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如何看待加註驗牌?為什麼會流行這種奇怪的打法?

發現國內有很多人提出這個打法,搞不懂這個打法從哪來的。


謝邀。

我覺得這打法沒什麼道理,主要原因在於驗牌而不在於加註。Raise/Fold作為一個打法而言顯然沒什麼可說的。但驗牌這個目的我覺得是根本上不成立的,這是因為,我們所謂驗牌,只不過是希望多給對手一次動作的機會來獲得信息,但事實上,我們比如平跟,下條街對手還是會做動作,而下條街這個信息則是免費的。

這個說法我是經常聽說,不過在國外也有Raise for Information這一說。不過德州撲克每個人都有不一樣的理解,因此各種與自己認識不盡相同的打法肯定都會存在的,於是我覺得倒也沒啥好奇怪的。


加註驗牌、加註傳遞信息本質上源於我國的大部分玩家對call這個動作賦予的意義理解的不夠深刻。

實際上,相對於fold,call這個動作已經是一個足夠強的動作了。可是大部分玩家會把call錯誤解讀(例如,解讀為聽牌),這就不得不讓一些玩家raise,才能傳達出對標註玩家call的信息。

我的理解。


魚給自己的魚bet行為找的一種託詞罷了。

在魚的思維里,下注的目的不是為了價值也不是為了bluff,而是為了信息。

經常發生在魚手握中等或中等偏上牌力主動下注或raise,不得不說這種行為還是比較令一部分玩家頭疼的。經常會使得緊手玩家flod掉自己的強牌,完成了bluff的效果。或者有些鬆手魚玩家也喜歡拿著弱牌call,所以完成了價值下注的效果。也就是說,魚會因為「驗牌」行為損失很多,但有的時候,也能嘗到不少甜頭,所以「驗牌」這種打法才能大行其道。

但是且不說這種下注思維容易被利用,就說魚經常不顧位置不看籌碼一味的只為獲得信息作出這種驗牌下注,很容易撞到鋼板上或者把自己打套池,還是強烈不推薦的。

一般來說,好的下注應該收到以下三個效果之一:

1、使得比你弱的牌跟注

2、使得比你強的牌棄牌

3、給予聽牌不合適的賠率

這個原則在大多數情況下是適用的,但是德州撲克下注細分的話還真的沒法用這三點概括,就比如有一種下注非常類似於「驗牌」,但是我認為它是存在合理性的,我把它叫「提前支付下注」。

例如下面這手牌:(別問我什麼平台,自己百度吧)

這手牌是朋友打的,我覺得挺有意思的,拿出來分享一下。

他翻前手持99在盲位,co位起open,他call,前位一人call,其他人fold,翻後99第一個說話。

flop,37k彩虹,非常乾燥的面,這時候他問我怎麼辦,我說,如果你和接下來的人都check,而起open的人作cbet,你會不會call?他說應該要call一路吧。我說那你就先donk一注,提前支付。

他下注2/3池,一人flod,起open的人raise,他easyflod。

實際上99在這個面處於不利位置進行下注很難打走比他強的牌,比如僅僅強一個檔次的tt,jj都很難打走,而比他弱的牌,比如88,77,也很難去call。所以這個下注既不是價值下注,也不是bluff,不符合一般的下注規則,而我依然認為這個下注是很合理的。

99在這個面donk出2/3底池,僅僅是為了打對手的棄牌率。而且即使打一槍別人call了,也有幾率turn上掉公對雙方check到河底便宜showdown,況且還有兩張9的空降set補牌。而在面對對手的raise顯然可以easyfold。

假使在面對對手在最後行動位的cbet沒法輕易fold牌,那不如donk一注提前進行支付。這裡的打法有些類似「驗牌」,但目的並不是真的為了「驗」對面的牌,而僅僅是為了保護自己的99。

交流德州撲克可以加我私人微信:annieluyun 尤其歡迎西安的朋友。


Raise有且只有三種意義,for value, bluff or 保護性下注,加註驗牌一般發生於你手持TPTK左右牌力的時候,屬於價值下注和保護性下注的混合,對於c-bet頻率過高的對手,可以有效保護自己中等強度的成牌以便在flop收池或者不給於對手合適的draw牌成本,對於calling station型的選手,去拿更多的價值。

它在某一手牌里的直接意義是當你對對手的下注沒有準確解讀的時候或者對自己的牌力沒有準確預估的時候,用raise去獲得更多的信息或者確定自己的牌力相對大小,所以如果當你能準確讀到對手的牌力的時候,加註驗牌就失去了意義,它會變成無效下注,即打走比你小的,留下比你大的手牌。

但它在某些情況下合適運用也是有意義的,比如位置不好,面對激進打法的對手時,也可以做靈活運用。但總體來說,個人認為加註驗牌是一個比較落後並且EV為負的打法。


raise 分為兩種,for value 是說 worse hand 會 call,for bluff 是說 better hand 會 fold。

大部分 raise for info 導致better hand 會 call,worse hand 會 fold,你可以看到和上面的原則是相違背的。

應用及少,你覺得要 info 的時候大部分情況是你還不夠好。

大部分人需要 raise for info 的情況是 TPGK,潛台詞是他還不知道如何處理中等牌力。

撲克各種概念很多,很多人說起來好像很懂,其實沒那麼複雜,業餘玩家大部分情況簡單粗暴是最有效的途徑。


我個人認為是籌碼很深的情況下,會有用。某種程度來說,只有加註後,再被反超了之後,才會讓自己更有理由棄掉。如果加註後,對手還能用莫名其妙的牌call上來,那就是好局。針對國內現金哈。遇到call bluff 的也就認了。


