道抄襲啊,調色盤都在那。在某些人眼裡,只要法律沒有評定就選擇性眼瞎。

還有 粉絲愛看就看 這是你的自由 看了不代表你道德怎麼樣。但求你們不要洗白沒有抄襲 你工作人員再努力 製作再精美 演員再如何努力也是個抄襲劇本。

電影版出來後,評論一邊倒,各種 沒有抄襲言論都出來了。真的很心疼你們,明明心裡懂是抄襲的,卻還要想盡辦法來給路人洗腦 沒有。真的心疼,你們加油!

也許若干年後,大家都意識到保護知識產權的重要性的時候。三生三世十里桃花電影版電視劇版的大爆,也許真的會成為一個里程碑呢 一個恥辱的里程碑~ 被大家所支持的抄襲劇改編的影視作品。 而你偶像的名字照片 會永遠和抄襲連在一起。這一天總會來的~時間問題而已。


前提不成立

說實話我很反感洗白一詞

洗白的前提是它本身黑

然而電影三生不是

它沒有抄襲

電影三生沒有抄襲

電影三生沒有抄襲

電影三生沒有抄襲

從法律層面來說,三生電影沒有任何問題

從道德層面上來說,這個問題本身就很具爭議性

有人覺得支持電影三生就是吃人血饅頭

有人覺得大風的不反抗,在客觀上,對反抄維權道路的阻礙大於去看電影的人

有人覺得抄襲一生黑,所以和抄襲有關的所有東西都應該被打入地獄,不得翻身

有人覺得電影方的權益合法,應該受保護

每個人的看法都不一樣,只要能擺事實講道理,拿出科學的依據論證自己的看法,那這個看法就是合理

和你的觀點不一樣,就是洗白?

和你的觀點不一樣且能有理有據擺事實講道理,就是詭辯?

同學,你的思維很危險啊


怎麼洗,抄襲都是事實

劇粉和書粉兩回事,理智粉和腦殘粉也是兩回事

不要一棒子敲死了


題主認為這個問題的答案是詭辯/洗白嗎?

http://www.zhihu.com/question/57578605 如何評價大風刮過為抄襲劇歌曲填詞?

愛情公寓抄襲,主題曲沒有抄襲,大風填詞沒有錯。

三生小說抄襲,電影擁有獨立版權沒有抄襲,製作團隊與演員有錯?


立場不同,看法不同而已。大家都有理,但誰也說服不了誰。不存在絕對的是非對錯。三生電影是合法的,但存在一定的道德爭議。話說回來,中國存在道德爭議的人和事還少么??難道大家準備突然提高道德水準從反三生電影開始???那三生電影豈不是中國社會主義發展史上具有里程碑意義的一筆???那我們還得好好感謝阿里,沒他,我們的道德素質不會提升的這麼快??? 裡面的水不要太深哦~~對那些披著道德外衣(反抄襲)的皮卻干著見不得光的噁心的事的人,我覺得你們侮辱了反抄襲三個字,利用受害者(原作者)一次又一次把人當槍使以達到自己卑劣的目的。恕我直言,這些人都是和唐七一樣的垃圾。沒有人為電影洗白,它的原著小說確實存在抄襲嫌疑(法律沒判定),難道大家不是在講法律么???不滿意法律,找國家去。還怪別人懂法洛???依法治國有時候就是這麼無情。這樣的事還少么???沒事多關注關注社會上的事吧!!!! 。。。。。至於對於那些鄙視瞧不起喜愛電影的人的人,除去原著小說涉嫌抄襲污點,這部電影被人喜歡很正常的好伐??誰她媽的表示喜歡電影的是奔著小說去了,難道不是因為美人美景美特效的么??? 跟唐七有半毛錢關係么?? 關於雙標的人,難道你的一生中就從沒有干過一點點違背道德上的事么??(網盤,TXT,盜版軟體,山寨的東西不要用的太開心哦~~~那些真正劇本抄襲的劇和盜版資源也不要看的太開心哦~~)寬以待己,嚴以待人也不要太厲害呵~~~~摸摸你的良心,難道它不會痛嗎???在我看來,基本上沒有人能做聖人,沒有誰能沒有做過一點點不道德的事。所以,在很多情況下,法律就是我們行事的標準。沒了法律,標準又在哪裡。畢竟,每個人的道德水準還真不一樣。那麼,那很多事就更說不清楚了。 綜上,電影愛看就看,看個電影是違法了還是殺人了???起碼沒吃白食不是??不看就別看,在家好好獃著思考人生。至於那些準備看盜版的,就拜託別打著反抄襲的名義了,這絕逼不你們是第一次主動看盜版。說的好像看盜版是為了反抄襲一樣,你讓真正反抄襲的人情何以堪!情!何!以!堪!


不明白答主你是怎麼想的。你可以有你的觀點,我也可以有我的觀點。說白了,誰也說服不了誰。你大可以四處宣揚反抄襲,抵制觀影的言論。同時我們卻可以談論支持電影的理由。大家公開爭辯就是了。何必故作委屈,自己先預設弱勢立場?

退一萬步講,我們支持電影,支持演員,在道德上不佔優勢,的確存在爭議。但,我們並沒有做違反法律的事情,我們有選擇這麼做權利。說我們執迷不悟也好,終會遭報應也好,都是我們自己的選擇。抱歉色令智昏,不能成為知識產權保護的先行者。


跟你觀點不同的觀點就一定是錯誤的觀點?


有意思嗎??你這個問題本身就帶著一定的傾向性。在沒有違背法律的情況下,許多道德層面的事情本身就存在很大爭議。觀念不同就是三觀不正?請題主先查一下什麼叫詭辯,什麼叫洗白好不好!!首先我們沒有詭辯,大家都是在說出自己的觀點,我們也沒有洗白,書是抄襲了,電影是從唐七那買的版權拍成了電影,我們覺得電影好看想去看就叫洗白?人家問題本身就是問大家如何評價。恕我直言,題主您這心態,就是看那個問題下為電影說話的人多了但又覺得自己才是對的才會問出這種問題,您要想反駁直說,大家可以理性討論!


這個問題並不成立

原著抄了嗎(雖然法院沒判),但既然你們說抄了就抄了

有人為唐七詭辯和洗白嗎?沒有

電影抄了嗎?沒有,從海報到預告片再到服裝場景,都沒有。

所以需要詭辯和洗白嗎?不需要

別以為自己跳脫了法律就站在了道德的制高點,道德是用來約束自己的,法律才可以約束別人


對於劇方或者電影方來說,改編要買這個版權,付了合理的費用給作者,有人覺得作者涉嫌抄襲不該拿這個錢,就應該去尋求法律裁決,告贏了,版權費會追討回來,給被抄襲人。這是懲惡揚善,讓多方都大快人心的事,可為什麼不去行動?雖然我沒看過被抄襲的作品,但看到這麼多信誓旦旦已經咬定抄襲的人,我相信應該是有足夠的證據能告贏,那麼為什麼不正當去維權呢?


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