個人認為一種打法和策略成熟與否還是要關注其在下風期的收益。

raise—fold這種打法在牌手下風期表現很差。

每個action都是有目的性的,其實總結起來就是讓比你好的牌走,讓比你差的人支付 。

需要驗的牌大多都是中等牌力左右的牌,raise驗牌的目的,說含蓄點就是一種變向的控池。

這裡raise最好的結果就是把對面打走,說明這個額度給了對手買牌不好的賠率,如果遭遇re raise也可以輕鬆棄牌,但是對手call了在下條街下注,我們對他牌力的判斷還是基於flop和turn上的讀牌。

在下風期,對手往往可以買到牌。而你這一動作還可能打走比你弱的且本可以打到額外價值的對手的牌型以及一些後門弱成牌(兩高張)什麼的。

每種打牌思路其實都有局限性,但是作為德州來說,最終百分之七十的牌局還是取決於讀牌和牌力,不要太高估和誇大的action的作用。一種打法的優越性,個人認為還是在下風期時使用這種策略的收益。


加註驗牌很蠢,不能改變你自己的牌力,落後還是落後,歸根結底還是因為讀牌能力太弱才會想去再獲取一條信息,其實沒什麼用,不會有更差牌的價值甚至會失去bluff的價值,我認為是因為國內preflop的平跟太多,愛看翻牌的人太多。


曾經我自學成才,經常加註驗牌,後來我破產了。有免費看牌的機會真的不要作!!


很多時候raise不只是for value或者for bluff,面對一個不會控池的魚,flop的raise可以讓他在後面兩條街的行動老實點,另外,flop的raise也可以實現比較便宜的後兩條街抽牌,然後,頂對中等kick,或者低兩對的牌力,raise for information效果就出來了,面對再次的reraise或者下條街再次的bet就可以比較輕鬆的棄了


一堆撲克代理炒起來的打法吧…呵呵,搞得一群人都在over play自己的手牌,池子造大,撲克站和代理們賺的飛起。


具體情況要結合自己的range和對手的range分析,有時候有用,有時候就是在作死。不過,既然都能感覺到這種打法已經流行了,說明已經不適用了,而且可以針對這種打法盈利了。看你能不能把握住吧。


為了觀場無可厚非啊


反對一切基於『讓比你好的牌走,讓比你差的人支付』的推理。

因為,加註驗牌同時還縮小了自己的範圍,避免自己fold給更差的牌。


應該不是驗牌說,應該換種說法是為了不在跟注後在下一張牌面對對手的下注時難以抉擇,乾脆在這一張牌上加註。對手跟了下一張牌可以跟著check-fold,對手直接再加註就直接fold,畢竟這裡的加註金額多半比下一張牌的跟注便宜些。而且比起跟住,選擇加註對手的棄牌率總會高出一些的。


關鍵看合算不合算


其他先不說,首先是有可以讀對手牌力的自負,同時能在桌上打過一段時間後可以猜到對手的行為模式,也算是自我變化來試探對方的一種方法。

個人認為,打法無可厚非,只是變數比較多,容易弄巧成拙。


最早應該是David Sklansky在the theory of poker裡面提到的加註為了得到信息,也許適用於當時的環境,但如果如題主說的,現在還有人加註是為了驗牌只能說明他們完全連加註的目的都沒搞清楚。。。

而且加註驗牌得到的信息往往是沒有用的,對手跟注說明對手拿著什麼牌,對手反加註說明對手拿著什麼牌能一目了然?


加註驗牌是非常「魚」的打法。

德州的目的是盈利,或者利潤最大化,損失最小化。而知道對方的牌力頂個屁用啊,籌碼都打進去了然後fold,看似睿智,實則傻的不要不要的,驗完了籌碼也打進去一半了。打德州是為了賺錢,而不是好奇心,看誰大誰小。

驗牌的牌一般的不是nuts也不是空氣,比如頂對小踢腳。這種牌check call兩條街或者三條街,控制底池比較合適。驗牌同時堵死了自己發展的路。

1.假如對方是更強的牌,再做一個raise,按照驗牌理論 ,落後了該fold,你的頂對小踢失去了變成2對,或者後門順之類的發展。

2.假如對方是空氣聽牌,較小的raise驗牌會給對方一個更合適的聽牌賠率,較大的raise則會讓底池失控。在較緊的深籌現金桌里頂對頂踢也不是什麼支持大底池的牌。


應該說是面對當時的流行趨勢的一種有針對性的打法。

當時的流行趨勢:flop的持續下注比例過高(比如超過80%),那麼面對對方的持續下注,我們如果跟注,基本我們什麼信息也沒得到(因為對方下注比例超過80%),而在我們raise後,對方的反應會比較明朗化:咋呼的牌會fold,強牌或強聽牌會call,超強牌會re-raise。那麼我們的raise就達到了探索信息的目的。這裡根本上的理由還是敵人在flop圈的持續下注與面對raise後的應對策略偏離GTO太遠而給了我們可乘之機。

可能你會說,如果敵人對我們的raise再次咋呼呢?我只能說,當時的普遍趨勢是敵人還沒那麼狡猾。否則這種策略就失去價值了。


樓上所有的答案都是錯的!下注的理由只有3種:

價值下注(希望對手用比你差的牌跟注)

詐呼(希望對手扔掉比你好的牌)

為了死錢(贏得pot里大家扔進去的籌碼)

加註驗牌本質上是為了「信息」下注(看看我是否領先,準備為對手的reraise棄牌),沒有任何意義

樓上說的為了保護手牌也不是下注的理由,只是下注的結果罷了

當你明白下注的理由的時候,一切都會變得簡單


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